|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ничто не мешало и Крамнику сидеть и изучать позицию, предоставив судьям возможность спокойно заниматься их работой.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95004 |
|
|
|
|
Один раз обосрались , второй отключились вообще , но все по честному.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95005 |
|
|
|
|
bulbul: Jacob08:
В n-ный раз отвечаю:
Семь в соответствии с критериями отбора, Действующий Чемпион - без отбора.
4 x четвертьфинала - по 8 партий. 2-3 месяца спустя:
2 x полуфинала - по 10 партий. 2-3 месяца спустя:
Финал ЧМ - 12 партий.
Победитель - новый Чемпион мира. Побеждает действующий Чемпион - двойное ему уважение. Не побеждает - он уже не сильнейший в мире.
Что может быть проще ? Надеюсь, что уже в следующем цикле - что-то похожее мы и увидим. 
MaxML:Деньги нужны, деньги. Кстати, шахматисты должны угрохать чуть ли не 2 года для подготовки и самого соревнования, а как же супертурниры?
И ещё. Представим, выигрывает Камский и Гельфанд, и на финал не находится спонсора.
Формула не хуже других, но шахматная общественность её не примет. Новый Король должен отобрать Корону у старого Короля.  Так большинство считает. И под это будут деньги.
Jacob08:Денег и время на проведение предложенного требуется как раз меньше, поскольку вся финальная часть цикла осуществляется в три фазы вместо, как сегодня - в четыре. Благодаря тому что, с введением предложенного, шахматы постепенно уходит из категории "спорт-перевёртыш", где привычные для потенциальных спонсоров вещи сегодня "стоят на голове" - и осуществляется давняя и постоянно прокламируемая ”мечта” FIDE в нахождении Заглавного Спонсора на всё мероприятие в целом - вне зависимости от того, кто играет в финале за титул. Участие же действующего Чемпиона в четвертьфинале и, вероятно, в полуфинале - бесспорно и значительно повышает интерес к авторитетному соревнованию.
Неоспоримо также и положительное влияние на психологическое состояние у ведущих шахматистов, к которым - простыми средствами - возвращаются те узурпированные 50% шансов стать Чемпионом Мира, которыми до сих пор так неоправданно наделялся Чемпион. Уверен, что нынешний Чемпион Ананд, который, по всей видимости, останется таковым и после 2012, поддержит нововведение. Не следует забывать, что - в противоположность тем глупостям, которые кое-кто постоянно пишет о Карлсене у нас на форуме, Магнус, именно чтобы избежать атаки на действующего чемпиона мира, специально говорил о будущих циклах, а не о текущем. |
Можно и так. XXI век на дворе, долой монархию, ура демократии. Все упирается в процедуру отбора семерки - раз, в руководство ФИДЕ - два. Будет принята система отбора, устраивающая и болельщиков, и шахматистов - можно будет говорить о новом формате розыгрыша титула. |
А как бы Вы предпочли отбирать семёрку, ув.bulbul ? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95006 |
|
|
|
|
| beeshop: Мне показалось, что пауза была меньше 20 минут. Впрочем, она все равно была недопустимо большой. Могу только предположить, что Крамник некоторое время "за кулисами" пытался настоять на ином решении проблемы - например на переигровке, в чем ему было отказано, далее было требование распечатать правила, поиски принтера, чтение и т.д. - в общем, время утекло по этим причинам. |
Разумеется, можно предположить, что так и было. Но это судей не оправдывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95007 |
|
|
|
|
| Да все этично! И сидеть у доски этично, и спрашивать правила у судей этично. Зачем без конца разводить дрязги из-за этой ситуации, не понимаю. По-моему, ничего кроме сочувствия и уважения Крамник и Раджабов (оба!) здесь не заслуживают. Легче всего торчать с пивом и "рыбкой" :) у монитора, судя совершенно измотанных шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95008 |
|
|
|
|
Alex_Dp: СС:
Продолжить партию требовали правила. |
Правила не могут предусмотреть все. Представим ситуацию: во время блиц-партии резким порывом ветра сметаются все фигуры. Шахматисты не смогли восстановить партию, так как запись не велась. Как правила предписывают судье поступить в данном случае? В FIDE Handbook я этого не нашел - но можеть быть плохо искал. |
Вы не все варианты перебрали. Могла залететь шаровая молния, могло произойти землетрясение или начаться конец света. Могло произойти многое, что сделало бы бессмысленным само продолжение всего цикла отбора. Не надо доводить все до абсурда. Здесь просто остановились часы, причем не по вине Крамника. Были соблюдены все правила, четко регламентирующие данный случай. Не ветер и шаровую молнию, а поломку часов.
