Для Вас они не станут менее существенны. А для меня они не станут более разумны, даже если Карлсен и займет трон. Мы принципиально расходимся в вопросе о том, как должен определяться Чемпион Мира. А уж разногласия в вопросе оценки позиции Карлсена - следствие вышеуказанного принципиального несовпадения мнений.
Относительно "потрясающего по цинизму аргумента": да, мне хочется видеть одного Чемпиона Мира, а не десять по десяти разным версиям. На данный момент заявления норвежца кроме нестабильности ничего не вносят. Был бы чемпионом - может к нему поболе прислушивались. А пока и "потрясающий по цинизму аргумент" вполне в силе.
Хот, может, все куда проще. Понимает Калрсен, что ему пока слабо, отсюда такое поведение.
tema_7: По-моему, даже на ЧМ Мира по хоккею большая часть команд отбирается по рейтингу. Рейтинг - мерило всех недавних результатов.
На ЧМ по хоккею так же, как в национальных чемпионатах по футболу. Есть высшая лига, первая и т. д. Лучшие команды первой лиги переходят в высшую, худшие из высшей вылетают. То есть теоретически даже Канада может вылететь из ЧМ в первую лигу.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
tema_7: По-моему, даже на ЧМ Мира по хоккею большая часть команд отбирается по рейтингу. Рейтинг - мерило всех недавних результатов.
На ЧМ по хоккею так же, как в национальных чемпионатах по футболу. Есть высшая лига, первая и т. д. Лучшие команды первой лиги переходят в высшую, худшие из высшей вылетают. То есть теоретически даже Канада может вылететь из ЧМ в первую лигу.
Из 12 команд лишь 2 вылетают в хоккее. При этом посев идет именно по рейтингу.
Кстати, уважаемый Jakob08, Вам не кажется, что сами шахматы отражают реалии абсолютной монархии и их надо демократизировать?
С какой стати ферзь (сиречь – королева) должна имеет так много прав прыгать прямо и косо куда ей вздумается? С другой стороны - возмутительное бесправие пешек. Дикость средневековая! Надо урезать права царицы и передать часть их пешкам.Чтоб и она, и пешки ходили на 2 поля.
Да и с какой стати с гибелью короля партия должна закончиться? Помер и помер. Партия должна продолжаться до полного истребления фигур одной из сторон.
Доведите, плз, до Карлсена, что на нем не только миссия демократизации системы определения чемпиона, но и демократизации самых шахмат. Чтоб отражали хотя бы реалии конституционной монархии.
Любопытно! Борис один раз прошел через проигрыш, когда сыграл Qh5, и один раз упустил победу, когда не сыграл Qh5.
Таким образом, он допустил всего одну ошибку: не вовремя сыграл Qh5
Уважаемые! В футболе и хоккее играется один матч и не всегда побеждает сильнейший, поэтому интересно, зрелищно, и спонсоры готовы платить. В боксе, в легкой атлетике, в теннисе и т.д. не заморачиваються с трехгодичными циклами по выявлению Чемпиона мира. Если мы будем жить 19-м и 20-м веком, то никогда не станем олимпийским видом спорта, соответственно никогда не будет нормального финансирования. И отношение общества будет как странным людям, выпивающим литрами кофе, чай, прогуливающимся по сцене в во время ответственного матча.
hedonist: Интересно, сколько времени у Гаты было, что он не заметил 41. Фд2?
Камский - Гельфанд
Ход 41.Qd2 не только ничего кардинально не меняет в оценку позиции , но и "лишнее бремя расчетов" - вед белые играют жестко на ничью.Ход 41.Q:f2 точен.
Влад1964: Уважаемые! В футболе и хоккее играется один матч и не всегда побеждает сильнейший, поэтому интересно, зрелищно, и спонсоры готовы платить. В боксе, в легкой атлетике, в теннисе и т.д. не заморачиваються с трехгодичными циклами по выявлению Чемпиона мира. Если мы будем жить 19-м и 20-м веком, то никогда не станем олимпийским видом спорта, соответственно никогда не будет нормального финансирования. И отношение общества будет как странным людям, выпивающим литрами кофе, чай, прогуливающимся по сцене в во время ответственного матча.
некорректно сравнивать командные и личные виды спорта
олимпийские вид - сощершенно не означает хорошего финансирования
в теннисе вообще нет Чемпиона Мира (перед которым все падают ниц ), и ничего, живут (и как живут).. а все потому что есть система, спонсоры, турниры известны на пару лет вперед и т.д.
