|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Erny Sargissyan: abenezra: "...чудом спасая безнадёжные чёрные позиции. Кому нужен такой чемпион?"
Я, например, не против. Искусство защиты не менее важная вещь, чем искусство атаки. Тем более, Грищук не абы против кого спасал позиции, а против Ароняна и Крамника. И на флажке играл совершенно фантастически... |
Но такая игра да неплохая но речь идет о претенденте в Классике. А если после армагеддона чтобы до конца выяснить победителя в покер попростили бы играть - тоже было бы Вам приятно??? Просто у российских гроссмейстеров не было шансов пройти в финал играя нормальный формат (8-10 партий)вот Кирсан и подсуетился (за что ему спасибо от эксшахматногогосударства). А Магнус учуял к чему клонится вот и правильно отказался... ИМХО |
Речь о чемпионате мира по шахматам, просто шахматам.
Ну а то, что у российских гроссов не было шансов пройти, а как же Крамник? Ему блиц не выгоден, а в классику у него были самые лучшие шансы из всех, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95898 |
|
|
|
|
DivMoger: | RJK: Так что все способы так или иначе несовершенны, но как-то определять надо. |
Вы привели только два примера выявления сильнейшего при равном счёте в былые времена. Вряд ли их количество можно сильно увеличить. А какое безобразие творится сейчас?! Выход такой: или длинные матчи, или турнир претендентов. |
Под длинные матчи денег не дадут. Турнир претендентов! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95899 |
|
|
|
|
дятел: | Erny Sargissyan: Просто у российских гроссмейстеров не было шансов пройти в финал играя нормальный формат (8-10 партий)вот Кирсан и подсуетился (за что ему спасибо от эксшахматногогосударства). А Магнус учуял к чему клонится вот и правильно отказался... ИМХО |
А вы готовы спонсировать такой формат соревнований? Причем если проводить такие матчи претендентов подряд, то это будет просто игра на выживание, а если разнести, то сколько это займет времени? И денег, кстати, тоже. |
+1. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95900 |
|
|
|
|
abenezra: - "Но такая игра да неплохая но речь идет о претенденте в Классике. А если после армагеддона чтобы до конца выяснить победителя в покер попростили бы играть - тоже было бы Вам приятно???"
Ну, в классику они оказались равны. Значит, выбор: либо определять по жребию, либо на тай-брейке. Из этих двух способов мне ближе, конечно, тай-брейк: все-таки это шахматы.
Кстати, ничейный счет в классику с Крамником - важный показатель силы Грищука, поскольку по дебютной подготовке он очень сильно уступал.
А дальше...Дальше, я думаю, Гельфанд будет первым, кто не будет недооценивать Грищука. (Уверен, что одна из причин поражения ВБ, как и Левы, в недооценке противника.) Посмотрим, к чему это приведет... |
Вот выделенное - это самая суть.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95901 |
|
|
|
|
Joss223: Поздравления Александру Грищуку! Хоть я и болел за Крамника... Но дело в том что Саша просто изначально находился в худших условиях по сравнению с Крамником-у него нет такого поставленого дебюта. поэтому он белыми не играл а чёрными получал позиции "не очень" и тем не менее выстоял! слтало быть он в чисто шахматном плане был посильнее... А для тех кто говорит что система не очень и всё такое- доля истины безусловное есть, еслиб партий было больше Володя скорее всего "забил бы гол", но хорошо сказал Александр на прессконференции: "Раньше все соревнования проводились и задумывались для выявления сильнейшего, а сейчас почему то наоборот-есть сильнейший и если вдруг он не побеждает, значит плохая система розыгрыша!" очень здравая мысль по-моему!  А по поводу шансов с анандом(конечно ещё надо Гельфанда пройти) то да, на данный момент их просто я думаю нет) но если он всёж выйдет на матч- будет проделана большая работа и всё ещё может быть! так что так сразу сказать нельзя. (но победит всё равно думаю Ананд  ) |
Хороший пост.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95902 |
|
|
|
|
Если посмотреть объективно, то после Мексики, в которой Грищук набрал черными 1 из 7 ( при этом ничья в партии с Крамником была одним из его фирменных соскоков в сильном цейтноте), он здорово усилился именно благодаря работе над черным цветом. Сможет ли он вывести за год на высший уровень белый цвет (при условии, что пройдет Гельфанда)? Надеюсь, что возможный выход на Ананда заставит его серьезней посмотреть на свой огромный талант. Мне понравились его сегодняшние слова про два шага. Это лучше, чем слушать о смерти классических шахмат и том, что это все лишь тяжелая работа, а вот блиц это творчество и удовольствие.
