|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
В Казань утопили вовсю иллюзий на будущее "классики" как высшее проявление шахматной борьбы.
Наличие "тай-брейков" как возможность поставило выдвижение претендента т.с. "в дураках" - а практика доказала ,что это не просто возможность , а абсолютный факт. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97049 |
|
|
|
|
| Все было бы иначе, если бы перед началом матчей организаторы и судьи не объявляли бы, что именно будет в случае равного счета - блиц, рапид, новый матч с классическим контролем или что-либо еще. Или даже матч из 24 партий! Возможно, это было бы садизмом по отношению к гроссмейстерам. Но тогда они были бы вынуждены играть каждую партию, как последнюю партию жизни.И показали бы тогда, какова их истинная сила. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97051 |
|
|
|
|
| Ну и молодежь пошла, вот в наше время... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97052 |
|
|
|
|
Надо в виде дополнительного соревнования проводить матчи с сильнейшей шахматной программой, тот, кому она позже мат поставит (по количеству ходов), тот и победил. Чтобы избежать такого издевательства, шахматисты будут стараться закончить матч в междоусобной борьбе.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97053 |
|
|
|
|
| Шесть длинных и тайбрейк. А нельзя шесть тортов и одну свечку? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97054 |
|
|
|
|
позор Абрамычу!
ничья белыми в 18 ходов - это ни в какие ворота
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97055 |
|
|
|
|
- "Но тогда они были бы вынуждены играть каждую партию, как последнюю партию жизни".
Это невозможно. Невозможно полностью выкладываться в каждой партии, демонстрируя к тому же стабильный уровень. Никто из чемпионов так не играл (за частичным исключением раннего Фишера). Даже у Каспарова было полно коротких ничьих в матчах - и с Карповым, и с Крамником, и с другими. В том числе белыми. Посмотрите, например, 10-ю партию матча-1990. (В последнем томе Каспаров сопровождает комментарий к ней списком других коротких ничьих в своих матчах с Карповым.) Или 5-ю и 13-ю партию матча-2000.
***
И не надо ругать Борю. Он сегодня хорошо и тонко играл до определенного момента. Bh6 - видимо, какой-то срыв или просчет, после которого и впрямь уже нечего ловить.
***
Не будем забывать, что к настоящему моменту каждый из игроков сыграл уже 12 партий в классику и 8 партий в рапид (плюс несколько в блиц), причем суперответственных. Думаю, они очень устали. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97056 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Все было бы иначе, если бы перед началом матчей организаторы и судьи не объявляли бы, что именно будет в случае равного счета - блиц, рапид, новый матч с классическим контролем или что-либо еще. Или даже матч из 24 партий! Возможно, это было бы садизмом по отношению к гроссмейстерам. Но тогда они были бы вынуждены играть каждую партию, как последнюю партию жизни.И показали бы тогда, какова их истинная сила. |
...блиц, рапид, новый матч с классическим контролем, розги, кнут, расстрел каждого второго.
Но без садизма. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97057 |
|
|
|
|
Мда... То, что происходит, похоже на сюрпляс в велоспорте. Участники, как видно, вымотаны до предела, нервы натянуты, как струны. Какая там "борьба до конца" при таком чудовищном напряжении?! И как можно их вообще критиковать?!
Вот Вам Ваш нокаут, fso  . Это же форменный садизм  !
Похоже, все-таки, несмотря на все недостатки, единственно правильной формулой, гарантирующей нормальную борьбу и интересные партии, является круговой (двухкруговой) турнир претендентов. Просто по гуманитарным соображениям. И надеяться, что среди ведущих шахматистов мира не будет нечистых на руку комбинаторов  . |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97059 |
|
|
|
|
| abenezra: По-моему, в финальной позиции все ясно: битая ничья (если не нарушать искусственно равновесие). Мне кажется, Боря то ли просмотрел Bh3, то ли еще чего-то недосчитал. Но нет ощущения, что он сегодня на быструю ничью выходил. |
Ну конечно, у Бориса индульгенция на короткие ничьи. Это только Александр убивает классические шахматы.
