|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
LatchezarS: GKA: Грищук когда говорил -что осталось два шага имел ввиду 6 партий с Гельфандом в классику и тайбрейк.)))...
с Анандом у него шансы конечно же будут.
...
Карлсен грамотно соскочил -как будто предчувствовал-что фаворитов будут бить.))
... |
Звучит вроде бы умно , а по сути предвзято ,наивно и говорит о поверхностное понимание вещей. Не обижайтесь, а подумайте - имеется над чем. |
вы когда такие наезды осуществляете- хотя бы какие то доводы приводите.)) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96025 |
|
|
|
|
alex54: Есть ощущение, что ВБ в принципе неверно выстроил матчевую стратегию
Полностю согласен.Никак нельзя было доводить матч с Грищуком до блица.
В рапиде сдать без борьбы черный цвет ( знал же, что Грищук белыми более 10-12 ходов не сделает)
|
У меня есть ощущение, что Крамник не выиграл практически выигранную позицию. И в этом все дело. Он ее наиграл; но не выиграл. Одного такого шанса вполне достаточно для выигрыша матча из четырех партий. Тем более, против нынешнего Грищука.
Насчет "никак нельзя было доводить" - так это не только от него зависело, кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96026 |
|
|
|
|
alex54: Есть ощущение, что ВБ в принципе неверно выстроил матчевую стратегию
Полностю согласен.Никак нельзя было доводить матч с Грищуком до блица.
В рапиде сдать без борьбы черный цвет ( знал же, что Грищук белыми более 10-12 ходов не сделает)
А почему нельзя было отказаться от ничьей или вообще изменить дебют черными ?
Все это мягко говря странно,ведь опыт же есть,но видно не помог.А очень жаль,ведь следующий шанс будет только через 2-3года,но там это уже будет совершенно другая история( Аронян,Карлсен,Топалов,возраст +2года итд) |
Мне представляется, что главная ошибка Крамника и группы его поддержки (я не имею в виду его тренеров) заключалась в недооценке соперника, в данном случае Грищука.
Полагали, что в классике преимущество Владимира обязательно скажется.
История повторяется: такую же ошибку совершил и Каспаров в их матче (2000г)
А о том, следующий шанс будет только через 2-3года и что это уже будет совершенно другая история, это Вы сказали правильно |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96027 |
|
|
|
|
"Группа поддержки" - это голые бабы, что ли? Да, промахнулись они в оценке Грищука.
А вот Каспаров в том матче такую ошибку действительно совершил. Но его можно понять: сколько можно напрягаться изо всех сил? Он и Карпову последний матч чуть не проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96028 |
|
|
|
|
- "Мне представляется, что главная ошибка Крамника и группы его поддержки (я не имею в виду его тренеров) заключалась в недооценке соперника, в данном случае Грищука."
Я с этим согласен. Думаю, странности с выбором дебютов и дебютной стратегии идут отсюда. Крамник до последнего думал, что надо исключить риск и ждать, что Грищук "сам проиграет". "На классе я его перекатаю..." и всякое такое. И это несмотря на то, что он Раджабову чуть не продул с такой философией!
А после последней партии рапида уже сдали нервы. Мол, да что ж такое, никак не удается выиграть?! Идем лобовой атакой! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96029 |
|
|
|
|
Игорь:Короче, на мой взгляд, не смотря на исторически очень заслуженный успех, в данном конкретном случае его успех тоже дань регламенту. Как и Гришука.
|
Маразм крепчал....
Может озвучите наконец регламент, при котором гарантировано не выиграют Грищук или Гельфанд? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96030 |
|
|
|
|
и комментаторов зря ругают.
сильный гросс+ сильный любитель с подвешенным языком -пожалуй идеальный вариант.
уровень большинства болельщиков не выше уровня Глуховского.
и компьютер им не нужен- зачем дублировать Шипова Сакаева и других... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96031 |
|
|
|
|
abenezra: - "Мне представляется, что главная ошибка Крамника и группы его поддержки (я не имею в виду его тренеров) заключалась в недооценке соперника, в данном случае Грищука."
Я с этим согласен. Думаю, что странности с выборами дебютов и дебютной стратегии идут отсюда. Крамник до последнего ждал, что Грищук "сам проиграет". "На классе я его перекатаю..." и всякое такое.
