|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
abenezra:
... Если Крамник столь "классичен", что блиц ему поперек, играл бы себе в черных партиях, как играли в черных партиях Грищук, Гельфанд, Камский и другие. Сам виноват. |
Скажите ему об этом. И плюньте в его бесстыжие глаза! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96355 |
|
|
|
|
Что Вы, Сэд, зачем плевать? Ему и так сейчас плохо. Жалко его...
Другое дело, что при всей к нему симпатии, я не могу не констатировать, что так играть, как он играл в Казани, это не дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96356 |
|
|
|
|
Наблюдается тенденция, что черными становится легче получить игровую позицию, на e4 можно сыграть сицилианскую или французскую, на d4 можно играть Бенони, староиндийку, волжский, голландку. А вот если ты сам играешь белыми, то на е4 от русской и берлина не убежать если черные захотят, а на d4 от славянки и ферзевого.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96357 |
|
|
|
|
| masterd: После того как не выиграв ни одной партии в классике, Грищук стал участником финала претендентов? |
Крамник тоже ни одной. А выйди Аронян на Крамника, вполне возможно, что и с ним было бы то же. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96358 |
|
|
|
|
abenezra: Что Вы, Сэд, зачем плевать? Ему и так сейчас плохо. Жалко его...
Другое дело, что при всей к нему симпатии, я не могу не констатировать, что так играть, как он играл в Казани, это не дело. |
Он, может быть, и рад бы по-другому, да не получается. Может быть, ему от этого хуже, чем нам здесь о нем разглагольствующим. А? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96359 |
|
|
|
|
- "Может быть, ему от этого хуже, чем нам здесь о нем разглагольствующим".
Может быть, Сэд, просто не получается. Конечно, Вы правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96360 |
|
|
|
|
fso: СС: fso:Напоминаю. Вариантов в шахматах намного больше, чем атомов во вселенной. Атомов!
Мало того. Если бы каждый атом во вселенной был компом, который считает 1 млн. позиций в секунду, и если бы они все вместе начали считать с начала создания нашей вселенной, то до сих посчитали бы до 30-го хода.
|
Уважаемый fso, откуда Вы позаимствовали эту ценнейшую информацию, если не секрет? |
Где-то читал. Плюс, еще когда-то считали со сверсниками. |
А Вы со сверстниками не читали, что вселенная бесконечна? И, следовательно, посчитать число атомов во вселенной невозможно? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96362 |
|
|
|
|
abenezra: - "Александр просто использует свои шансы в быстрые шахматы, пользуясь тем, что ему приходится удержать лишь несколько партий в классику с теми, кто в классику играет несколько сильнее его."
masterd
Грищук победил Крамника хотя бы в блиц, - тот-то у него вообще ни одной партии из 10 не выиграл.
А Ароняна Грищук одолел в рапиде. |
Тогда и нужно называть Грищука претендентом на шахматный престол в быстрые шахматы. Нормальный титул.
Я только буду рад за Александра.
А для тех, кто хочет выяснять отношения в шахматы с нормальным, т.е классическим контролем? Нужно просто предусмотреть матчи с большим числом партий (скажем от 10 партий). И пусть они борются за свой титул: за звание чемпиона в класические, т.е серьезные шахматы!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96363 |
|
|
|
|
manowar: Игорь, а теперь давайте сделаем еще шаг вперед в этих рассуждениях.
Шахматы уже никогда не будут восприниматься зрителями так, как раньше. Согласны? |
Знаете, я не могу сказать, что полностью согласен. Можно ли относиться как раньше вопрос сложный, а вот об уважении на похожем уровне вполне возможно поговорить.
Очевидно, что какой-то процент любителей потерян, но что это за процент? Давайте посмотрим на страны, где отношение осталось крайне уважительное. У меня сразу всплывает Англия, где шахматы в большом почете. Что отличает англичан от, например, израильтян? Где шахматы пытаются подстроить под "реальность" и где они превратились в лотерею?
Не помню рассказывал ли я здесь, но есть у меня знакомый, нефтяной гигант(по отцу :)). У него денег, знаний, опыта, да и интеллекта больше чем у меня во много раз. Тем не менее, он сажает меня за доску и просит обьяснить ему шахматные стратегии, чтобы, как он выразился, использовать их в своих деловый решениях. Как к такому относиться? Очевидно, что не все изменили свое отношение к шахматам. И прежде чем идти дальше в Ваших рассуждений стоит подумать действительно ли все должно быть так плохо.
Поэтому никак не могу согласиться с тем, что
manowar:
Все споры о формате матчей - суета сует. Когда каждую неделю новый дебютный вариант закрывается ничейным тупиком, поздно требовать от шахмат, ФИДЕ и шахматистов слишком многого. Да, нас еще ждет множество великолепных партий, турниров и матчей, но... Конец уже виден, и он ближе, чем кажется на первый взгляд. Вспомните, пятнадцать лет назад, и даже десять, люди играли в шахматы сильнее компьютеров.
