|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
СС: ....
Кмс тоже мало что понимает, но все же рискну.
Разумеется, в любой игре, в которую играют люди, психология чрезвычайно важна. Но это к делу не относится, уж простите, Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Вам говорят: когда шахматы будут просчитаны до конца (неважно, случится это через двадцать лет или двести, но это рано или поздно произойдет), то они перестанут быть интересны публике.
.... |
Нет. Когда шахматы будут просчитаны до конца, то не они перестанут быть интересны публике. Неинтересно будет играть с компютером. Потому что он всегда будет играть одинаково. Если посчитано до 1-0, то человек всегда выиграет у компьютера идеальную партию. Если там ничья, то всегда сделает идеальную ничью. Что стоит запомнить одну партию или даже несколько сотен идеальних вариантов?
А человек всегда может свернуть в сторону и иди докажи за доской что там хоть перевес.
Напоминаю. Вариантов в шахматах намного больше, чем атомов во вселенной. Атомов!
Мало того. Если бы каждый атом во вселенной был компом, который считает 1 млн. позиций в секунду, и если бы они все вместе начали считать с начала создания нашей вселенной, то до сих посчитали бы до 30-го хода.
Выводы делайте сами насколько это реально. (И это если даже вообще отбросить проблему сохранения анализов.)
Еще имейте в виду, что быстродействие процессоров сейчас упирается в величину атомов, молекул или чего там еще - это до наших физиков, к Кванту, например, за разъяснениями. Нанотехнологии, понимаешь.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96309 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: MaxML: Как-то тема ушда в сторону от Матчей Претендентов.  |
Возвращаем.
Для меня в паре Гельфанд - Грищук именно Гельфанд символизирует шахматы, в которые играли "наши великие предки" и в которые стараюсь играть я сам. Поэтому мои симпатии будут на стороне Гельфанда. Но пусть победит сильнейший! Кстати, и Грищук, когда хочет, может играть в классическом стиле. |
Хотелось бы что-то добавить. Но нечего...  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96312 |
|
|
|
|
fso:Напоминаю. Вариантов в шахматах намного больше, чем атомов во вселенной. Атомов!
Мало того. Если бы каждый атом во вселенной был компом, который считает 1 млн. позиций в секунду, и если бы они все вместе начали считать с начала создания нашей вселенной, то до сих посчитали бы до 30-го хода.
|
Уважаемый fso, откуда Вы позаимствовали эту ценнейшую информацию, если не секрет? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96314 |
|
|
|
|
СОМНЕНИЕ
А меня занимает
И сомненье берёт.
Гельфанд классно играет.
Грищуку классно везёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96315 |
|
|
|
|
| Гельфанду тоже неслабо везет. Нашел бы Гата Bf7, вопрос был бы лишь в том, с каким счетом проиграет Боря. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96318 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96319 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96320 |
|
|
|
|
СС:
А у Вас есть СОМНЕНИЕ? |
Вообще-то, я в некоторой растерянности |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96321 |
|
|
|
|
СС: | fso:Напоминаю. Вариантов в шахматах намного больше, чем атомов во вселенной. Атомов! |
Уважаемый fso, откуда Вы позаимствовали эту ценнейшую информацию, если не секрет? |
В этом и сила шахмат и их же беда:
Шахматы - логическая и счётная игра.
Мужики, число атомов БЕСКОНЕЧНОЕ.
А интересно, что Архимед воодушевился учением Демокрита об атомах и подсчитал их количество во вселенной, но которую полагал ограниченной сферой. И я запомнил про его подсчёт только потому, что у Архимеда получилось 10 в шестьдесят четвёртой степени -64 клетки шахматной доски. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96322 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: напомню что относительно недавно глава IBM заявил, что в Мире может найтись спрос для пяти компьютеров. |
Легенда. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96323 |
|
|
|
|
Уважаемый Сэд,
Вы на новом этапе. Изучаете поэтическое творчество Соловья! Поздравляю! Как говорится, Фигаро тут... А Соловей тоже хам? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96324 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Уважаемый Сэд,
Вы на новом этапе. Изучаете поэтическое творчество Соловья! Поздравляю! Как говорится, Фигаро тут... А Соловей тоже хам? |
Вообще-то, тут говорят о соревновании претендентов. Но, коротко, дело обстоит так. На каком я этапе - это мое личное дело. Соловей - не хам. Ваши отношения с Фигаро меня совершенно не интересуют. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96325 |
|
|
|
|
| Solovey: А интересно, что Архимед воодушевился учением Демокрита об атомах и подсчитал их количество во вселенной, но которую полагал ограниченной сферой. И я запомнил про его подсчёт только потому, что у Архимеда получилось 10 в шестьдесят четвёртой степени -64 клетки шахматной доски. |
Легенда. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96326 |
|
|
|
|
Sad, шутка. В рифму. Именно чтоб было не очень серьёзно.