А после последней партии рапида уже сдали нервы. |
А я даже на грамм не сомневаюсь, что Крамник очень хорошо понимал силу и слабость Гришука. Однако не очень просто использоватх слабости соепрника, когда своих слабостей по горло...
Все-таки никуда не уйти, что Крамник и Гельфанд на спаде, Камский вообше на том уровне давно не играл... приходишь на турнир и ждешь чуда, а оно не происходит. Гришук, правда, в колоссальной форме, все у него срастается... бывает и такое, однако в нормальном состоянии ему до Ароняна и Крамника как до луны. Просто глупо это отрицать.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96032 |
|
|
|
|
GKA: и комментаторов зря ругают.
сильный гросс+ сильный любитель с подвешенным языком -пожалуй идеальный вариант.
уровень большинства болельщиков не выше уровня Глуховского.
и компьютер им не нужен- зачем дублировать Шипова Сакаева и других... |
Сильных гроссов - сотни, а сильных любителей с подвешенными языками - миллионы. Важно, кто конкретно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96033 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: "Группа поддержки" - это голые бабы, что ли? Да, промахнулись они в оценке Грищука.
А вот Каспаров в том матче такую ошибку действительно совершил. Но его можно понять: сколько можно напрягаться изо всех сил? Он и Карпову последний матч чуть не проиграл. |
Не последний, а предпоследний. В Севилье в 1987 году, Каспарову пришлось выигрывать последнею партию, чтобы счет сравнять. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96034 |
|
|
|
|
fedvi18: Sad_Donkey: "Группа поддержки" - это голые бабы, что ли? Да, промахнулись они в оценке Грищука.
А вот Каспаров в том матче такую ошибку действительно совершил. Но его можно понять: сколько можно напрягаться изо всех сил? Он и Карпову последний матч чуть не проиграл. |
Не последний, а предпоследний. В Севилье в 1987 году, Каспарову пришлось выигрывать последнею партию, чтобы счет сравнять. |
Да-да, вы правы. Спасибо за эту поправку! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96035 |
|
|
|
|
Михаил, очень хорошо написано.
Я о том здесь и толковал, что у каждой формулы определения соперника чемпиона (или чемпиона) есть свои минусы.
Что же касается, что выбрать, то 4-й вариант очень хороший, но вот как же его организовать? Это задача ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96036 |
|
|
|
|
GKA: и комментаторов зря ругают.
сильный гросс+ сильный любитель с подвешенным языком -пожалуй идеальный вариант.
уровень большинства болельщиков не выше уровня Глуховского.
и компьютер им не нужен- зачем дублировать Шипова Сакаева и других... |
Абсолютно верно! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96037 |
|
|
|
|
Игорь: abenezra: - "Мне представляется, что главная ошибка Крамника и группы его поддержки (я не имею в виду его тренеров) заключалась в недооценке соперника, в данном случае Грищука."
Я с этим согласен. Думаю, что странности с выборами дебютов и дебютной стратегии идут отсюда. Крамник до последнего ждал, что Грищук "сам проиграет". "На классе я его перекатаю..." и всякое такое.
А после последней партии рапида уже сдали нервы. |
А я даже на грамм не сомневаюсь, что Крамник очень хорошо понимал силу и слабость Гришука. Однако не очень просто использоватх слабости соепрника, когда своих слабостей по горло...
Все-таки никуда не уйти, что Крамник и Гельфанд на спаде, Камский вообше на том уровне давно не играл... приходишь на турнир и ждешь чуда, а оно не происходит. Гришук, правда, в колоссальной форме, все у него срастается... бывает и такое, однако в нормальном состоянии ему до Ароняна и Крамника как до луны. Просто глупо это отрицать.
|
Вы поймите, что к матчам все стараются подойти на пике формы. В том-то и дело, что Грищук сейчас не в "нормальной" форме, а играет так, как он мог и может играть, но раньше в супертурнирах не играл, может мотивации достаточной не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96038 |
|
|
|
|
MaxML: GKA: и комментаторов зря ругают.
сильный гросс+ сильный любитель с подвешенным языком -пожалуй идеальный вариант.
уровень большинства болельщиков не выше уровня Глуховского.