Если не нарушать равновесие, то ничья конечно  . |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97060 |
|
|
|
|
СС: fso:Ну вот. Теперь нам ясно, что не только двух партий недостаточно для выявления пресловутого пуристского "сильнейшего". Ни 4х, ни 6ти, 8 мало, 10-12 для матча как-бы нормально(по СС, хотя лучше 16, а то и 20). Но теперь вот выясняеться, что даже целого матча в 24 партии недостаточно. И даже двух таких матчей. И даже трех! Даже 5 раз по 24 партии на протяжении многих лет - тоже недостаточно, КОНЕЧНО!
Нет, не достаточно... Какой тут уж нокаут, да что вы говорите... об чем, понимаеш, речь тут молвиться |
Речь идет о том, уважаемый fso, что если "длинный" матч закончился вничью, то он показал равенство соперников. А если с минимальным перевесом, то примерное равенство соперников. А короткий матч - из четырех ли, двух партий - не показывает ничего (ну, почти ничего), как бы он не закончился.
Разумеется, ИМХО. |
Ок. Это понятно. Логика присутствует.
А теперь такой маленький вариант. Вот Кто-то, например, суперталантлив шахматист. Сверхсильным. Пусть, условный Накамура. Но он хочет бороться исключительно своими силами. Не может, или просто не хочет снимать гигакластеры с суперкомпьютерами в суперпровайдерив и команду топ-Гросов аналитиков, а хочет просто играть в Шахматы. И стать чемпионом! Что тогда ему делать с пуриськой системой? Не участвовать?
Соперник нанял условных Свидлера, Крамника, Карякина, да хоть всю топ-10 ради победы! Соперник (далее, пусть, пурист), разумеется, и сам не слабак, но тут ТАКАЯ поддержка. Что делать? Кроме психологичного преимущества есть еще чисто физическая и аналитическая. Множество преимуществ в одного и голый талант и огромная любовь к шахматам - у другого. Как быть?
Ну, играют, пусть, так пуриський матч. С 24х партий. С двумя выходными между каждой партией. И еще пусть с тай-брейками. Ну, выиграл Талант первую партию, коллектив дыру залатал. Выиграл даже вторую, пусть даже черными. Ну, опять пусть залатали дыру. Что дальше? Пурист с каждой партией получает все большее и большее преимущество. Талант просто не успевает бессонными ночами качественно перепльовувать анализами за короткое время целую бригаду. А в Пуриста голова не болит, он хорошо спит, только пару часов в день тратит на запоминание результата работы Команды. Ну, раз свернул в сторону Талант, другой. Все равно его где-то выловили, нашли какую дырочку и обули.
Вопросы. Ну какой результат показал матч? Правильно, победу Пуриста и его грандиозной команды над Талантом. А какова ситуация в реальности? Правильно, Шахоматная Сила в Таланта намного больше.
В нокауте пурист даже не нанимал бы огромной команды, потому что там все решается за доской. Две партии, равные условия. А не битва миров на истощение, которая к силе конкретных шахматистов, которые садятся играть в шахматы за высокие пуриськие титулы, не имеет никакого отношения вообще.
Тоже, разумеется, ИМХО.
П.С. Я хочу видеть игру шахматистов с их настоящей силой, а не какой-то дутый форсаж.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97061 |
|
|
|
|
- "Ну конечно, у Бориса индульгенция на короткие ничьи. Это только Александр убивает классические шахматы".
Да я, собственно, здесь за Сашу болею.
Но никого не виню за ничьи: оба измотаны, напряжение и цена хода колоссальные, а сколько еще понадобится сил, неизвестно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97062 |
|
|
|
|
| Эх ма, отошел в парикмахерскую, вернулся, а тут уже все кончено. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97063 |
|
|
|
|
Интересно, окончательно ли "устали" соперники, или завтра мы все-таки увидим содержательную партию. Пока белыми Грищук один раз давил, а второй из дебюта ничего не получил. Пора доставать джокера (мощную дебютную бомбу, бережливо собранную Свидлером и Ко) из кармана жилетки.  Если такая есть. А доставать ее разумнее всего, конечно, в последней белой партии, когда
1) Гельфанд максимально измотан;
2) Отыгрываться уже и некогда - останется выстоять одну черную партию;
Хочется верить, что описываемое существует. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97064 |
|
|
|
|
mickey: Мда... То, что происходит, похоже на сюрпляс в велоспорте. Участники, как видно, вымотаны до предела, нервы натянуты, как струны. Какая там "борьба до конца" при таком чудовищном напряжении?! И как можно их вообще критиковать?!
