|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Шиншиленыш: Психологи говорят...
... Большинство из здешних экспертов, критикующих нынешнюю систему отбора, не понимают... |
Разъяснения Шиншиленыша несмышленышам.
Когда я вижу в начале сообщения одного из здешних экспертов что-то вроде "вы не понимаете", мне дальше читать как-то не хочется. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96264 |
|
|
|
|
- "Кто ж не знает старика Крупского?"
:)) Прошу прощения, а это откуда? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96265 |
|
|
|
|
Как-то тема ушда в сторону от Матчей Претендентов.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96266 |
|
|
|
|
| MaxML: Как-то тема ушда в сторону от Матчей Претендентов. |
Возвращаем.
Для меня в паре Гельфанд - Грищук именно Гельфанд символизирует шахматы, в которые играли "наши великие предки" и в которые стараюсь играть я сам. Поэтому мои симпатии будут на стороне Гельфанда. Но пусть победит сильнейший! Кстати, и Грищук, когда хочет, может играть в классическом стиле. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96269 |
|
|
|
|
abenezra: - "Кто ж не знает старика Крупского?"
:)) Прошу прощения, а это откуда? |
- Вот, Леонид Ильич - это Надежда Константиновна Крупская.
- Кто это?
- Ну как же! Надежда Константиновна - жена самого великого советского революционеpа!
- А! Вспомнил! Кто же не знает старика Крупского! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96270 |
|
|
|
|
chich: ncm: самое интересное, что разговоры о "просчете" шахмат и т.д. ведут, как правило, слабые шахматисты (никого не хочу обидеть лично)..причина проста - непонимание борьбы, как соствляющей спортивной сути.. нельзя просчитать психологию...
очень жалко.. я уже об этом говорил.. перворазрядник с рыбкой непобедим и, как правило, он очень ативен... |
кому будет интересна борьба, исход которой будет просчитан заранее в любом из вариантов?
разве что её непосредственным участникам
никого не хочу обидеть лично, но детям детсадовского возраста тоже порой бывает интересно играть в крестики-нолики 3х3
там есть всё - и борьба, и азарт, и психология
но с возрастом, с пониманием оптимальной стратегии это уходит
|
Чич, Вы случай запущенный. Что ни заявление - незачет.
Этот мир тоже просчитан. Те, которые видели суть происходящего (например, Иисус говорил, что видит как действует Отец), говорили, что этот процесс созревания и поляризации закончится большой Жатвой и радикальным преобразованием всего. Только день и час неизвестны.
И что же, раз мир "просчитан" и исход известен, нам не жить, что ли?
Или же Ваше заявление, что шахматы это спорт и важен только результат на табло.
Это было бы так, если бы победитель получал свое вознаграждение от проигравших, как в картах. А в шахматах платят чужие дядьки исходя из зрительского интереса к данному мероприятию. А эти самые зрители вовсе не обязаны терпеть цинизм гросса, который 8-16 ходовыми партиями показывает, что зрители ему глубоко параллельны, лишь бы счет на табло был требуемым.
Представьте известного музыканта, который выходит на сцену и после исполнения пары простеньких этюдов удаляется. После пары таких концертов к нему потеряли бы всякий интерес и лежал бы себе на печке без денег пока супруга не выгнала бы из дома, чтоб набрал ума и вёл себя более перпендикулярно к зрителям.
Или же Ваше заявление, что шахматы действительно игра ничейная. Откуда это известно? Потому что Крамнику или Вам или еще кому-то так кажется?
Но, вон, Рыбку (которая сильнее и Крамника, и любого другого гросса) дважды c неприличным счетом разгромил Гудини. А партии этих двух силиконовых парней, заметьте, намного ближе к тому "небесному эталону" идеальной партии, которая, как Вы полагаете, будет просчитан в ближайшие 20 лет. И, следовательно, в силу этой бОльшей приближенности к идеалу, выводы, сделанные по итогам этих матчей более обоснованы, чем выводы по итогам оных (и заявлений) Крамника. А первые пока что вовсе не гласят, что шахматы игра ничейная.
Запросто может оказаться, что при идеальной игре с обоих сторон белые или черные непременно побеждают. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96275 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Когда я вижу в начале сообщения одного из здешних экспертов что-то вроде "вы не понимаете", мне дальше читать как-то не хочется. |
2 разрядник ничего понимать не может
1 разрядник ничего понимать не может
КМС ничего понимать не может
мастер ничего понимать не может
ММ ничего понимать не может
МГ до 2700 ничего понимать не может
МГ до 2800 ничего понимать не может...