и компьютер им не нужен- зачем дублировать Шипова Сакаева и других... |
Абсолютно верно! |
"Абсолютно верно" - это значит, что вам тоже нравится такая формула? А если (например) эти гросс+любитель - люди с низкой культурой? Нам это надо? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96039 |
|
|
|
|
Checkit: Игорь:Короче, на мой взгляд, не смотря на исторически очень заслуженный успех, в данном конкретном случае его успех тоже дань регламенту. Как и Гришука.
|
Маразм крепчал....
Может озвучите наконец регламент, при котором гарантировано не выиграют Грищук или Гельфанд? |
Да хотя бы круговик при 8 участников в 2 круга.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96040 |
|
|
|
|
Очень существенная и реалистическая оценка ситуации, во многом совпадающая с моей. Например, возможность
"0) Отказ от соревнования претендентов и проведение соревнования нескольких шахматистов на первенство мира с участием чемпиона."
Возможно отвечу развёрнуто при случае - спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96041 |
|
|
|
|
MaxML:
Вы поймите, что к матчам все стараются подойти на пике формы. |
Как же это можно понять простому человеку? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96042 |
|
|
|
|
| Да хотя бы круговик при 8 участников в 2 круга. |
Такие вещи касательно регламента мне кажется должны решаться на всеобщем обсуждении и голосовании до матчей с привлечением Top-гроссов, чтобы потом не возникало разногласий. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96043 |
|
|
|
|
Еще о комментариях.
1. Многие высказываются от лица простого народа: дескать, народу хочется более популярно, чтобы был стебливец-кмс, назидаемый гроссом без компа... Может, так и есть, не знаю. Но почему бы не проверить ? Сделать, скажем, опрос на сайте РШФ. Каких комментариев хотят люди. Скажем, опции:
- кмс + гросс без компов
- кмс + кмс без компов :)
- гросс + гросс без компов
- гросс + гросс с компами
- кмс + гросс с компами.
Или даже еще посложнее что-то придумать...
2. Проблема популярности легко решаема. Необязателен кмс, чтобы было популярно. Можно попросить гроссмейстеров не вдаваться в очень длинные варианты, а объяснять для начала простые вещи.
3. Рядом с комментаторами, как я понимаю, нередко сидела Алиса Галлямова. И высказывала, когда интересовались ее мнением, очень интересные мысли. Почему бы не давать ей слово чаще? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96044 |
|
|
|
|
Ну, решать все равно будут без нас. В общем-то всем очевидно, как должен бы происходить розыгрыш титула - ничего лучшего, чем система 1965-1985 годов, не придумано. Но если вопрос ставится так, что ФИДЕ спонсоров не может найти, то стоит взглянуть на проблему более глобально: нужны ли кому-нибудь еще в мире шахматы вообще? Если да, то вина целиком на ФИДЕ, ее необходимо разогнать и создать заново из людей, умеющих работать в интересах шахмат. Если же дело в том, что интереса к шахматам в принципе больше ни у кого нет, то какая разница, как будут три с половиной чудака разыгрывать между собой какой-то титул в деревянные бирюльки?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96045 |
|
|
|
|
abenezra: Еще о комментариях.
|
Так, все дело в личностях. Зачем всенародные референдумы - и так все понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96046 |
|
|
|
|
| Ну зачем Крамник в 1-й партии блица перешел в сицилианку, B38? Играл бы английское начало, либо каталон и борьба продолжилась. 12-й ход Cd3 наверное неудачен.F3-играют. Вся беда Крамника, что он много знает, еще больше понимает, но очень часто от борьбы отказываеться. А ведь какой парень боевой блистал до матча с Каспаровым!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96047 |
|
|
|
|
MaxML:
Михаил, очень хорошо написано.
Я о том здесь и толковал, что у каждой формулы определения соперника чемпиона (или чемпиона) есть свои минусы.