Не удивлюсь, если шахматы будут просчитаны до конца в течение ближайших двадцати лет. И как популярный вид спорта просто умрут. |
Как раз суета сует самым прямым образом влияет на отношения к шахматам.
Ежедневно закрываюшиеся варианты сильное преувеличение. Но вопрос, опять таки, в перспективе - а что подчеркивать? Варианты Гришука в Русской тот же Каспаров в матчах не играл. Лично я его вообше расцениваю как ловушечный... Крамник не попался, так теперь конец шахматам?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96364 |
|
|
|
|
СС: fso: СС: fso:Напоминаю. Вариантов в шахматах намного больше, чем атомов во вселенной. Атомов!
Мало того. Если бы каждый атом во вселенной был компом, который считает 1 млн. позиций в секунду, и если бы они все вместе начали считать с начала создания нашей вселенной, то до сих посчитали бы до 30-го хода.
|
Уважаемый fso, откуда Вы позаимствовали эту ценнейшую информацию, если не секрет? |
Где-то читал. Плюс, еще когда-то считали со сверсниками. |
А Вы со сверстниками не читали, что вселенная бесконечна? И, следовательно, посчитать число атомов во вселенной невозможно? |
А я читал, что вселенная конечна. Как читал и то, что бесконечна. Чему верить? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96365 |
|
|
|
|
Sergey:
А я читал, что вселенная конечна. Как читал и то, что бесконечна. Чему верить? |
Что больше нравится, тому и верьте. Разницы - никакой. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96366 |
|
|
|
|
Sergey:
А я читал, что вселенная конечна. Как читал и то, что бесконечна. Чему верить? |
Истина посередине: Бесконечная конечность  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96367 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Sergey:
А я читал, что вселенная конечна. Как читал и то, что бесконечна. Чему верить? |
Что больше нравится, тому и верьте. Разницы - никакой. |
Вселенная как объект изучения астрономии конечна. А с точки зрения философии это, конечно, дело веры. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96369 |
|
|
|
|
- "А для тех, кто хочет выяснять отношения в шахматы с нормальным, т.е классическим контролем? Нужно просто предусмотреть матчи с большим числом партий (скажем от 10 партий). И пусть они борются за свой титул: за звание чемпиона в класические, т.е серьезные шахматы!"
masterd
Я, собственно, возражал лишь против Вашей точки зрения, что в классику Грищук играет слабее Крамника и Ароняна. Хотя их прежние заслуги намного значительнее, чем у Грищука, в Казани они не доказали, что сильнее в классику. Насколько закономерна победа Грищука - можно спорить, но говорить о том, что победил более слабый, нет оснований.
Смотрите. Берем Крамника. Конечно, если сравнивать Крамника, "каким мы его знаем и любим" (т.е. старого образца), с Грищуком образца последнего Вейка, то непонятно, что Грищук делает в финале. Но если иметь в виду, что Владимир Борисыч сыграл в Казани 8 партий в классику и не выиграл ни одной, сыграл 8 партий в рапид, и не выиграл ни одной, это уже показатель (тем более, не с Анандом и Карлсеном ведь играл). Как минимум, показатель спада или плохой формы. Может быть, вообще показатель общего упадка (в последний год Крамник резко сбавил). В теории, что Крамник образца последнего года как минимум не сильнее Грищука, я не вижу ничего абсурдного. И как он в таком виде стал бы играть с Анандом? Шахматная сила - это ведь далеко не только понимание игры и знание дебютов.
Мне не очень нравится, что Грищук покерист. Но если парень столь сильно отвлекается на покер и при этом так играет, - Аронян и Крамник на двоих не выиграли у АГ ни одной из 8 партий в классику (!) - можно констатировать его очень большой и недооцененный потенциал. Буду только рад, если он дойдет до Виши: если отставит в сторону покер, будет даже интереснее смотреть, на что он способен, чем выяснять, какую заготовку приготовил Володя на 32-м ходу. :)
Хотя преодолеть Гельфанда будет очень трудно Грищуку. Главным образом, как мне кажется, из-за психологических соображений (может возникнуть ощущение, что после побед над Ароняном и Крамником основное дело уже сделано и остаются лишь "формальности"). Это настоящий экзамен на зрелость. Если Грищук выдержит его, я буду думать, что он полноправный претендент. Если нет...что ж, он уже сделал немало, а Гельфанд показал и яркую игру, и сильный характер. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96370 |
|
|
|
|
Если Гельфанд победит Грищука, это будет его 10-тая подряд победа в матче/мини матче: Грищук, Камский, Мамедъяров, Пономорев, Карякин, Яковенко, Вашье-Лаграв (все топ-20), всегда опасная Полгар и Аммонатов с Ободчуком.
