|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
интересный комментарий на твике
Alex McFarlane:
A quick meeting before play and it was agreed that the penalty for starting an opponent's clock before replacing a displaced piece would be one minute. A third offence would result in the loss of the game. The rules already stated that a third incorrect claim of a draw would result in a loss also. The Rules also stated that the arbiters should record the moves and this was to be available to the players to enable draw claims.
I was allocated the Aronian-Grischuk game with Franca Dapiran doing Kramnik-Radjabov and Chief Arbiter Ignatius Leong ‘floating’. As things transpired, I got the easy option.
Before the start of play a technician came up to us to inform us that the Kramnik-Radjabov clock was not showing up with the electronic display. This often happens when the batteries are weak but not so weak as to give a warning sign. The clock was replaced.
The Rapidplay session duly commenced at 3pm local time. After some discussion it was agreed that we would give 15 minutes between games but would not wait to start both simultaneously as that could cause a large delay and there was anyway the prospect of a very long day - 4 Rapidplay, 10 Blitz and an Armageddon. My first game lasted longer than the other so my second started 10 minutes after the K-R one. However, they finished games 2, 3 and 4 whilst I was still on game three.
It was decided to start my game 4 at the same time as the Blitz game of the other competitors.
As I am watching this game I hear a bleep from the other clock as you do when it is being reset. I looked round to see both players indicating the clock which was showing 00 and the other two arbiters moving swiftly towards the incident. (Whilst we were close to the ‘action’ we were a bit further back than normally would be the case when recording to allow more access for the film crews.)
It was immediately decided that the game should continue with a replacement clock set at the times which could be found either from the footage taken or from the display of the games. Obviously, there was some disturbance though not excessive under the circumstances. It was certainly enough for me to consider halting my game, but not enough for me actually to do so. There was a bit of a dispute with one player saying the game should be annulled and the other wanting to play on. A slight delay followed whilst the Rules were consulted to confirm that they did not cover the situation.
That is the caption underneath a picture on the Chessbase Website. Eventually, everything was sorted and the games continued using a third clock. I am not sure, but I believe part of the delay in restarting was to allow the players to compose themselves.
As my match finished first I then had to escort one of the players to the press interview and then for a doping test. I returned from that in time to watch the last blitz game and then repeat the doping performance with one of those players. |
Насколько я понимаю, автор этого комментария является одним из помощников главного арбитра.
Совершенно ясно кто предлагал переиграть, а кто требовал продолжить. 
Нашёл его записи на мелком региональном форуме
Clock Failure
I believe there will be a press release tomorrow from the Chief Arbiter about the clock incident. That should clarify the situation. It would therefore not be correct for me to say anything until that time other than that I was very glad I was in charge of the other game!!! |
подождём прессрелиза
Советую почитать там и другие его заметки. Сразу видно, у него останется много впечатлений от визита в страну медведей, ушанок и водки.
| Driving in Kazan is something else. There are broad roads similar to our motorways except there are no lane markings so the road changes from 3 to 4 lanes at the whim of the cars in front. U turns are common – you just stop when you feel like it, wait for a gap in the oncoming fast lane, block it and wait until there is a clearing in the next lane to allow you to complete the turn. |
Не могу остановиться. У этого арбитра есть чувство юмора. Вот ещё немного
| I was introduced as being from Scotland and not Britain so that was good. |
Я не утомил? Вот ещё
| The 5 course dinner was excellent though it required a knowledge of Russian culture otherwise you went hungry. Speeches and toasts were carried out throughout the meal. Being polite I stopped eating my salad starter during the first speech from the immediate Past President of the Republic of Tatarstan. The outcome of this was that I could not finish this course before the next arrived. I learned my lesson quickly and kept eating regardless of other activities. This proved to be a wise move as there were 10 speeches and 9 toasts in total. At least it was only the rabbit food course that went unfinished. The dinner was attended by 2 former republic Presidents, various local politicians and several FIDE officials at least two of whom are only here for the day. |
Всё, больше не буду. Если понравилось, то идите по ссылке выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95083 |
|
|
|
|
Спасибо! Отличный юмор и прекрасный английский. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95086 |
|
|
|
|
Мне кажется, что не стоит преувеличивать инцидент с часами. Такое было и будет, некоторая безголовость обслуживавшего персонала просто часть реальности. В тот момент что речь идет действительно о случайности, причем совершенно симметричной, я бы это оставил в покое...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95087 |
|
|
|
|
Сегодня только еще 12 мая. Пишу это со всей ответственностью.