Вот Вам Ваш нокаут, fso . Это же форменный садизм !.... |
А это извращенный нокаут! 4 партии, а тем более 6 - слишком МНОГО! 2 партии - вот когда нормальная игра! Три матча = 6 партий. Кто устанет? Уже был бы и известным результат.
А це збочений нокаут! 4 партії, а тим більше 6 - ЗАБАГАТО! 2 партії - от коли нормальна гра! Три матчі = 6 партій. Хто втомиться? Вже б і відомим був результат.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97065 |
|
|
|
|
- "Хочется верить, что описываемое существует."
Честно говоря, в дебютные бомбы Грищука мне плохо верится (буду рад ошибиться). Да и какая особенная бомба может быть белыми в ферзевом гамбите? Там черные стоят настолько прочно, что против сильного противника максимум можно получить плюс-равно. Правда, Грищук может пойти 1. e4 и согласиться на русскую, где "бомбы" более реальны, но мне кажется маловероятным, что он захочет перестраиваться на серьезную подготовку к совсем новому дебюту. И сомневаюсь, что в русской у него есть шанс перекатать Гельфанда. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97066 |
|
|
|
|
fso:
Соперник нанял условных Свидлера, Крамника, Карякина, да хоть всю топ-10 ради победы! Соперник (далее, пусть, пурист), разумеется, и сам не слабак, но тут ТАКАЯ поддержка. Что делать? Кроме психологичного преимущества есть еще чисто физическая и аналитическая. Множество преимуществ в одного и голый талант и огромная любовь к шахматам - у другого. Как быть?
|
У Спасского в матче против Фишера была поддержка всего СССР. И что? А там ведь и откладывания были. Карпова тоже не обижали помощью в матче с Корчным. А матч в Багио висел на волоске.
Если не считать, что партия ограничивается дебютом, и стараться переиграть соперника, даже если по дебюту и не получил особого преимущества, то понятно как быть шахматисту, у которого обнаженный талант и огромная любовь - играть.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97067 |
|
|
|
|
Уважаемый fso, картину вы нарисовали, разумеется, явно преувеличенную, но зерно истины тут есть. Да, команды, компьютеры, глобальная подготовка и т.д и т.п. - всё это имеет место и играет всё более существенную роль. Но что это означает? Только то, что "классические" шахматы приближаются к своей естественной гибели. Далеко ли до нее - кто знает? Мне лично кажется, что еще лет тридцать-сорок в запасе есть.
Но пока-то они еще живы, по ним, именно по ним играется множество турниров, по ним разыгрывается первенство мира. Так почему же это, казалось бы, главное соревнование проводится так уродливо и бестолково? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97068 |
|
|
|
|
| fso: А это извращенный нокаут! |
А ведь было партийное постановление "О пуристических извращениях в советском шахматном искусстве" |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97069 |
|
|
|
|
Из-за отказа от применения софийских правил имеем на выходе очередной позор для мировых шахмат.
В принципе, это один нескончаемый позор.
Илюмжинова - в отставку!
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97070 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Из-за отказа от применения софийских правил имеем на выходе очередной позор для мировых шахмат.
В принципе, это один нескончаемый позор.
Илюмжинова - в отставку!
|
При чем тут софийские правила? Как можно вообще ругать людей, которые еле живы?! А есди бы были софийские правила, что - сразу обоих в реанимацию?! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97071 |
|
|
|
|
mickey: Mikhail_Golubev: Из-за отказа от применения софийских правил имеем на выходе очередной позор для мировых шахмат.
В принципе, это один нескончаемый позор.
Илюмжинова - в отставку!
|
При чем тут софийские правила? Как можно вообще ругать людей, которые еле живы?! А есди бы были софийские правила, что - сразу обоих в реанимацию?! |
Еще немного, и Вы меня убедите, что это велогонка "Тур-де-Франс" и они только что проехали три высокогорных этапа.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97073 |
|
|
|
|
mickey:
При чем тут софийские правила? Как можно вообще ругать людей, которые еле живы?! А есди бы были софийские правила, что - сразу обоих в реанимацию?! |
Во-первых, я участников не ругаю, и вообще никак не осуждаю - пускай хоть на первом ходу соглашаются, вся ответственность на ФИДЕ.
Во-вторых, с софийскими правилами можно было бы снизить нагрузку, ввести дополнительный день отдыха, например. Или сделать четыре партии в финале.