А вот Крамника подвела слишком большая вера в свои силы. Надо было быть гибче. Если Грищук высказал намерение отстаивать Грюнфельд, стоило проверить его в блице в одном из вариантов, которые были популярны несколько лет назад. Пусть бы вспомнил, как делать ничью за пять минут.
А в системе Мароци Крамник, как это ни странно, оказался просто не в курсе. Похоже, то что смотрел белыми после е4 6-7 лет назад подзабылось. А вот Грищуку позиция была явно хорошо знакома, он играл ее в молодые годы (помню белыми там Серпера заматовал, например) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95904 |
|
|
|
|
| Это что же, Грищук до сих пор играл с Гельфандом только белыми?! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95905 |
|
|
|
|
chich: просто противно слушать нытьё о том, что Грищук играл "не так"
шахматы - это спорт и ТОЛЬКО спорт....
залогом успеха Грищука в двух прошедших матчах стала его покерная подготовка
он, в отличие от тутошних горе-экспертов, прекрасно знает, что такое +EV и что такое -EV
избрал оптимальную стратегию при существующем регламенте и чётко реализовал её
.... |
+1! Четко сказано.
Конечно все это поставлено на силу , быстроту и точностью его игры при принятия и реализации четких решении в жестких цейтнотных условиях.
А свою чисто шахматную силу, Грищук тонко бережет , не вскрывает полностью. Понадобится - покажет и в класические партии и с белым цветом.. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95906 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это что же, Грищук до сих пор играл с Гельфандом только белыми?! |
Так чёрными он и так умеет. Обнаружил удивительную вещь: с апреля 2002го рейтинг Грищука не падал ниже 2700. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95907 |
|
|
|
|
DivMoger: Ещё по поводу возможного матча Ананд - Грищук (Гельфанд). Спонсоры, возможно, и найдутся, но предложат столько, что шахматисты сами откажутся от соревнования.
Вспомните, какой фонд был в матче Каспаров-Крамнмк, а какой - в последующих. |
А какой, интересно? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95908 |
|
|
|
|
DivMoger: | shcherb:Будут играть за 1 миллион, а не за 2 |
Ананд не будет. Не его уровень. Если директору предприятия предложить зарплату уборщицы, то он согласится?
Да и в семье - пополнение. Требуется больше финансов. Уж лучше за 1,5-2 миллиона матчик с Карлсеном организовать.
Кстати, в своё время Широв отказался от матча с Каспаровым из-за маленького призового фонда. |
Так, кто там был виноват в срыве матча, Каспаров или Широв или кто-то ещё? Объясните, плиз. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95909 |
|
|
|
|
polikop: | Serjozha: [Чемпион Грущук, помимо Camon14 нужен еще и мне! |
Да кто ж против,я лично за.Мне и Чемпион Гельфанд нужнее чем Чемпион Ананд.Одно дело личные симпатии,а другое...Сравните результаты Ананда с результатами финалистов(без разницы в какой период).Они и здесь-то ничего особого не показывют...С ним-то что делать будут? Моё личное мнение,буду рад ошибиться(хотя ошибиться здесь трудно). |
У Ананда пополнение в семье, до шахмат ли ему? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95910 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: Это что же, Грищук до сих пор играл с Гельфандом только белыми?! |
Так чёрными он и так умеет. Обнаружил удивительную вещь: с апреля 2002го рейтинг Грищука не падал ниже 2700. |
Умеет ли он черными с Борисом - увидим  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95911 |
|
|
|
|
По моему (субъективному, поверхностному, и потому, вполне вероятно, неверному) мнению, Гельфанд - наименее интересный претендент на корону из всей казанской восьмёрки.