я тут чуть выше давал ссылку на аудиозапись интервью Грищука
там примерно на 1:21:18 Грищук говорит:
| Для шахмат интеллектуальные способности не особо нужны. Для покера, я не знаю, может быть, чуть более важны, потому что покер - чуть более приближенная к жизни игра, чем шахматы. |
Городецкий, со своей стороны, добавляет:
| Это великая иллюзия, что все шахматисты умные |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96277 |
|
|
|
|
| Или же Ваше заявление, что шахматы действительно игра ничейная. Откуда это известно? |
Вы не пробовали изучать статистику результатов по большим базам шахматных партий?
если бы в начальной позиции преимущества белых было достаточно для победы, на большой дистанции, в миллионах партий, их перевес в счете был бы гораздо больше
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96278 |
|
|
|
|
chich: | Или же Ваше заявление, что шахматы действительно игра ничейная. Откуда это известно? |
Вы не пробовали изучать статистику результатов по большим базам шахматных партий?
если бы в начальной позиции преимущества белых было достаточно для победы, на большой дистанции, в миллионах партий, их перевес в счете был бы гораздо больше
|
Явный изъян этого аргумента сами заметите или мне объяснить ? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96279 |
|
|
|
|
| Если бы шахматы были просчитаны так же "успешно", как этот мир просчитан Иисусом, они были бы самой непредсказуемой игрой в мире. Увы, мы наблюдаем другую картину: из двадцати четырех партий в классику двадцать две закончились в ничью. На высшем уровне, среди равных соперников, при отсутствии "хвоста" борьбы не получается. Турнир превратился в какую-то клоунаду, где судьбу шахматиста решает одна партия в блицок.Печальное зрелище. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96281 |
|
|
|
|
BYPASSER:
Или же Ваше заявление, что шахматы это спорт и важен только результат на табло.
Это было бы так, если бы победитель получал свое вознаграждение от проигравших, как в картах. |
в футболе победителям платят проигравшие?
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96282 |
|
|
|
|
BYPASSER: chich: | Или же Ваше заявление, что шахматы действительно игра ничейная. Откуда это известно? |
Вы не пробовали изучать статистику результатов по большим базам шахматных партий?
если бы в начальной позиции преимущества белых было достаточно для победы, на большой дистанции, в миллионах партий, их перевес в счете был бы гораздо больше
|
Явный изъян этого аргумента сами заметите или мне объяснить ? |
если тут кто-то и нуждается в объяснениях, так это Вы
но я Вам ничего объяснять не собираюсь, поскольку Вы не в состоянии ничего понять
см. пост 2288, найдите в нём свою рубрику
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96283 |
|
|
|
|
| Pirron: Если бы шахматы были просчитаны так же "успешно", как этот мир просчитан Иисусом, они были бы самой непредсказуемой игрой в мире. Увы, мы наблюдаем другую картину: из двадцати четырех партий в классику двадцать две закончились в ничью. На высшем уровне, среди равных соперников, при отсутствии "хвоста" борьбы не получается. Турнир превратился в какую-то клоунаду, где судьбу шахматиста решает одна партия в блицок.Печальное зрелище. |
Ну, Пиррон, уровень Гудини-Рыбка явно повыше, чем упомянутый Вами "высший уровень".
А там борьба получается и еще какая. Причем, без всяких зевков с чьей- либо стороны. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96284 |
|
|
|
|
chich:
если тут кто-то и нуждается в объяснениях, так это Вы
но я Вам ничего объяснять не собираюсь, поскольку Вы не в состоянии ничего понять
см. пост 2288, найдите в нём свою рубрику
|
Слив засчитан. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96285 |
|
|
|
|
Забавно, что над возможностью того, что шахматы просчитают до конца, смеются те же самые люди, которые противятся всяким реформам в принципе.
Тем, кому смешно, напомню что относительно недавно глава IBM заявил, что в Мире может найтись спрос для пяти компьютеров. И вообще всю эволюцию компьютера от гигантского шкафа размером с комнату до наших дней. А кто помнит какими были компьютеры всего лет 10-15 назад? 286-386-486-Пентиум-1, далее по списку. Компьютеры сегодня настолько быстрее, мощнее, с бОльшими оперативной памятью и жестким диском (всё, что считали на кило, а потом на мега, теперь считаем на гига), что аналогия с зернышками и неисчерпаимостью шахмат с учетом перспектив прогресса звучит просто как детский лепет. Думаю, что если не победят маракобесие и исламский экстремизм, и если нас не добьют природные катаклизмы, техническая возможность до конца просчитать шахматы будет уже лет через 30.