Победителем этих матчей выйдет Крамник Владимир. Самым сложным по многим пунктам соперником
для него оставался Тимур Раджабов, "часовой скандал", при абсолютном равенстве, вывел его в следующий раунд. Все постановки вопроса-кому на пользу пошла остановка часов-беспочвенны. Потому как пусть любой шахматист сядет за доску,поставит эту позицию,выставит время и спросит себя- кто ближе в этой позиции с таким ОСТАТКОМ времени- Крамник к- победе или Раджабов -к ничье??
Только отменно подкованный , в отличие от вконец растерявшегося Тимы,шахматист мгновенно может потребовать распечатку! правил,тем самым затянув время. И потом, будучи с огромным опытом,на полную катушку использовать время перерыва для потрясного анализа с выигрышем. ВСТАВКА. " Позиция была объективно ничейная, и я считал (хотя оказалось, что это не так), что обстоятельства против меня. Ведь, пока часы переставляют, человек может сообразить, что ему дальше делать. Никто в этом не виноват, просто возникла такая ситуация. http://www.russiachess.org/content/view/6316/419/ " На видео, слава Богу,есть и комментарии не последнего шахматиста России, да и выражение лица трехкратного чемпиона мира- где все говорит о том,что точка в матче поставлена,поезд ушел. ВБ -тонкий дипломат,сумел сыграть на опережение,заявив первым на пресс-конференции о том,что остановка времени- не в его пользу. Так надо суметь. Не каждому это дано. Вину вижу в Тиме и в судейской коллегии! Тима обязан был потребовать от судей,что часы НЕМЕДЛЕННО должны быть заменены! Где,в каких правилах,канонах,записано, что при порче часов партию можно отложить на n-онное количество времени?? Повторюсь, соперники ОБЯЗАНЫ были оставаться за доской и дожидаться возможно быстрой замены часов. И! Вопрос-к той же бестолковой судейской коллегии- если бы не было видеозаписей партии, как они собирались вообще восстанавливать время?
Подчеркиваю, именно часы и полная недееспособность Тимы восстановиться после ТАКОГО шока вывели ВБ в полуфинал и он успешно выиграет этот турнир ( хотя бы в силу матчевого опыта)
До сих пор силюсь понять, отчего все-таки из Баку матчи перенесли в Казань? Уж лучше Аронян взял бы пример с армянских борцов,которые в составе несколько десятков человек приехали в Баку на чемпионат мира по борьбе и видели к себе абсолютно такое же отношение,как ко всем другим гостям. И наши азербайджанские спортсмены также участвовали в официальных соревнованиях в Армении-и все было отлично. Приехал бы Аронян Левон в Баку, где он как шахматист пользуется успехом, нежели так настояв на любом другом городе,чем Баку, так бестолково вылетел в первом же круге-проиграв российскому шахматисту Грищуку.
И кто именно понесет хоть какое-то порицание( наказание) за эту вопиющую халатность судьей??
И что значит слова " часы остновились,ну остановились"? Зачем тогда вообще там судьи, которые просто обязаны по 500 раз проверять все детали, связанные с игрой, в том числе если надо, пробовать на язык батареи часов по сто раз,в рабочем ли состоянии они! Никто не ставит под сомнение,насколько силен ВБ,он Царь и Вестник современных мировых шахмат ( хотя пик свой уже прошел).Речь о том, что в абсолютно равном матче поломка часов стала ключевым фактором,при разрешении которого был нарушен главный принцип-быстрая замена часов и как можно скорое продолжение партии. 13 минут-не слишком большой перерыв для блица?? За это время можно трижды найти путь к победе ( чего он не упевал придумать за 13-ть оставшихся секунд) одной стороне и полностью деморализоваться другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95088 |
|
|
|
|
Нда, вот еще один великий конспиролог пришел. Конечно, с таким видением мира любые факты будут беспочвенны. И то, что с часами никто ничего не мог сделать, и то, что Крамник был постоянно на виду, в то время как Тима имел полный доступ к доске. Ну, и конечно же Крамник упаковал Тиму, а не Тима совершил сей акт исключительно самостоятельно.