Дело в том, что, кажется, только в отношении Гельфанда можно сказать, что он в ходе длительной карьеры уже продемонстрировал свой шахматный потолок, и этот потолок не чемпионский.
С Грищуком всё интереснее - он моложе, он отвлекался на покер и т.п.
Болею за Грищука в финале. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95912 |
|
|
|
|
Опять эти разговоры: на длинные матчи денег не дадут. Ещё раз спрошу: на какой из состоявшихся матчей (будь они длинные) не дали бы денег?
| Это что, Болгария не дала бы 100 тысяч на матч Топалова, Армения – на матч Ароняна, Азербайджан – на матчи Раджабова и Мемедьярова? Не верю. А если бы Россия вступила в торг – Армения и Азербайджан дали бы ещё больше! |
Не в деньгах дело, а в том, что для организации длинных матчей Гельферу с Макропулосом трудиться надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95913 |
|
|
|
|
chich: при нынешних темпах развития вычислительной техники шахматы будут полностью сосчитаны максимум через двадцать лет
уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95914 |
|
|
|
|
tema_7: vitadem: Это, конечно, ни о чем не говорит, но:
Overall record: Alexander Grischuk beat Boris Gelfand 14 to 5, with 25 draws |
По мне это о многом все же говорит.
В классику, дополняя пост jenya, приведу последние результаты, опуская ничейный исходы:
Grischuk vs Gelfand 0-1 2006 Russian Club Cup
Grischuk vs Gelfand 1-0 2007 FIDE World Championship Tournament (прошлый цикл, как-никак )
Grischuk vs Gelfand 1-0 2009 4th FIDE Grand Prix
Grischuk vs Gelfand 0-1 2010 Russian Team Championships
Grischuk vs Gelfand 1-0 2010 Linares
Очередь Гельфанда побеждать?!
Таким образом, за последние 5 лет Грищук имеет +1 с Гельфандом в классику.
Во все прочее - блиц, рапид и вслепую - у Саши куда больший перевес. Может, и здесь Грищук не прочь затащить возрастного соперника на тай-брейк?! |
Именно. Гельфанду надо победить Грищука в одной из белых классических, а дальше посмотрим, какие дифирамбы споёт Чич его мудрой покерной стратегии.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95915 |
|
|
|
|
| Что бы ни говорили про стиль и матчевую тактику Грищука, вряд ли кто-то осмелился бы предположить перед началом турнира, что Грищук вышибет двух главных фаворитов: и Ароняна, и Крамника! Главное - результат, а условия у всех одинаковые. На счету Гельфанда же результативный матч, выигранный в классику. Так что достойные финалисты получились! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95916 |
|
|
|
|
Edwards: По моему (субъективному, поверхностному, и потому, вполне вероятно, неверному) мнению, Гельфанд - наименее интересный претендент на корону из всей казанской восьмёрки.
Дело в том, что, кажется, только в отношении Гельфанда можно сказать, что он в ходе длительной карьеры уже продемонстрировал свой шахматный потолок, и этот потолок не чемпионский.
С Грищуком всё интереснее - он моложе, он отвлекался на покер и т.п.
Болею за Грищука в финале. |
Мы не знаем где у Гельфанда потолок, в прогнозах на него ставило 3%
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95917 |
|
|
|
|
BYPASSER: shcherb: DivMoger: | ProLog: Думаю, что при любом исходе их финала на матч с Анандом спонсорских проблем не будет. |
Такие же мысли в своё время посещали Алексея Широва... |
Будут играть за 1 миллион, а не за 2 |
Угу. И с авиабилетами в эконом классе (если вздумают приехать на поезде, то верхний боковой плацкарт) и с проживанием в гостиничном номере с видом на внутренний двор. |
ну и цены у вас в Москве
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95918 |
|
|
|
|
MaxML: DivMoger: | shcherb:Будут играть за 1 миллион, а не за 2 |
Ананд не будет. Не его уровень. Если директору предприятия предложить зарплату уборщицы, то он согласится?
Да и в семье - пополнение. Требуется больше финансов. Уж лучше за 1,5-2 миллиона матчик с Карлсеном организовать.