Оба элитные. Оба могут победить кого угодно. Наверное, и Анада тоже.
Если совсем честно, то мне жаль, что один коротенький матч, выигранный с крохотным числовым перевесом,
перечёркивает куда б0льшие победы и рейтинг соперника. Который фактически и играл сильнее, потому что заставлял защищаться единственными ходами, а сам имел много продолжений, в которых естественно просмотреть. Я говорю про матч Ароняна с Грищуком.
А что пишу две - четыре строчки в рифму, так и фиг со мной: можно не обращать внимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96327 |
|
|
|
|
fso: СС: ....
Кмс тоже мало что понимает, но все же рискну.
Разумеется, в любой игре, в которую играют люди, психология чрезвычайно важна. Но это к делу не относится, уж простите, Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Вам говорят: когда шахматы будут просчитаны до конца (неважно, случится это через двадцать лет или двести, но это рано или поздно произойдет), то они перестанут быть интересны публике.
.... |
Нет. Когда шахматы будут просчитаны до конца, то не они перестанут быть интересны публике. Неинтересно будет играть с компютером. Потому что он всегда будет играть одинаково. Если посчитано до 1-0, то человек всегда выиграет у компьютера идеальную партию. Если там ничья, то всегда сделает идеальную ничью. Что стоит запомнить одну партию или даже несколько сотен идеальних вариантов?
А человек всегда может свернуть в сторону и иди докажи за доской что там хоть перевес.
Напоминаю. Вариантов в шахматах намного больше, чем атомов во вселенной. Атомов!
Мало того. Если бы каждый атом во вселенной был компом, который считает 1 млн. позиций в секунду, и если бы они все вместе начали считать с начала создания нашей вселенной, то до сих посчитали бы до 30-го хода.
Выводы делайте сами насколько это реально. (И это если даже вообще отбросить проблему сохранения анализов.)
Еще имейте в виду, что быстродействие процессоров сейчас упирается в величину атомов, молекул или чего там еще - это до наших физиков, к Кванту, например, за разъяснениями. Нанотехнологии, понимаешь.
|
Жестяная жесть! 
Если серьёзно, спасибо, очень интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96332 |
|
|
|
|
Хорошо, спасибо. Но, знаете, я заметил, что когда часто говорят (пытаются) в рифму самые обыкновенные вещи, то это как-то раздражает. Не только меня. Тайна какая-то человеческой психики. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96333 |
|
|
|
|
MaxML:
Жестяная жесть!
Если серьёзно, спасибо, очень интересно. |
Да нет, шутка это. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96334 |
|
|
|
|
Я сам когда-то верил, что программы не помешают живым шахматистам. Увы, такой подход не учитывает гнилую человеческую сущность, которая может либо слепо восхищаться, либо хмуро презирать. И никуда не уйти от того, что с люди прогой совсем иначе стали относиться к ошибкам сильнейших шахматистов. Раньше любитель мог сам днями анализировать партии гроссмейстеров и найдя ошибку не переставал ими восхищаться. Сегодня найти ту же самую ошибку он вообще мозгами не шевелит, но потому даже и не догадывается о каких сложных позициях он говорит.
Вот я и смог формулировать - машина забрала чувство сложности, которая не меньше чем раньше, но об этом почему-то нe думают...
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96337 |
|
|
|
|
Игорь:
... Вот я и смог формулировать - машина забрала чувство сложности, которaе не меньше чем раньше, но об этом почему-то нe думают...
|
Почему же не думают? Нормальные шахматисты, достаточно высокой квалификации, думают.