V_A_L: Любопытно! Борис один раз прошел через проигрыш, когда сыграл Qh5, и один раз упустил победу, когда не сыграл Qh5.
Таким образом, он допустил всего одну ошибку: не вовремя сыграл Qh5
Мало того, что Гришук в лотерее выбил одного из сильнейших и интереснейших современных шахматистов, так он еше и убивает интерес к игре и своими партиями, и заявлениями. Если бы в НБА даже звездный игрок что-то не то ляпнул о баскетболе, то выложил бы такой штраф, что надолго замолчал.
Его кто-то заставляет играть? Пусть идет своей дорогой и чем быстрее, тем лучше. Мне его ни слушать, ни смотреть партии не хочется...
С другой стороны, Гельфанд с Камским показывают что такое настоящая борьба и мне страшно интересно в какой момент закончился анализ Камского (он мог задумываться не по незнанию). Трудно быть обьективным, но опять восторг от Гельфанда. Устроил настояшую сицилианскую борьбу, в которой просто обязательно пройти через задницу . Конечно Гельфанд коренной сицилианец, хорошо чувствует что там и как...
hedonist: Интересно, сколько времени у Гаты было, что он не заметил 41. Фд2?
Камский - Гельфанд
Ход 41.Qd2 не только ничего кардинально не меняет в оценку позиции , но и "лишнее бремя расчетов" - вед белые играют жестко на ничью.Ход 41.Q:f2 точен.
Почему не меняет?
ферзи ведь остаются в игре, а король черных в менее надёжном месте "спрятан"
И про какое "лишнее бремя расчетов" идёт речь?
это был ход после контроля - времени валом!
Влад1964: Уважаемые! В футболе и хоккее играется один матч и не всегда побеждает сильнейший, поэтому интересно, зрелищно, и спонсоры готовы платить. В боксе, в легкой атлетике, в теннисе и т.д. не заморачиваються с трехгодичными циклами по выявлению Чемпиона мира. Если мы будем жить 19-м и 20-м веком, то никогда не станем олимпийским видом спорта, соответственно никогда не будет нормального финансирования. И отношение общества будет как странным людям, выпивающим литрами кофе, чай, прогуливающимся по сцене в во время ответственного матча.
некорректно сравнивать командные и личные виды спорта
олимпийские вид - сощершенно не означает хорошего финансирования
в теннисе вообще нет Чемпиона Мира (перед которым все падают ниц ), и ничего, живут (и как живут).. а все потому что есть система, спонсоры, турниры известны на пару лет вперед и т.д.
Вот, вот спонсоры, а кто будет спонсировать классику? Долго сидят дяди, мягко говоря неспортивного вида, вспоминают домашнюю подготовку, соглашаются на ничью (Вы знаете хоть один вид спорта, где можно согласиться на ничью посреди игры?), зрителей практически нет, а спонсорам нужны зрители! И насчет финансирования: я работаю шахматным тренером, и на своем опыте вижу, что к олимпийским видам спорта совсем другое отношение, и не только в нашей стране. Не зря же американцы проталкивают в Олимпиаду все подряд.
В первом круге 50% поединков были окончены до тай-брейка.
Хотелось бы, чтобы и во втором круге хотя бы в одной паре определился победитель в классику.
Иначе правда получится "весело" в смысле грустно: из 6 миниматчей 4 окончатся на тай-брейке...
Кстати, если Грищуку и Крамнику к тай-брейку не стать привыкать, то Камский и Гельфанд доселе решали вопросы в основное время. Ну да завтра белые в каждой из партий, думаю, хорошо попрессуют черных.
Игорь: Мало того, что Гришук в лотерее выбил одного из сильнейших и интереснейших современных шахматистов, так он еше и убивает интерес к игре и своими партиями, и заявлениями. Если бы в НБА даже звездный игрок что-то не то ляпнул о баскетболе, то выложил бы такой штраф, что надолго замолчал.
Его кто-то заставляет играть?
А четвертый - тот, что крайний, боковой,-
Так бежит - ни для чего, ни для кого:
То приблизится - мол, пятки оттопчу,
То отстанет, постоит - мол, так хочу.
Не проглотит первый лакомый кусок,
Не надеть второму лавровый венок,
Ну а третьему - ползти на запасные пути...