Насчет Ароняна улыбнуло,до чего же выдумщики порой далеко заходят:)А уж как складно сочиняют, прямок ак будто участвовали в событиях, да еще побывали на месте всех участвовавших лиц:)
Ведёте себя как в яслях, ей-богу.
Вы еще запись прогоните в замедленной съемке задом-наперед,наверняка окажется, что Крамник сделал над часами какой-нибудь ключевой жест еще в первой блиц партии, дабы во второй в нужный момент произошел данный инцидент и Крамник мог бы побежать распечатывать правила, продумывая хитроумный план самоуничтожения Тимы. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95089 |
|
|
|
|
Polarius: Нда, вот еще один великий конспиролог пришел. Конечно, с таким видением мира любые факты будут беспочвенны. И то, что с часами никто ничего не мог сделать, и то, что Крамник был постоянно на виду, в то время как Тима имел полный доступ к доске. Ну, и конечно же Крамник упаковал Тиму, а не Тима совершил сей акт исключительно самостоятельно.
Насчет Ароняна улыбнуло,до чего же выдумщики порой далеко заходят:)А уж как складно сочиняют, прямок ак будто участвовали в событиях, да еще побывали на месте всех участвовавших лиц:)
Ведёте себя как в яслях, ей-богу.
Вы еще запись прогоните в замедленной съемке задом-наперед,наверняка окажется, что Крамник сделал над часами какой-нибудь ключевой жест еще в первой блиц партии, дабы во второй в нужный момент произошел данный инцидент и Крамник мог бы побежать распечатывать правила, продумывая хитроумный план самоуничтожения Тимы. |
Слышь,умник кмс, ты не умничал бы с этим " что с часами никто ничего не мог сделать" , "Крамник сделал над часами какой-нибудь ключевой жест" а нацепил бы пенсе и прочел бы все внимательно,весь текст -от и до и потом взялся бы за свои душевные комментарии.
Где прочел о вмешательстве в работу часов извне?? Там текст посвящен бездарности судейской коллегии.
И,в отличие от тебя, я подписываюсь собственной фамилией- о конспирологии заговорил |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95090 |
|
|
|
|
Polarius: Нда, вот еще один великий конспиролог пришел. Конечно, с таким видением мира любые факты будут беспочвенны. И то, что с часами никто ничего не мог сделать, и то, что Крамник был постоянно на виду, в то время как Тима имел полный доступ к доске. Ну, и конечно же Крамник упаковал Тиму, а не Тима совершил сей акт исключительно самостоятельно.
Насчет Ароняна улыбнуло,до чего же выдумщики порой далеко заходят:)А уж как складно сочиняют, прямок ак будто участвовали в событиях, да еще побывали на месте всех участвовавших лиц:)
Ведёте себя как в яслях, ей-богу.
Вы еще запись прогоните в замедленной съемке задом-наперед,наверняка окажется, что Крамник сделал над часами какой-нибудь ключевой жест еще в первой блиц партии, дабы во второй в нужный момент произошел данный инцидент и Крамник мог бы побежать распечатывать правила, продумывая хитроумный план самоуничтожения Тимы. |
А где Вы увидели все ,что написали?
Речь шла о вопиющем инциденте, которого не должно было случиться вообще. Батарейки судья обязан был проверить до пуска часов. Как, это его дело, хоть на язык, а лучше с обыкновенным тестером и резистором.
Также речь шла об огромном опыте ВБ, который сумел использовать нештатную ситуацию в свою пользу. А Тима наоборот был выбит из колеи, что признали и эксперты в лице Халифмана и Шипова, в течении оставшихся секунд этой и следующей блиц-партии наделал ошибок больше, чем за весь матч.
Насчет Ароняна уже было много исписано, не хочется повторяться. Во всяком случае свобода прогулок, которой он боялся лишиться в Баку, ему не помогла.
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95091 |
|
|
|
|
| Игорь: Мне кажется, что не стоит преувеличивать инцидент с часами. я бы это оставил в покое...
|
Стоит-не стоит- это уже история! Но судейская коллегия должна нести ответственность за безхалатность.