Что же касается, что выбрать, то 4-й вариант очень хороший, но вот как же его организовать? Это задача ФИДЕ. |
Почти полностью согласен, боюсь только если не получится у ФИДЕ по каким-либо причинам - придется в спешке решать (им) из оставшихся пунктов, каждый из которых создает риск появления ПША, так как кроме варианта турнира и турнир по нокаут-системе, вариант чемпионского турнира, кроме описанного Вами, дезавуирует звание, во первых, ставя его в один ряд с крупными турнирами, хоть и Главным но из равных, аналогично итоговому турниру в теннисе, а во вторых, делает его сильно зависимым от текущей формы игроков на момент турнира. При системе кандидатского отбора необходимо выиграть как минимум разнесенные по времени турнир и матч. Исходя из сказанного титул чемпиона мира придет к тому, что будет равен классическому статусу участника чемпионского матча. А смена чемпионов будет близка футбольной Лиге чемпионов, где хоть и есть команды ровнее прочих, однако редко команды ее выигрывают даже дважды подряд. Не говоря уж о том что статус чемпиона будет подвергаться сомнению по причинам характерным для отбора при помощи турнира аналогичной формы. То есть этот способ лишь надстройка одной проблемы на другую. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96048 |
|
|
|
|
| Если же дело в том, что интереса к шахматам в принципе больше ни у кого нет, то какая разница, как будут три с половиной чудака разыгрывать между собой какой-то титул в деревянные бирюльки? |
Давно пора Top-шахматы показывать на канале спорт в стиле обзоров по принципу покерных трансляций - тогда проблем меньше со спонсорами будет.  Кирсану Илюмжинову эту идею почему-то до сих пор воплотить не удалось |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96049 |
|
|
|
|
| MaxML: Вы поймите, что к матчам все стараются подойти на пике формы. В том-то и дело, что Грищук сейчас не в "нормальной" форме, а играет так, как он мог и может играть, но раньше в супертурнирах не играл, может мотивации достаточной не было. |
Понять не смогу. Есть в вопросах подготовки неизведанные моменты. Можно привести себя на пик, но не знаю по каким причинам башка не варит как хотелось бы. Возьмем тот же матч Топалова с Крамником - дело не в том, что проиграл, а в том, что не видел простые удары. Не варит башка и все.
Кроме того есть и элемент везения. Не в смысле зевков - я не о блице, а в смысле что срастается все. Так или иначе в расчетах полагаешься на интуицию, а она время от времени подводит всех. Хорошо, когда на важном турнире все получается...
Так вот разные пути к финалу - если у Гельфанда пика не наблюдается, но более слабые соперники и их зевки, то у Гришука обьективно форма отличная и все неплохо работает. Потому обьективно намного более слабый соперник прошел в финал. Не знаю получилось ли обьяснить, но так я это вижу.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96050 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: alex54: Есть ощущение, что ВБ в принципе неверно выстроил матчевую стратегию
Полностю согласен.Никак нельзя было доводить матч с Грищуком до блица.
В рапиде сдать без борьбы черный цвет ( знал же, что Грищук белыми более 10-12 ходов не сделает)
|
У меня есть ощущение, что Крамник не выиграл практически выигранную позицию. И в этом все дело. Он ее наиграл; но не выиграл. Одного такого шанса вполне достаточно для выигрыша матча из четырех партий. Тем более, против нынешнего Грищука.
Насчет "никак нельзя было доводить" - так это не только от него зависело, кажется. |
А о чем тут рассуждать? Крамник выиграл бы 3-ю в быстрые, прошел бы, а выпустил - вылетел. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96051 |
|
|
|
|
nik64: Checkit: Игорь:Короче, на мой взгляд, не смотря на исторически очень заслуженный успех, в данном конкретном случае его успех тоже дань регламенту. Как и Гришука.
|
Маразм крепчал....
Может озвучите наконец регламент, при котором гарантировано не выиграют Грищук или Гельфанд? |
Да хотя бы круговик при 8 участников в 2 круга.
|
В чем тут заключена гарантия непобеды указанных финалистов? Как раз наоборот, любой из них гипотетически мог бы сдать свои две партии , чтобы, к примеру, выиграть пари у вас или у букмекеров. И чтобы ликвидировать такой гандикап, оппонентам придется выигрывать в личных встречах, а их всего 2. Сравните с 4-мя в нынешних матчах. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96052 |
|
|
|
|
bulbul:
А о чем тут рассуждать? Крамник выиграл бы 3-ю в быстрые, прошел бы, а выпустил - вылетел. |
Вот именно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-96053 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-96054 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