У Грищука линия будет короче, но мощнее Гельфанд, Крамник, Аронян.
Грищук-Аронян/Крамник 4:4 (классика), 4.5:3.5 (рапид), 1.5:0.5 (блитц) - итого 10:8! Кто бы еще мог гарантированно это хотя бы повторить?
Грищук совсем недавно был 2773, а Гельфанд 2761 и оба они были 6-е в прошлогодних официальных ФИДЕ Рейтингах и 5-е по лайф рейтингу. Так что рейтинг дело наживное. Кроме Ананда и отказавшегося Карлсена, только Аронян был выше по рейтингу их обоих все время в последние годы. Гельфанд был выше Крамника в середине 2009 года, а Грищук выше Топалова в прошлом году. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96375 |
|
|
|
|
nict46: Sad_Donkey: Sergey:
А я читал, что вселенная конечна. Как читал и то, что бесконечна. Чему верить? |
Что больше нравится, тому и верьте. Разницы - никакой. |
Вселенная как объект изучения астрономии конечна. А с точки зрения философии это, конечно, дело веры. |
Спасибо, друзья. Спасибо, что даёте выбор.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96376 |
|
|
|
|
Насколько знаю, "полный просчёт шахмат" не просматривается пока вообще ни в какой перспективе. Добавление каждой новой фигуры к налимовским таблицам увеличивает сложность задачи на порядок. При полной доске фигур сложность невообразимая - примерно, как написал fso. Самые простые налимовские/предналимовские таблицы существовали уже десятилетия назад - а сейчас просчитаны позиции, где до 6-7 фигур на доске. С такими темпами нечего и говорить о просчете шахмат через 200 лет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96379 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: С такими темпами нечего и говорить о просчете шахмат через 200 лет. |
Рабинович пошел на лекцию по астрономии.
- Через пять триллионов лет, - говорит лектор, - Вселенная остынет, и жизнь на Земле прекратится.
- Простите, - переспрашивает Рабинович, - через сколько лет?
- Через пять триллионов.
- Ну, слава Богу, а то мне послышалось "через пять миллиардов "! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96380 |
|
|
|
|
Loner: 32-фигурных таблиц не будет создано никогда, даже на 10-фигурные никаких носителей информации не хватит, но этого и не нужно.
Я так думаю, уже лет через 10 будут созданы программы, которые никогда не проигрывают и в любой позиции указывают оптимальный ход. Практически не будет никакой разницы с 32-фигурной таблицей. |
+100!
Вы не Юрий Осипов? 
BYPASSER:
То есть, после 1.е4 е5 2.Nf3, скажем, тому же Крамнику достаточно сыграть Nf6 против того же Гудини и ничья гарантирован ? |
Если у Крамника будет в помощниках какой-нибудь захудалый пентиум-4, то в классические шахматы программа гудини на многоядерном компьютере у него белыми в русской партии никогда не выиграет! Наоборот, в матче кмс- Крамник, если кмс будет пользоваться хотя бы тем же пентиумом-4, то он с большой долей вероятности выиграет матч у Крамника. Это определяет остроту такого понятия современных шахмат, как читерство. Это настолько очевидные и общеизвестные факты, что не знать подобных вещей- не нужно спорить со старожилом чесспро (чичем).
BYPASSER, можете со мной сыграть на playchess, возьмите многоядерный компьютер, пусть на нём будет программа гудини без помощи человека, выиграйте у меня белыми в славянке, ферзевом, каро-канне, берлине (русская партия- не мой дебют, но можно и в русской попробовать, там вроде белым негде подкрутить). Я буду пользоваться подсказками двухъядерного ноутбука (пентиума-4 у меня нет, но я и не Крамник). Можно это сделать на ставку: выигрывает в этих дебютах Ваш 4-6-8 ядерный компьютер- я проиграл, если ничья- я выиграл пари в одной партии, и можно следующую начинать. На ставку до Вас быстрее дойдёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96381 |
|
|
|
|
nict46: | Mikhail_Golubev: С такими темпами нечего и говорить о просчете шахмат через 200 лет. |
Рабинович пошел на лекцию по астрономии.
- Через пять триллионов лет, - говорит лектор, - Вселенная остынет, и жизнь на Земле прекратится.
- Простите, - переспрашивает Рабинович, - через сколько лет?
- Через пять триллионов.