Иначе, "такое было и будет" не миновать. Отчего именно Так и должно быть?? Привели пример внезапного обморока футбольного рефери. Но его гипотетический обморок НИКАК не влияет на финальный результат,как повлиял сбой часов в конкретной игре. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95092 |
|
|
|
|
СС: Sad_Donkey: | Alex_Dp: ...И давать возможность соперникам дополнительное время (причем по продолжительности превышающее все время, выделенное на блиц без добавления) - это, как мне кажется, абсолютно некорректно по отношению к обоим участникам. |
Кто же им это время давал, какие злоумышленники? И как надо было поступить в этой ситуации? Признать партию ничьей? |
Единственное, что в этой ситуации было и есть непонятно и, на мой взгляд, абсолютно неправильно, чтобы не сказать недопустимо - это длительная (вроде бы не меньше двадцати минут) пауза. Казалось бы, часы заменить - минутное дело. Спишем на низкую квалификацию судей? Или на их непредусмотрительность, запасных часов не было под рукой?
Так или иначе, но этот эпизод испортил матч. |
Крамник потребовал распечатать правила. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95093 |
|
|
|
|
bulbul: polikop: 1994 год. Полуфинальные матчи претендентов. Ананд-Камский,Крамник-Гельфанд.Как-будто и не прошло 17(!)лет...А говорят, шахматы стремительно молодеют.... 
З.Ы.Там,правда,была ешё пара Салов-Тимман |
Лишнее свидетельство степени адекватности текущей системы розыгрыша титула. Карлсена, Карякина, Накамуры - в числе претендентов нет. Шахматы законсервированы на уровне 17 летней давности, как раз перед приходом Илюмжинова. Только тогда еще Каспаров и Карпов были. А потом удивляемся, отчего популярность падает  |
Карлсен отказался, тут понятно. Но чем заслужили участие в этих матчах Карякин и Накамура? Победой в отдельных турнирах? Так давайте позовём на эти матчи 20-30 гроссмейстеров, сделаем нокаут, сбудется мечта некоторых форумчан. 
И потом, как это шахматы закостенели? Надо не по результатам смотреть, а по качеству. Грищук, Аронян, Раджабов, Мамедьяров - разве не молодые щахматисты? Да, Аронян, Раджабов, Мамедьяров проиграли, но в следующий раз возможно выиграют, во всяком случае, именно такие турниры и подготовка к ним дают прогресс, и мы это слышали из уст того же Гельфанда и Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95094 |
|
|
|
|
Polarius: Ведёте себя как в яслях, ей-богу.
Вы еще запись прогоните в замедленной съемке задом-наперед,наверняка окажется, что Крамник сделал над часами какой-нибудь ключевой жест еще в первой блиц партии, дабы во второй в нужный момент произошел данный инцидент и Крамник мог бы побежать распечатывать правила, продумывая хитроумный план самоуничтожения Тимы. |
и посмотри передом-назад видео съемки партии. очень внимательно посмотри и прослушай-каждое предложение, своих же комментаторов. может,спесь и яслевая речь малость собьется от "большого ума", поумнеешь малость в части как вообще разговаривать |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95095 |
|
|
|
|
| Имперец: Крамник говорил, что показания часов восстанавливали по видеокамере. Может, для этого время потребовалось?
|
Естественно. Но здесь об этом не задумываются, Проше всего отругать судей.
Еще раз напомню, что по требованию одного из игроков распечатывали правила. Это тоже время. Может право на это игрока тоже было оговорено в правилах, откуда мы знаем? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95096 |
|
|
|
|
| Baron: На мой взгляд, на претендентских матчах главную ответственность несут те, кто придумал такой смехотворный регламент, а именно - смехотворное количество партий - 4. Вечный позор этим людям! |
Я тоже за то, чтобы играть хотя бы 8 партий. Но сами игроки будут против, поверьте, достаточно просто посчитать количество партий. разносить 1/4, 1/2 и финал наразное время - глобальная проблема и серьёзная тема. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95097 |
|
|
|
|
MaxML: | Имперец: Крамник говорил, что показания часов восстанавливали по видеокамере. Может, для этого время потребовалось?
|
Естественно. Но здесь об этом не задумываются, Проше всего отругать судей.