Я, например, часто говорю о том, что играть сколько-нибудь хорошо самому за доской в шахматы - очень трудно. А уж как "они" играют... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96338 |
|
|
|
|
Игорь: Увы. я сам когда-то верил, что программы не помешают живым шахматистам. Увы, такой подход не учитывает гнилую человеческую сушность, которая может либо слепо восхищаться, либо хмуро презирать. И никуда не уйти от того, что с люди прогой совсем иначе стали относиться к ошибкам сильнейших шахматистов. Раньше любитель мог сам днями анализировать партии гроссмейстеров и найдя ошибку не переставал ими вошишаться. Сегодня найти ту же самую ошибку он вообше мозгами не шевелит, но потому даже и не догадывается о каких сложных позициях он говорит.
Вот я и смог формулировать - машина забрала чувство сложности, которaе не меньше чем раньше, но об этом почему-то нe думают...
|
Игорь, а теперь давайте сделаем еще шаг вперед в этих рассуждениях.
Шахматы уже никогда не будут восприниматься зрителями так, как раньше. Согласны?
Все споры о формате матчей - суета сует. Когда каждую неделю новый дебютный вариант закрывается ничейным тупиком, поздно требовать от шахмат, ФИДЕ и шахматистов слишком многого. Да, нас еще ждет множество великолепных партий, турниров и матчей, но... Конец уже виден, и он ближе, чем кажется на первый взгляд. Вспомните, пятнадцать лет назад, и даже десять, люди играли в шахматы сильнее компьютеров.
Не удивлюсь, если шахматы будут просчитаны до конца в течение ближайших двадцати лет. И как популярный вид спорта просто умрут. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96339 |
|
|
|
|
СС: fso:Напоминаю. Вариантов в шахматах намного больше, чем атомов во вселенной. Атомов!
Мало того. Если бы каждый атом во вселенной был компом, который считает 1 млн. позиций в секунду, и если бы они все вместе начали считать с начала создания нашей вселенной, то до сих посчитали бы до 30-го хода.
|
Уважаемый fso, откуда Вы позаимствовали эту ценнейшую информацию, если не секрет? |
Где-то читал. Плюс, еще когда-то считали со сверсниками. Если нужна ссылка, то вот хотябы это
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=44863b0e68ab832f
количество звезд 10^11, возраст вселенной 10^10 лет. Как-то считаеться число атомов звезды(сумарная масса звезд делиться на массу ядра атома водорода к примеру).
Ну и аналогично считаете количество позиций в шахматах(в ссилке расписано)
"Итого, искомое количество позиций будет 64!/(32!*8!*8!*2^6)"
По иному сформулировано, но суть та же:
"Считая по одному миллиону позиций в секунду, получим время перебора более 10^29 лет. Это многократно и многократно превосходит возраст Вселенной (~10^10 лет).
PS Миллиард компьютеров, каждый из которых перебирает миллиард позиций в секунду, улучшат результат на 12 порядков. Все равно это будет более, чем 10^17 лет, что в десять миллионов раз превосходит возраст Вселенной."
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96341 |
|
|
|
|
| Но место интеллектуального соревнования пусто не останется. Очевидно, тогда шахматы изменятся,убегут от этих отвратительных, тупых шахматных программ. Какие идеи? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96342 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Игорь:
... Вот я и смог формулировать - машина забрала чувство сложности, которaе не меньше чем раньше, но об этом почему-то нe думают...
|
Почему же не думают? Нормальные шахматисты, достаточно высокой квалификации, думают.
Я, например, часто говорю о том, что играть сколько-нибудь хорошо самому за доской в шахматы - очень трудно. А уж как "они" играют... |
Во-первых, куда важнее что говорят журналисты и любители. Я не раз обижал нашего главного журналиста, за то, что он в своих репортажах слишком упрошает вопросы. Читает любитель его статьи и кроме фразы "а измельчал современный гроссмейстер" ничего в голову не лезет.
Сейчас будут говорить о грубых ошибках в активные, и справедливо. Только надо рассказывать под совсем другим углом - никто ведь не ругает боксеров за медленные удары в последних раундах. Почему тогда шахматистов можно?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96343 |
|
|
|
|
| если играть с контролем 10 минут на партию с добавдением 1 минуты на ход но не более 1 часа на всю партию каждому то шахматы станут 1. зрелещней, 2. удобны для показа по тв 3. затруднено читерство 4. не будет возможности полностью вспомнить "полностью просчитанные варианты" и все это по моему мнению овысит результативность, интерес и т.д |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96345 |
|
|
|
|
После того как не выиграв ни одной партии в классике, Грищук стал участником финала претендентов? Желаю ему сиграть три бесцветных партий белыми и устоять три раза черными. Если он, после этого победит Гельфанда в рапиде или в блице?