Да и тайбрейков было бы меньше.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97074 |
|
|
|
|
А вообще, не понимаю Гельфанда. Не то, чтобы у него был осязаемый перевес, но там была позиция, которую и он и Грищук выиграли бы у большинства шестисотников за оба цвета. У Грищука тактика такая - вести всё в тай-брек, это понятно. Но зачем Гльфанд послушно идет за ним следом, почему бы это не поиграть?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97075 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Из-за отказа от применения софийских правил имеем на выходе очередной позор для мировых шахмат.
В принципе, это один нескончаемый позор.
Илюмжинова - в отставку!
|
Нет, позор скоро кончиться. Илюмжинов-никогда! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97076 |
|
|
|
|
Всё-таки ничьи в игровых позициях очень разочаровывают.
Не понравилось как Гельфанд на пресс-конференции отбрехивался от скрытого упрёка по этому поводу. Умудрился даже назвать сегодняшнюю партию эквивалентной "миллиону триллеров", рассказывал о "маразме", возникающем при исполнении софийских правил... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97077 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: mickey: Mikhail_Golubev: Из-за отказа от применения софийских правил имеем на выходе очередной позор для мировых шахмат.
В принципе, это один нескончаемый позор.
Илюмжинова - в отставку!
|
При чем тут софийские правила? Как можно вообще ругать людей, которые еле живы?! А есди бы были софийские правила, что - сразу обоих в реанимацию?! |
Еще немного, и Вы меня убедите, что это велогонка "Тур-де-Франс" и они только что проехали три высокогорных этапа. |
Сравнение, думаю, вполне адекватное.
| Konek_Gorbunok: А вообще, не понимаю Гельфанда. Не то, чтобы у него был осязаемый перевес, но там была позиция, которую и он и Грищук выиграли бы у большинства шестисотников за оба цвета. У Грищука тактика такая - вести всё в тай-брек, это понятно. Но зачем Гльфанд послушно идет за ним следом, почему бы это не поиграть? |
А я полностью понимаю. В таком состоянии нет никаких моральных сил "ломать позицию" ни у того, ни у другого. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97078 |
|
|
|
|
mickey: Konek_Gorbunok: mickey: Mikhail_Golubev: Из-за отказа от применения софийских правил имеем на выходе очередной позор для мировых шахмат.
В принципе, это один нескончаемый позор.
Илюмжинова - в отставку!
|
При чем тут софийские правила? Как можно вообще ругать людей, которые еле живы?! А есди бы были софийские правила, что - сразу обоих в реанимацию?! |
Еще немного, и Вы меня убедите, что это велогонка "Тур-де-Франс" и они только что проехали три высокогорных этапа. |
Сравнение, думаю, вполне адекватное.
| Konek_Gorbunok: А вообще, не понимаю Гельфанда. Не то, чтобы у него был осязаемый перевес, но там была позиция, которую и он и Грищук выиграли бы у большинства шестисотников за оба цвета. У Грищука тактика такая - вести всё в тай-брек, это понятно. Но зачем Гльфанд послушно идет за ним следом, почему бы это не поиграть? |
А я полностью понимаю. В таком состоянии нет никаких моральных сил "ломать позицию" ни у того, ни у другого. |
У них вчера был выходной, а позавчера, в принципе, тоже выходной. А перед первой партией - два выходных.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97079 |
|
|
|
|
| Насколько я понимаю, формат двухкругового турнира, при всех его недостатках, широкой публике нравится больше.Да и организовать такой турнир легче, чем цикл с длинными матчами. А вот казанский формат получился малозрелищным.При этом, еще раз, рекомендую не критиковать за это самих игроков. |
http://emilchess.livejournal.com/83228.html |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97080 |
|
|
|
|
[цитата:]mickey:
1. При чем тут софийские правила?
2. Как можно вообще ругать людей, которые еле живы?!
|
с 1 согласен 100% отказ от борьбы нельзя преодолеть административными методами
с 2 не согласен абсолютно. Тебе тяжело играть - не играй! Больно на боксерском ринге - беги. Устал на марафоне - сойди с дистанции ...
То есть устлость никакой не аргумент. Отказ от борьбы - есть отказ от борьбы. Скорее всего здесь вина во временном контроле, который приходит в противоречие с наличием компьютерного анализа. Времени на вспоминание быть не должно ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97081 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