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
Долго сидят дяди, мягко говоря неспортивного вида, вспоминают домашнюю подготовку, соглашаются на ничью (Вы знаете хоть один вид спорта, где можно согласиться на ничью посреди игры?)
да уж, представил ситуацию:
играют Манчестер - Барселона в финале, пошла 20 минута и решили сразу бить пенальти....
чё там бегать-тужиться
То ли дело! Сидят два качка, грозно нахмурив брови и, шахуя, поигрывают мышцами. Домашнюю подготовку не вспоминают, ибо таковой не имеют, и на ничью не соглашаются никогда.
Влад1964: Не зря же американцы проталкивают в Олимпиаду все подряд.
тут все проще - звание позволяет получить контракты на рекламу.. само по себе звание (легкая атлетика, гимнастика) много не зарабатывает - такой вот парадокс в Америке...
Влад1964: а кто будет спонсировать классику? Долго сидят дяди, мягко говоря неспортивного вида, вспоминают домашнюю подготовку, соглашаются на ничью
да, играть надо до конца, по Софийским правилам, 20 ходовые ничьи не смотрятся совсем..
Игорь: Мало того, что Гришук в лотерее выбил одного из сильнейших и интереснейших современных шахматистов, так он еше и убивает интерес к игре и своими партиями, и заявлениями. Если бы в НБА даже звездный игрок что-то не то ляпнул о баскетболе, то выложил бы такой штраф, что надолго замолчал.
Его кто-то заставляет играть? Пусть идет своей дорогой и чем быстрее, тем лучше. Мне его ни слушать, ни смотреть партии не хочется...
Полностью согласен.
Ни любви, ни тоски, ни жалости к простым любителям шахмат.
Сравнивать Грищука с Гельфандом нельзя, поскольку они играют с разными соперниками. Крамник - дебютная подготовка несопоставима с подготовкой Камского. Очень трудно сказать, в каком стиле играл бы Гельфанд против Крамника. Возможно, что в таком:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1599633
(последняя их партия в классику)
Кстати, и у Крамника, и у Грищука полно полнокровных и живых партий. Неужели болельщикам столь трудно потерпеть несколько быстрых ничьих, не ругая шахматистов? В былые годы быстрых ничьих в матчах было много у самых боевых игроков, включая Таля и Каспарова.
То ли дело! Сидят два качка, грозно нахмурив брови и, шахуя, поигрывают мышцами. Домашнюю подготовку не вспоминают, ибо таковой не имеют, и на ничью не соглашаются никогда.
И тем не менее, может на это деньги дадут! Не хочу никого обижать, но внешний вид многих профессионалов, мягко говоря ..., не скажешь своему сыну : "Становись таким!"
Игорь: Мало того, что Гришук в лотерее выбил одного из сильнейших и интереснейших современных шахматистов, так он еше и убивает интерес к игре и своими партиями, и заявлениями
+1.. перегрелся Грищук, бывает..
А вообще, С. Шипов очень верно подметил - проблема засилья теории может и существует, но только для челощек 10-ти..
тем более, они работают с командами - обьем информации огромен.. я думаю, в этой связи Софийские правила будут более чем уместны
Игорь: Мало того, что Гришук в лотерее выбил одного из сильнейших и интереснейших современных шахматистов, так он еше и убивает интерес к игре и своими партиями, и заявлениями. Если бы в НБА даже звездный игрок что-то не то ляпнул о баскетболе, то выложил бы такой штраф, что надолго замолчал.
Его кто-то заставляет играть? Пусть идет своей дорогой и чем быстрее, тем лучше. Мне его ни слушать, ни смотреть партии не хочется...
Полностью согласен.
Ни любви, ни тоски, ни жалости к простым любителям шахмат.
Действительно, мало того, что Ароняна обыграл, так еще, чего доброго, и Крамника пройдет. Срам-то какой!
abenezra: Сравнивать Грищука с Гельфандом нельзя, поскольку они играют с разными соперниками. Крамник - дебютная подготовка несопоставима с подготовкой Камского. Очень трудно сказать, в каком стиле играл бы Гельфанд против Крамника. Возможно, что в таком:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1599633
(последняя их партия в классику)
Кстати, и у Крамника, и у Грищука полно полнокровных и живых партий. Неужели болельщикам столь трудно потерпеть несколько быстрых ничьих, не ругая шахматистов? В былые годы быстрых ничьих в матчах было много у самых боевых игроков, включая Таля и Каспарова.