Кстати, в своё время Широв отказался от матча с Каспаровым из-за маленького призового фонда. |
Так, кто там был виноват в срыве матча, Каспаров или Широв или кто-то ещё? Объясните, плиз. |
Ананд не Каспаров и систему ломать не будет
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95919 |
|
|
|
|
| alt_ripple: А что Вы можете предложить взамен? |
Турнир претендентов по "софийским правилам". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95920 |
|
|
|
|
| Турнир (также и матч-турнир) претендентов - объективно хорошая идея, но субъективно у него тот минус, что в нем есть опасность сговора (как в знаменитом случае на Кюрасао в 1962). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95921 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну а то, что у российских гроссов не было шансов пройти, а как же Крамник? Ему блиц не выгоден, а в классику у него были самые лучшие шансы из всех, ИМХО. |
Вы успели забыть четвертьфинал. Крамник в классику не имел ни малейшего преимущества против Раджабова. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95922 |
|
|
|
|
Кстати, тут многие беспокоятся, что с такой игрой Грищук может стать чемпионом.
Попытаюсь успокоить.
Тут 2 варианта.
1. 12 классических партий с Анандом при сегодняшнем уровне игры Грищука в классику не дадут ему возможности стать чемпионом.
2. Грищук готовится использовать свой шанс жизни и совершает качественный скачок, и если вдруг становится чемпионом, то это уже не "тот" Грищук, а шахматист качественно иного, "чемпионского" уровня.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95923 |
|
|
|
|
Michael_S: MaxML:
Ну а то, что у российских гроссов не было шансов пройти, а как же Крамник? Ему блиц не выгоден, а в классику у него были самые лучшие шансы из всех, ИМХО. |
Вы успели забыть четвертьфинал. Крамник в классику не имел ни малейшего преимущества против Раджабова. |
Ну, я, скорее, про предматчевые расклады. Кто ж знал, что фавориты так будут играть? Тот же Аронян очень хорошо играет в "быстрые" шахматы, но Грищук его просто переиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95924 |
|
|
|
|
Ни в классику, ни в рапид Владимир Борисович не выиграл ни одной партии в Казани. А это - целых 8 партий. И у Грищука он не выиграл вообще ни одной партии во что бы то ни было (10 партий!).
Мне симпатичен ВБ, и мне искренне его жалко, но с такой игрой трудно говорить о незакономерности сегодняшнего результата (тем более, вспомните счет предыдущих партий между ВБ и АГ). И правила отбора тут не при чем, увы.
Посмотрим, что будет дальше, но по прошедшему игра Грищука произвела на меня огромное впечатление. Как он держался раз за разом при считанных секундах на часах. Один раз у него вообще оставалась одна секунда на ход! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95925 |
|
|
|
|
Я буду болеть за Грищука, но матч будет очень непрост для него.
Мне кажется, ему обязательно нужно подтянуть при подготовке белый цвет. Ведь Гельфанд вполне может сыграть против него ферзевый гамбит или русскую партию! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95926 |
|
|
|
|
chich: просто противно слушать нытьё о том, что Грищук играл "не так"
шахматы - это спорт и ТОЛЬКО спорт
никакого "искусства", никакого "творчества" тут и близко нету
было "творчество", да всё вышло
а для спорта главное - счёт на табло
вся эта вакханалия вокруг Грищука творится потому, что он выиграл походя, мимоходом, не зарабатывая геморрой "дебютной подготовкой", легко и непринуждённо
и вот теперь толпы заслуженных кмсов проклинают его за эту лёгкость, ибо, сколько они сами ни пыжились, сколько ни корпели, им такое и не снилось |
+64 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95927 |
|
|
|
|
shcherb:
Мы не знаем где у Гельфанда потолок, в прогнозах на него ставило 3% |
Ну, результаты этого турнира, какими бы они ни были, вряд ли смогут изменить наши представления об общем уровне игры кого-либо из участников.
Вот разве что кто-то кого-то 4:0 порвёт в финале в классике. Что маловероятно.
Тут лотерейный турнир.
Я думаю, даже Мамедьяров не имеет достаточных оснований быть уверенным в том, что его соперник доказал ему наличие серьёзного преимущества над ним, Мамедьяровым.
Не говоря уж обо всех остальных. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95928 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