С другой стороны - ну просчитают шахматы до конца, ну и что? Уже сейчас компьютер безоговорочно обыгрывает всех, кроме Слюсарчука. :))) Это вовсе не значит, что до конца просчитанные шахматы потеряют свой смысл, вопрос как их представить. Вообще, лет через 30-40-50 многие уважаемые профессии просто исчезнут за ненадобностью. А автоматизация будет такой, что людям нечем будет заняться. Например, профессия летчика станет никому не нужна, самолеты все будут беспилотными, сперва военные, а потом и гражданские. Может, в пассажирских самолетах будет траблшутер, но точно не пилот. И что, люди расхотят летать на маленьких спортивных самолетах? Да ни за что. Вот и в шахматы будут играть, и это даже может считаться крутым. Человек же не может бежать быстрее машины, и ничего, люди по прежнему бегают. В общем, не все так трагично.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96286 |
|
|
|
|
| Pirron: Если бы шахматы были просчитаны так же "успешно", как этот мир просчитан Иисусом, они были бы самой непредсказуемой игрой в мире. Увы, мы наблюдаем другую картину: из двадцати четырех партий в классику двадцать две закончились в ничью. На высшем уровне, среди равных соперников, при отсутствии "хвоста" борьбы не получается. Турнир превратился в какую-то клоунаду, где судьбу шахматиста решает одна партия в блицок.Печальное зрелище. |
вопрос о "просчитанности мира", вопрос о том, играет ли бог в кости - это вопрос философский (соотношение неопределённости и пр.)
вопрос о просчитанности шахмат - это вопрос даже не математический, а АРИФМЕТИЧЕСКИЙ
это вопрос времени и наличия вычислительных мощностей (а в случае таблиц Налимова - еще и вопрос ёмкостей для хранения данных)
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96287 |
|
|
|
|
BYPASSER: chich:
если тут кто-то и нуждается в объяснениях, так это Вы
но я Вам ничего объяснять не собираюсь, поскольку Вы не в состоянии ничего понять
см. пост 2288, найдите в нём свою рубрику
|
Слив засчитан. |
безусловно, слив засчитан
и засчитан он Вам, поскольку Вы не смогли возразить ничего внятного на мой статистический аргумент
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96288 |
|
|
|
|
vitadem, спасибо. Не помню этого анекдота. :)
...Насчет ничейности шахмат хотел сказать следующее. Апеллировать к результативности партий между "Рыбкой" и "Гудини" я не вижу смысла. Во-первых, если программы разной силы, ясно, что независимо от того, ничейны шахматы или нет, одна из них будет чаще выигрывать. Во-вторых, ни одна машина пока не может считать до конца. И даже не только до конца. В домашнем анализе человек может доанализировать дебют до ничейного эндшпиля, но кругозор "Гудини" "за доской" намного уже. Условно говоря, Крамник + его бригада + многие дни анализа с "Гудини" и "Рыбкой" - это намного более глубокое видение варианта, чем те же "Гудини" или "Рыбка" за доской, да к тому же еще и без дебютной базы (т.е. дебют, в отличие от Крамника, Ананда и прочих, они играют почти с листа - знают только первые 10 ходов, что по нынешним меркам очень мало). В вопросе о ничейности очень многое упирается в дебют. А в плане дебюта матч "Гудини" с "Рыбкой" не идеал отнюдь.
И повторюсь. Человек может найти в дебюте, проанализировав его достаточно далеко, ничейную стойку. (Пусть пока только в ферзевом или русской.) А "Рыбке", играя с чистого листа, это намного труднее, да и такую задачу ей никто не ставил. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96289 |
|
|
|
|
chich: BYPASSER: chich:
если тут кто-то и нуждается в объяснениях, так это Вы
но я Вам ничего объяснять не собираюсь, поскольку Вы не в состоянии ничего понять
см. пост 2288, найдите в нём свою рубрику
|
Слив засчитан. |
безусловно, слив засчитан
и засчитан он Вам, поскольку Вы не смогли возразить ничего внятного на мой статистический аргумент
|
Чич, прошу пардона, но Ваши доводы слишком легко опровергаются. Причем, опровержения лежат на поверхности. Спорить с Вами не очень интересно.
Простите, если обидел. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96291 |
|
|
|
|
относительно ничейной смерти шахмат хочется разбавить накал дискуссии, чтобы все улыбнулись.
анекдот
Умер шахматный любитель.
И так как человек он был, в общем-то, неплохой - попадает в рай.
А там и Ласкер, и Стейниц, и Капабланка, и Эйве, и Алехин, и Ботвинник.
Несчастный любитель так хочет сыграть в шахматы с чемпионами. Не выдержал, подходит к Алехину:
- Можно с вами сыграть?
- Отчего ж, извольте.
Быстренько расставили фигуры, любителю выпало играть белыми.
Он, естественно,е2-е4. Алехин берет и кладет своего короля на доску - проиграл.
Несчастный любитель в панике.
- Что случилось?