Еще раз напомню, что по требованию одного из игроков распечатывали правила. Это тоже время. Может право на это игрока тоже было оговорено в правилах, откуда мы знаем? |
Речь о том, что затяжка позволила более опытному шахматисту за это время провести анализ и найти путь к победе. Требование распечатки скорей всего было направлено именно на это. Менее опытный был выбит из колеи проиграл не только эту, но и следующую партии.
Затяжка превратила блиц партию в рапид, а учитывая ,что на доске был эндшпиль, даже в классику (20 минут на эндшпиль бывает даже не в каждой партии с классическим контролем).
правильно было бы переиграть партию. Не говоря уже о бам-баме, мешавшем другой паре, игравшей рапид.
Между прочим даже в футболе когда выяснилось что-то не с воротами (не помню уж кто с кем играл), была назначена переигровка.
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95098 |
|
|
|
|
| bulbul: Насчет организации и отношения к участникам я уже высказывался. И указывал на главную причину этой неприятной ситуации. Илюмжинов много сделал для шахмат, но решить важнейшую задачу - восстановить легитимную традицию розыгрыша первенства мира - ему пока в силу тех или иных причин не удается. В этом есть, безусловно, и вина шахматной элиты, которая не в состоянии выработать единую позицию по этому вопросу и потребовать от руководства ФИДЕ его скорейшего решения. |
Так уже выработали единую позицию. Только Карлсен не согласен. Остальных сильнейших пока всё устраивает. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95099 |
|
|
|
|
MaxML: СС:Единственное, что в этой ситуации было и есть непонятно и, на мой взгляд, абсолютно неправильно, чтобы не сказать недопустимо - это длительная (вроде бы не меньше двадцати минут) пауза. Казалось бы, часы заменить - минутное дело. Спишем на низкую квалификацию судей? Или на их непредусмотрительность, запасных часов не было под рукой?
Так или иначе, но этот эпизод испортил матч. |
Крамник потребовал распечатать правила. |
Потребовал, пусть так. Квалифицированный судья на это должен был ответить, что, согласно правилам, часы будут заменены, партия немедленно продолжена, а право несогласного с этим решением учестника - подать протест. И всё, просто не о чем говорить. Всесто этого вице-президент ФИДЕ лично распечатывет Крамнику правила. Триумф некомпетентности.
Добавлю только, что никакой вины ни Раджабова, ни Крамника, я не вижу. Просто неквалифицированное судейство. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95100 |
|
|
|
|
"Только отменно подкованный , в отличие от вконец растерявшегося Тимы,шахматист мгновенно может потребовать распечатку! правил,тем самым затянув время. И потом, будучи с огромным опытом,на полную катушку использовать время перерыва для потрясного анализа с выигрышем."
Вы обвиняете Крамника в том, что он на полную катушку использовал время перерыва,хотя везде говорится,что он постоянно был с судьями и занят возней с правилами, так что ни о каком потрясающем анализе не могло быть и речи. Кроме того, вы сами говорите о ничейности позиции, какой в таком случае мог быть найден план выигрыша без помощи Тимы? Ни я, ни вы не знаем, что бы нашлепали товарищи без инцидента с часами, однако, инцидент произошел, и вопреки тому,что пишете вы,банальная логика говорит,что этот инцидент был на руку тому кто защищался(+ имел меньше времени). То, что Тима не сумел использовать этот шанс-это его личные проблемы-выработает необходимую стойкость- станет чемпионом мира.
Вы пишите о каких-то коварных дипломатических играх Крамника так, будто знаете ситуацию от и до, хотя вполне возможно, что Крамник, понимал, что в подобных условиях, заминка-лишает его всяких шансов, и надеялся в правилах увидеть пункт о переигровке, применительно к блицу. Впрочем, подобное объяснение, вероятно, ничуть не ближе к истине,чем ваше.
То, что вы пишете свою фамилию в нике-это ваше личное дело, зачем мне об этом сообщать?Могу поздравить вас с этим, если вам от этого станет легче.
Все ваши "если бы", "мог бы" не имеют под собой оснований, так как никто не в силах сказать, как было бы что-то при иных обстоятельствах- в данном случае ситуацию невозможно просчитать. Посему, предлагаю их оставить при себе, как лишенные какого-либа смысла. Равно как и предположения чем там занимались участники.