Возникнет идиотская ситуация: можно завовевать право на матч с Чемпионом мира, ни разу не выиграв у других, более сильных претендентов НИ ОДНОЙ ПАРТИИ с классическим контролем. Желаю победы Грищуку!
Только подобный анекдотичный прецендет может убедить чиновников ФИДЕ перестать издеваться над лучшими шахматистами планеты и установить длительность матчей претендентов не менее 8-10 партий в классику.
PS Не в упрек Грищуку - Александр просто использует свои шансы в быстрые шахматы, пользуясь тем, что ему приходится удержать лишь несколько партий в классику с теми, кто в классику играет несколько сильнее его.
Грищук молодец.
А чиновники ФИДЕ таки нет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96348 |
|
|
|
|
abenezra:
Жаль, конечно, что мы присутствуем при закате шахмат. Но зато живем и во времена Ответов! Все больше и больше расставляются точки над "и": какой вариант какую оценку имеет и к чему ведет. Тоже по-своему интересно.
|
Оратор римский говорил
Средь бурь гражданских и тревоги:
«Я поздно встал — и на дороге
Застигнут ночью Рима был!»
Так!.. но, прощаясь с римской славой,
С Капитолийской высоты
Во всем величье видел ты
Закат звезды ее кровавой!..
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был —
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96350 |
|
|
|
|
- "Александр просто использует свои шансы в быстрые шахматы, пользуясь тем, что ему приходится удержать лишь несколько партий в классику с теми, кто в классику играет несколько сильнее его."
masterd
Грищук победил Крамника хотя бы в блиц, - тот-то у него вообще ни одной партии из 10 не выиграл. Я давний болельщик Володи, но разве при такой игре можно было бы считать закономерным его выход на Ананда? Тем более, после Амбера и прочего. Из 8 партий в классику ВБ не выиграл в Казани ни одной, из 8 партий в рапид - опять же ни одной. Победу в блиц с Раджабовым его тоже нельзя было считать стопроцентно закономерной. В блиц Грищуку - спасибо, что 0,5:1,5, а не 0:2, что ближе отражало игровые реалии...Явно на спаде человек.
А Ароняна Грищук одолел в рапиде.
Если Крамник столь "классичен", что блиц ему поперек, играл бы себе в черных партиях, как играли в черных партиях Грищук, Гельфанд, Камский и другие. Сам виноват. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96351 |
|
|
|
|
| Chich, Тютчев здесь очень уместен. :) Тем более, что шахматы! Весь мир, хорошо если в тартарары не укатится...Впрочем это уже офф-топ... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96352 |
|
|
|
|
| Solovey: Но место интеллектуального соревнования пусто не останется. Очевидно, тогда шахматы изменятся,убегут от этих отвратительных, тупых шахматных программ. Какие идеи? |
Место интеллектуального соревнования пусто не останется - в этом я с вами абсолютно согласен. Но я полагаю, что это место займет какая-то другая игра, не шахматы, даже измененные. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96353 |
|
|
|
|
abenezra: - "Не удивлюсь, если шахматы будут просчитаны до конца в течение ближайших двадцати лет. И как популярный вид спорта просто умрут".
В самое ближайшее время, я думаю, будет расти популярность английского начала, схем с b3 и g3, - всякий "гипермодернизм"- где события развертываются медленнее. Все-таки, когда Крамник в решающих партиях играет Nf3, это о многом говорит...Но это поможет лишь на время.
|
Я тоже заметил, что счас более менее интересная борьба на высоком уровне только в английском начале, все таки сицилианская защита в "левой руке", сам ее частенько стал играть с хорошими результатами. Что я хочу сказать, многие игроки уделяют много времени на противоядие против 1)d4 и 1)e4, а до 1)с4 уже руки не доходят или они думают что легко справятся с этим началом, а на деле все оказывается далеко не так. Даже Крамник относительно недавно проиграл в английском Карлсену, Непомнящий чудом спасся в партии с Грищуком, Грищук черными имел проблемы в английском в претендентских матчах. Так что тут я соглашусь с abenezra, что популярность английского начала и дебюта Рети будет расти, но глобально на спасение классических (длинных) шахмат это не повлияет.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96354 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