- Вы знаете, дорогой. Вы здесь недавно, а мы давно. При правильной игре, е2-е4 всегда выигрывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96296 |
|
|
|
|
abenezra:
И повторюсь. Человек может найти в дебюте, проанализировав его достаточно далеко, ничейную стойку. (Пусть пока только в ферзевом или русской.) А "Рыбке", играя с чистого листа, это намного труднее, да и такую задачу ей никто не ставил. |
То есть, после 1.е4 е5 2.Nf3, скажем, тому же Крамнику достаточно сыграть Nf6 против того же Гудини и ничья гарантирован ? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96297 |
|
|
|
|
BYPASSER:
Чич, прошу пардона, но Ваши доводы слишком легко опровергаются. Причем, опровержения лежат на поверхности. Спорить с Вами не очень интересно.
Простите, если обидел. |
Теорема Ферма в шахматах  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96298 |
|
|
|
|
BYPASSER: abenezra:
И повторюсь. Человек может найти в дебюте, проанализировав его достаточно далеко, ничейную стойку. (Пусть пока только в ферзевом или русской.) А "Рыбке", играя с чистого листа, это намного труднее, да и такую задачу ей никто не ставил. |
То есть, после 1.е4 е5 2.Nf3, скажем, тому же Крамнику достаточно сыграть Nf6 против того же Гудини и ничья гарантирован ? |
Ничья не гарантирована, поскольку Крамник может ошибиться в тактике (или, скажем, зевнуть мат в один ход) или забыть анализ. Но если Крамник будет следовать своему анализу до ничейного тупика, то да, гарантирована.
П.С. Разумеется, все это несколько условно. Может, у Крамника есть "белые пятна" в русской партии, которые он не анализировал, и проиграет, если его туда заведет "Гудини". Но если он проанализирует и их, получится вышеописанный сценарий. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96299 |
|
|
|
|
abenezra: BYPASSER: abenezra:
И повторюсь. Человек может найти в дебюте, проанализировав его достаточно далеко, ничейную стойку. (Пусть пока только в ферзевом или русской.) А "Рыбке", играя с чистого листа, это намного труднее, да и такую задачу ей никто не ставил. |
То есть, после 1.е4 е5 2.Nf3, скажем, тому же Крамнику достаточно сыграть Nf6 против того же Гудини и ничья гарантирован ? |
Ничья не гарантирована, поскольку Крамник может ошибиться в тактике (скажем, зевнуть мат в один ход) или забыть анализ. Но если Крамник будет следовать своему анализу до ничейного тупика, то да, гарантирована. |
Вот обрадуется Крамник , узнав это ))) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96300 |
|
|
|
|
Шиншиленыш:Недаром претенденты, даже потерпев крушение, весьма лояльно отзываются о системе.
|
Есть небольшая надежда, что Крамник ещё отзовётся о системе так, как она этого заслуживает. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96301 |
|
|
|
|
- "Вот Крамник обрадуется, узнав это..."
Я уже добавил постскриптум к своему ответу. На практике будет все сложнее, поскольку люди забывают анализы и у них есть белые пятна. Но белых пятен со временем станет все меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96302 |
|
|
|
|
Вот читаю и понять не могу. Какой толк, что машина просчитает абсолютно все возможности в шахматах (в чем лично я сильно сомневаюсь).
Играет то человек. Предугадать дебют конечно можно, но не на 100%, а запомнить все миллионы возможных вариантов, которые компьютер предоставил человек же не сможет.
Так что в любом случае результативные партии будут, и многие из них даже интересные 
И вообще, пока все будут считать, в мире кончится нефть, потухнет солнце, кончатся источники электроэнергии и тогда рыбкам и гудини просто будет не от чего работать
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96303 |
|
|
|
|
tema_7:
Интересно, как будут рассаживать россиян по доскам на Олимпиаде, если Грищук станет претендентом. Наверное, разумно ничего не менять. |
Олимпиада, Тема, через полтора года. Грищук, Вашими молитвами, может успеть и чемпионом мира стать  .
Ну а на командном ЧМ этого года, Крамника, как мы знаем, не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96305 |
|
|
|
|
Alliar: Играет то человек. Предугадать дебют конечно можно, но не на 100%, а запомнить все миллионы возможных вариантов, которые компьютер предоставил человек же не сможет.
Ну да. Но у нас изначально разговор, кажется, шел о том, ничейны ли шахматы по своей природе (а не на практике, где кто угодно может забыть или зевнуть). И тогда вспомнили взаимное побоище рыбки с гудини, которое, на мой взгляд, ничего не говорит о ничейности или неничейности шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96307 |
|
|
|
|
Кто-нибудь может знает:
1.Влияют ли на рейтинг победы Грищука и Гельфанда в блице ?
2.Сколько денег заработали эти шахматисты сыграв 2 партии в блиц по 5 минут? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96308 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