И совершенно не стоит тыкать собеседнику в общении, это вас совершенно не красит. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95104 |
|
|
|
|
alt_ripple: MaxML: | Имперец: Крамник говорил, что показания часов восстанавливали по видеокамере. Может, для этого время потребовалось?
|
Естественно. Но здесь об этом не задумываются, Проше всего отругать судей.
Еще раз напомню, что по требованию одного из игроков распечатывали правила. Это тоже время. Может право на это игрока тоже было оговорено в правилах, откуда мы знаем? |
Речь о том, что затяжка позволила более опытному шахматисту за это время провести анализ и найти путь к победе. Требование распечатки скорей всего было направлено именно на это. Менее опытный был выбит из колеи проиграл не только эту, но и следующую партии.
Затяжка превратила блиц партию в рапид, а учитывая ,что на доске был эндшпиль, даже в классику (20 минут на эндшпиль бывает даже не в каждой партии с классическим контролем).
правильно было бы переиграть партию. Не говоря уже о бам-баме, мешавшем другой паре, игравшей рапид.
Между прочим даже в футболе когда выяснилось что-то не с воротами (не помню уж кто с кем играл), была назначена переигровка.
|
Представляете какие были бы вопли, если бы Крамник одержал победу в переигровке? Кроме того, у вас есть данные о том, что Крамник проводил какой-то анализ?На основании чего вы заявляете об этом? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95105 |
|
|
|
|
Позвольте пару слов.
Я не люблю писательствовать здесь. Любой форум используется, чтобы говорить, а не слушать, и как минимум половину здешних завсегдатаев не убедишь никогда и ничем. Я и не собираюсь убеждать.
1.Еще Толстой говорил, что чем дальше человек отстоит от события, тем с большим пафосом о нем рассуждает. Вот русская армия покидает Москву, отступая перед Наполеоном, и солдаты думают о новых сапогах, об обеде, о бабах и т.д., а в имении в трех сотнях верст отсюда какой-нибудь барин нервно расхаживает по кабинету, пропустив обед, и рассуждает о судьбах Родины. Так же и наше обсуждение контрастирует с поведением гроссмейстеров-претендентов. Они предельно корректны, уважительны к друг другу и организаторам; на нашем форуме сплошь вопли и обвинения. Господа, читая пламенное дацзыбао очередного хунвейбина, относитесь к обличительному пафосу снисходительно: это всего лишь психотерапия, человек плюет не лично в тебя, а просто выпускает пар.
2. Те, кто с таким пылом обсуждает инцидент с часами у Крамника с Раджабовым, просто не удосужились взглянуть на позицию. Там совершеннейшая ничья. Посадите белыми гроссмейстера, черными кмса с условием, что гроссмейстер дает кмсу тысячу рублей за ничью, кмс гроссмейстеру тысячу за выигрыш; кмс озолотится и оставит гроссмейстера без штанов. То, что случилось в партии – поразительный, невероятный просмотр Раджабова. ( И проигранный ладейный эндшпиль в третьей партии тоже удивителен, хотя не рискну утвердать, что кмс здесь озолотится. ) Так что обсуждать инцидент всерьез и строить конспирологические теории нелепо. В конце концов, на недавнем матче в Софии как-то погас свет, и ничего, никто не говорил о провокациях болгарских спецслужб. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95106 |
|
|
|
|
3.Личные ощущения: насколько разнятся эти матчи от тех, что были, скажем, в 70-80-е годы. Там люди соперничали до зубовного скрежета, проводили околоматчевые битвы с выбором места для игры, устраивали демарши и скандалы. Сейчас ничего подобного: сидят несколько милых дядечек, улыбаются друг другу, безо всякой неприязни обсуждают партии на пресс-конференциях. Это другие люди: это профессионалы, которые зарабатывают шахматами, и нынешний соперник для них – это человек с твоей поляны, это твой коллега, с которым еще много раз встречаться на разных турнирах и к которому относятся как к соседу из квартиры напротив.