- Ну, слава Богу, а то мне послышалось "через пять миллиардов "! |
|
Между прочим, если принять жизнь Вселенной за сутки, то сейчас уже 17 часов. То есть наша Вселенная близка к закату.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96382 |
|
|
|
|
| Просчет шахмат пока так же близок как полеты в другие галактики. А квантовые компьютеры пока только разговоры. Даже если и через 20-30 лет они появятся, ждать персональных квантовых ПК придется еще наверное столько же. В любом случае полная потеря интереса к шахматам наступит не из-за компьютеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96383 |
|
|
|
|
| Ну, большинства из здесь присутствующих проблема конца шахмат вообще лично не касается (имхо). Но для элиты, мне кажется, серьезные сложности уже наступают и могут вылиться в кризис уже лет через 10: из-за закрытия все новых и новых дебютных линий, а также из-за изобилия ничейных тупиков. Необязательно ведь просчитывать все до конца. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96385 |
|
|
|
|
nict46: | Mikhail_Golubev: С такими темпами нечего и говорить о просчете шахмат через 200 лет. |
Рабинович пошел на лекцию по астрономии.
- Через пять триллионов лет, - говорит лектор, - Вселенная остынет, и жизнь на Земле прекратится.
- Простите, - переспрашивает Рабинович, - через сколько лет?
- Через пять триллионов.
- Ну, слава Богу, а то мне послышалось "через пять миллиардов "! |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96387 |
|
|
|
|
abenezra:
Я, собственно, возражал лишь против Вашей точки зрения, что в классику Грищук играет слабее Крамника и Ароняна. Хотя их прежние заслуги намного значительнее, чем у Грищука, в Казани они не доказали, что сильнее в классику. Насколько закономерна победа Грищука - можно спорить, но говорить о том, что победил более слабый, нет оснований.
|
Я, как и Вы, симпатизировал в первую очередь Крамнику. Но и для меня совершенно ясно теперь, что Грищук не уступает Ароняну и Крамнику, особенно в игровой компоненте. Хотя в дебютной подготовке сильно уступает.
Ну а про то, что Грищук в рейтинге выше Топалова до Вейка был, я уже писал. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96389 |
|
|
|
|
| Neofelis:В любом случае полная потеря интереса к шахматам наступит не из-за компьютеров. |
Да ну? Пойдите в ближайший магазин сотовой связи, купите приличный кпк (баксов за 300-500). Затем купите покетфриц4, и обыграйте на нём программу Hiarcs-13.
Затем я с Вашим кпк поучаствую в турнире мг и наверняка выиграю его, чего при обычном раскладе сделать никак не смогу.
Дальше кпк и программы для них будут ещё сильнее! Вспоминается анекдот из 90-х годов: "Гарри Каспаров сыграл вничью в шахматы с холодильником, и готовится к матчу с утюгом". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96393 |
|
|
|
|
По поводу Грищука и Гельфанда, а также по системе отбора...
Вспоминаются строки из басни Крылова: "А, вы, друзья, как не отбирайтесь садитесь, все в чемпионы музыканты не годитесь". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96397 |
|
|
|
|
DivMoger: По поводу Грищука и Гельфанда, а также по системе отбора...
Вспоминаются строки из басни Крылова: "А, вы, друзья, как не отбирайтесь садитесь, все в чемпионы музыканты не годитесь". |
А где была ссылка на высказывание Грищука, что "в шахматах мозги не нужны, не то, что в покер"? Не могу найти. После таких слов хочется "болеть" за Ананда! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96400 |
|
|
|
|
- "в шахматах мозги не нужны, не то, что в покер"
А чем плохо? Вот если бы наоборот сказал, было бы странно. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96401 |
|
|
|
|
СС: fso: СС: fso:Напоминаю. Вариантов в шахматах намного больше, чем атомов во вселенной. Атомов!
Мало того. Если бы каждый атом во вселенной был компом, который считает 1 млн. позиций в секунду, и если бы они все вместе начали считать с начала создания нашей вселенной, то до сих посчитали бы до 30-го хода.
|
Уважаемый fso, откуда Вы позаимствовали эту ценнейшую информацию, если не секрет? |
Где-то читал. Плюс, еще когда-то считали со сверсниками. |
А Вы со сверстниками не читали, что вселенная бесконечна? И, следовательно, посчитать число атомов во вселенной невозможно? |
На практике под Вселенной часто понимают часть материального мира, доступную изучению естественнонаучными методами[4]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F#cite_note-.D1.84.D1.8D-3
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96402 |
|
|
|
|
- "Но и для меня совершенно ясно теперь, что Грищук не уступает Ароняну и Крамнику, особенно в игровой компоненте. Хотя в дебютной подготовке сильно уступает".
Да, думаю, в игровом плане не уступает. Но ему нужно научиться относиться к шахматам серьезнее, чем он пока относился. Сейчас очень многое будет зависеть от результатов матча с Гельфандом. Если выиграет, для него это будет отличный стимул раскрыть свой потенциал. А вот если проиграет, все будет намного проблематичнее.
Вообще интересный, необычный шахматист. Надо бы за ним внимательнее понаблюдать независимо от того, чем кончится казанская заварушка. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96403 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