Напомню прекрасные партии Гельфанда с Крамником из чемпионата мира в Мексике. Большинство их партий прошли в сложной и красивой борьбе. Гришук, однако, далеко не первый раз вытаскивает какой-то вариант, который просто не мог не быть проанализированным Крамником, который играет эти позиции все время, в частности на первенстве мира. А потом делает удивленное лицо что все проанализировано. Интересная позиция...
Игорь: Мало того, что Гришук в лотерее выбил одного из сильнейших и интереснейших современных шахматистов, так он еше и убивает интерес к игре и своими партиями, и заявлениями. Если бы в НБА даже звездный игрок что-то не то ляпнул о баскетболе, то выложил бы такой штраф, что надолго замолчал.
Его кто-то заставляет играть? Пусть идет своей дорогой и чем быстрее, тем лучше. Мне его ни слушать, ни смотреть партии не хочется...
Полностью согласен.
Ни любви, ни тоски, ни жалости к простым любителям шахмат.
Действительно, мало того, что Ароняна обыграл, так еще, чего доброго, и Крамника пройдет. Срам-то какой!
Да дело же не в этом! Ну ненавидит человек классику, так пусть и не играет в неё. Так нет, надо обязательно топить.
__________________________
не надо шутить с войной
Игорь: Мало того, что Гришук в лотерее выбил одного из сильнейших и интереснейших современных шахматистов, так он еше и убивает интерес к игре и своими партиями, и заявлениями
+1.. перегрелся Грищук, бывает..
А вообще, С. Шипов очень верно подметил - проблема засилья теории может и существует, но только для челощек 10-ти..
тем более, они работают с командами - обьем информации огромен.. я думаю, в этой связи Софийские правила будут более чем уместны
Засилье дело хорошее, только когда Топалов показывает на 5-ом ходу новый ход, а потом раскатывает Камского как ребенка, то наверное есть еше возможность поиграть, для тех кто может и хочет... не знаю, смотрю партии Карлсена, Ароняна, Топалова и постоянно столько идей - наверное их Гришук и компания не успели убедить, что теория все засушила...
hedonist: Интересно, сколько времени у Гаты было, что он не заметил 41. Фд2?
Камский - Гельфанд
Ход 41.Qd2 не только ничего кардинально не меняет в оценку позиции , но и "лишнее бремя расчетов" - вед белые играют жестко на ничью.Ход 41.Q:f2 точен.
Почему не меняет?
ферзи ведь остаются в игре, а король черных в менее надёжном месте "спрятан"
И про какое "лишнее бремя расчетов" идёт речь?
это был ход после контроля - времени валом!
Тут надо более конкретные варианты приводить в потверждение
__________________________
не надо шутить с войной
ProLog: По-моему, Грищук лучше знает предмет, чем его нелюбители.)
Не знаю, когда Гришук играет черными с сильными шахматистами, то постоянно в трубе, а как белыми, то сушит и рассказывает потом что все уже придумали. Он-то знает лучше меня, но лучше ли того же Карлсена, который имея дебюты не намного лучше делает зрителям онлайны интересными?
Игорь: Если у Камского зашита действительно кредо, то Гришук ведь куда более разносторонний шахматист, просто его все время переигрывают. Безусловно, быть аутсайдером все-таки легче...
По-моему, вы просто недостаточно хорошо знакомы с творчеством Камского. Он сыграл немало партий с прекрасными атаками, и вряд ли меньше чем Грищук, даже если взять период до его временного ухода из шахмат. А на высшем уровне нередко защитой трудных позиций ему приходится заниматься на мой взгляд из-за "болезни Петросяна" (о наличии которой тот сам писал) - т.е. из-за не всегда достаточной дебютной подготовки.
Слава Аллаху, когда Гата в форме, природный талант его спасает. Если ему еще дебют подтянуть, уверен - будет сражаться на равных и с Анандом(который кстати названную болезнь преодолел), как это было в девяностые годы.
С умением играть в шахматы у него все в порядке, например не сомневаюсь, если ему дать позицию после дебюта вчерашней партии сыграть белыми, он бы ее выиграл у любого.
Во-всяком случае, уж кому-кому, а Грищуку еще далеко до разносторонности и универсальности Камского. ИМХО.
Ну вот дали ему атакующую позицию и что?
__________________________
не надо шутить с войной