4.Несколько лет назад где-то здесь была статья, где было хорошо сформулировано: «Шахматы в советские времена были больше, чем шахматы, занимали незаслуженно высокое место, а сейчас, когда генеральный спонсор шахмат – ЦК КПСС – почил в бозе, шахматы возвращаются на свое место.» Все мы понимаем, что шахматы – это красивая женщина, которая по молодости сводила всех с ума, а сейчас постарела, и хотя иногда, если смотреть с определенного ракурса, еще тоже ничего, на самом деле уже не та, и скоро превратится в беззубую старуху. Шахматы сейчас держатся по-прежнему на советской шахматной школе, ее воспитанники Илюмжинов, Жуков, Дворкович находят на шахматы деньги, которые без них никогда б не нашлись. Большинство официальных соревнований ФИДЕ проводятся в Росии: все эти кубки Мира, матчи претендентов и т.п. Скоро российские нефтяные деньги кончатся, и шахматный мир неожиданно обнаружит, что никому не нужен, что осталось пяток супертурниров и несколько десяток швейцарок, что матчи претендентов никому не нужны и неинтересны, что интересен лишь матч за звание чемпиона мира, да и то постольку поскольку. Тридцатилетние гроссмейстеры обнаружат, что их бесценное умение переводить коня на д5 никому не нужно и что надо идти работать продавцом компьютеров или брачным аферистом. Так что не нужно пускать пузыри и грезить о многомесячных претендентских матчах – на них и сейчас-то нет денег, и дальше не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95107 |
|
|
|
|
| Ну мы же ее после стольких лет не бросим? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95108 |
|
|
|
|
alt_ripple: MaxML: | Имперец: Крамник говорил, что показания часов восстанавливали по видеокамере. Может, для этого время потребовалось?
|
Естественно. Но здесь об этом не задумываются, Проше всего отругать судей.
Еще раз напомню, что по требованию одного из игроков распечатывали правила. Это тоже время. Может право на это игрока тоже было оговорено в правилах, откуда мы знаем? |
Речь о том, что затяжка позволила более опытному шахматисту за это время провести анализ и найти путь к победе. Требование распечатки скорей всего было направлено именно на это. Менее опытный был выбит из колеи проиграл не только эту, но и следующую партии.
Затяжка превратила блиц партию в рапид, а учитывая ,что на доске был эндшпиль, даже в классику (20 минут на эндшпиль бывает даже не в каждой партии с классическим контролем).
правильно было бы переиграть партию. Не говоря уже о бам-баме, мешавшем другой паре, игравшей рапид.
Между прочим даже в футболе когда выяснилось что-то не с воротами (не помню уж кто с кем играл), была назначена переигровка.
|
Вы представляете, что было бы, если бы была назначена переигровка. Да и Теймур бы на это не согласился. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95110 |
|
|
|
|
MaxML: | alt_ripple:...правильно было бы переиграть партию... |
Вы представляете, что было бы, если бы была назначена переигровка. Да и Теймур бы на это не согласился. |
Дело не согласии/несогласии Раджабова, а в правилах. Которые эту ситуацию трактуют совершенно однозначно - партия должна быть продолжена. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95112 |
|
|
|
|
| СС:Дело не согласии/несогласии Раджабова, а в правилах. Которые эту ситуацию трактуют совершенно однозначно - партия должна быть продолжена. |
Правил не читал, но, насколько я понимаю, правила говорят о замене часов в партиях длинным контролем. К блицу пункт о замене часов неприменим. Вот один из арбитров пишет
| A slight delay followed whilst the Rules were consulted to confirm that they did not cover the situation |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95113 |
|
|
|
|
| Ситуация - после того, как механические часы заменили на электронные - возникала в блиц-турнирах, уверен, тысячи раз. И несомненно отражена в правилах. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95115 |
|
|
|
|
| Все это "вокруг да около" настоящих проблем . Мораль во первых , а уж потом все остальное.Всем все ясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95116 |
|
|
|
|
MaxML: bulbul: polikop: 1994 год. Полуфинальные матчи претендентов. Ананд-Камский,Крамник-Гельфанд.Как-будто и не прошло 17(!)лет...А говорят, шахматы стремительно молодеют....
З.Ы.Там,правда,была ешё пара Салов-Тимман |
Лишнее свидетельство степени адекватности текущей системы розыгрыша титула. Карлсена, Карякина, Накамуры - в числе претендентов нет. Шахматы законсервированы на уровне 17 летней давности, как раз перед приходом Илюмжинова. Только тогда еще Каспаров и Карпов были. А потом удивляемся, отчего популярность падает |
Карлсен отказался, тут понятно. Но чем заслужили участие в этих матчах Карякин и Накамура? Победой в отдельных турнирах? Так давайте позовём на эти матчи 20-30 гроссмейстеров, сделаем нокаут, сбудется мечта некоторых форумчан.
И потом, как это шахматы закостенели? Надо не по результатам смотреть, а по качеству. Грищук, Аронян, Раджабов, Мамедьяров - разве не молодые щахматисты? Да, Аронян, Раджабов, Мамедьяров проиграли, но в следующий раз возможно выиграют, во всяком случае, именно такие турниры и подготовка к ним дают прогресс, и мы это слышали из уст того же Гельфанда и Крамника. |
Смысл моего поста, как нетрудно догадаться, все тот же. Нет адекватного отбора в число претендентов. В результате соревнование теряет 90% легитимности и 50% интереса болельщиков. А соответственно и шахматы в целом. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95118 |
|
|
|
|
bulbul: MaxML: bulbul: polikop: 1994 год. Полуфинальные матчи претендентов. Ананд-Камский,Крамник-Гельфанд.Как-будто и не прошло 17(!)лет...А говорят, шахматы стремительно молодеют....
З.Ы.Там,правда,была ешё пара Салов-Тимман |
Лишнее свидетельство степени адекватности текущей системы розыгрыша титула. Карлсена, Карякина, Накамуры - в числе претендентов нет. Шахматы законсервированы на уровне 17 летней давности, как раз перед приходом Илюмжинова. Только тогда еще Каспаров и Карпов были. А потом удивляемся, отчего популярность падает |
Карлсен отказался, тут понятно. Но чем заслужили участие в этих матчах Карякин и Накамура? Победой в отдельных турнирах? Так давайте позовём на эти матчи 20-30 гроссмейстеров, сделаем нокаут, сбудется мечта некоторых форумчан.
И потом, как это шахматы закостенели? Надо не по результатам смотреть, а по качеству. Грищук, Аронян, Раджабов, Мамедьяров - разве не молодые щахматисты? Да, Аронян, Раджабов, Мамедьяров проиграли, но в следующий раз возможно выиграют, во всяком случае, именно такие турниры и подготовка к ним дают прогресс, и мы это слышали из уст того же Гельфанда и Крамника. |
Смысл моего поста, как нетрудно догадаться, все тот же. Нет адекватного отбора в число претендентов. В результате соревнование теряет 90% легитимности и 50% интереса болельщиков. А соответственно и шахматы в целом. |
Была серия Гран-При - отобрались Левон и Теймур, это логично.
Был кубок Мира - отобрался Гельфанд - тоже логично.
По рейтингу отобрались Карлсен, Крамник, это тоже логично.
Как проигравший последний чемпионский матч (он готовился к нему и не мог отбираться) отобрался Топалов, тоже логично.
Грищук вместо отказавшегося Карлсена - это тоже нормально.
Остаются Камский и Мамедьяров, как люди, не совсем понятно почему играющие. Ну Шахрияр, типа, хозяин поля, но из-за ситуации с Ароняном там всё переиграли, и мне кжется, ФИДЕ поступила правильно, оставив Шаха в этих матчах.
Да, система несовершенна. Но это лучше, чем было в конце 90-х. Я вижу попытки ФИДЕ сделать нормальным отбор. Не всё получается, но мы имеем уже 2 полноценных чемпиона "новой эры", Крамника и Ананда, и если сохранится такая тенденция, как сейчас, то может мы и придём к более совершенной системе отбора. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95119 |
|
|
|
|
| Хорошо, что Вас все более-менее устраивает. А что болельщики отворачиваются от шахмат - то пустяки. Что люди, которые детей учат шахматам, знают как чемпиона только Каспарова, а о полноценных Крамнике и Ананде никогда не слышали - тоже нормально. Продолжающейся профанацией отбора шахматы как профессиональный спорт уничтожаются, имхо. Но, собственно, пусть каждый остается при своем мнении. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95121 |
|
|
|
|
| Возможно под видом правил Левитов принёс Крамнику распечатку анализа создавшегося положения. С выигрышем во всех вариантах. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95122 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