Что еще нужно?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95009 |
|
|
|
|
Кстати говоря, вспоминаю рассказ моего учителя, И.Д.Березина о том, как он был судьей на Московской шахматной Олимпиаде 1956-го года. Не главным, не заместителем главного, а всего лишь одним из судей. И вот ему предстояло при доигрывании вскрывать конверты и воспроизводить записанный ход на доске. Всего лишь. Но, поскольку участники пользовались - каждый - своей национальной нотацией (и алгебраической, и описательной), то Березин все это в короткий срок изучил. Чтобы не попасть в неловкое положение и, самое главное, не повлиять ненароком на ход партии.
Это все к тому, что судьи, зная заранее, что им предстоит, могли бы быть более подготовленными. Это не только об инциденте с часами, но и том, что сказал Грищук. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95010 |
|
|
|
|
Vova17: Alex_Dp: СС:
Продолжить партию требовали правила. |
Правила не могут предусмотреть все. Представим ситуацию: во время блиц-партии резким порывом ветра сметаются все фигуры. Шахматисты не смогли восстановить партию, так как запись не велась. Как правила предписывают судье поступить в данном случае? В FIDE Handbook я этого не нашел - но можеть быть плохо искал. |
Вы не все варианты перебрали. Могла залететь шаровая молния, могло произойти землетрясение или начаться конец света. Могло произойти многое, что сделало бы бессмысленным само продолжение всего цикла отбора. Не надо доводить все до абсурда. Здесь просто остановились часы, причем не по вине Крамника. Были соблюдены все правила, четко регламентирующие данный случай. Не ветер и шаровую молнию, а поломку часов.
Что еще нужно? |
Корчной рассказывал, что когда он играл матч со Спасским, началось землетрясение. Корчной перепугался и быстро проиграл. После партии выяснилось, что это был всего-навсего салют. 
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95011 |
|
|
|
|
Camon14: Baron: | Camon14: зря Раджабов пошел с Крамником разбираться, сказывается отсутствие матчевого опыта, как правильно сказал Пиррон, ему надо было остаться сидеть на месте и думать о позиции, часы сломались эка невидаль, ясно же было, что все равно заставят играть эту же позицию, а раз так, то надо было думать о ней о родимой.
|
Не думаю, что этично изучать позицию, когда часы сломаны и твое время не идет. Аналогично было у Петросяна с Фишером в финале-1971, там Фишер 10 минут смотрел позу, пока Петросян через судью не потребовал прекратить его смотрение. |
Этично, не этично это все субъективно, а этично идти к судьям и скандалить как баба?
|
Такого не видел. А главное - это дело личное, каждый сам решает нужно печатать ему правила или нет, ничьи права тут не ущемляются. В случае с изучением позиции без часов - ситуация другая, тут неэтично именно по отношению к сопернику, не говоря о пресловутом "общественном мнении". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95012 |
|
|
|
|
Baron: Camon14: Baron: | Camon14: зря Раджабов пошел с Крамником разбираться, сказывается отсутствие матчевого опыта, как правильно сказал Пиррон, ему надо было остаться сидеть на месте и думать о позиции, часы сломались эка невидаль, ясно же было, что все равно заставят играть эту же позицию, а раз так, то надо было думать о ней о родимой.
|
Не думаю, что этично изучать позицию, когда часы сломаны и твое время не идет. Аналогично было у Петросяна с Фишером в финале-1971, там Фишер 10 минут смотрел позу, пока Петросян через судью не потребовал прекратить его смотрение. |
Этично, не этично это все субъективно, а этично идти к судьям и скандалить как баба?
|
Такого не видел. А главное - это дело личное, каждый сам решает нужно печатать ему правила или нет, ничьи права тут не ущемляются. В случае с изучением позиции без часов - ситуация другая, тут неэтично именно по отношению к сопернику, не говоря о пресловутом "общественном мнении". |
Да любой сильный шахматист может изучать позицию в уме, смотрит он при этом на доску или нет это формальность.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95013 |
|
|
|
|
Camon14: Baron: Camon14: Baron: | Camon14: зря Раджабов пошел с Крамником разбираться, сказывается отсутствие матчевого опыта, как правильно сказал Пиррон, ему надо было остаться сидеть на месте и думать о позиции, часы сломались эка невидаль, ясно же было, что все равно заставят играть эту же позицию, а раз так, то надо было думать о ней о родимой.
|
Не думаю, что этично изучать позицию, когда часы сломаны и твое время не идет. Аналогично было у Петросяна с Фишером в финале-1971, там Фишер 10 минут смотрел позу, пока Петросян через судью не потребовал прекратить его смотрение. |
Этично, не этично это все субъективно, а этично идти к судьям и скандалить как баба?
|
Такого не видел. А главное - это дело личное, каждый сам решает нужно печатать ему правила или нет, ничьи права тут не ущемляются. В случае с изучением позиции без часов - ситуация другая, тут неэтично именно по отношению к сопернику, не говоря о пресловутом "общественном мнении". |
Да любой сильный шахматист может изучать позицию в уме, смотрит он при этом на доску или нет это формальность.
|
В уме - пожалуйста, это в рамках этики |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95014 |
|
|
|
|
| а этично идти к судьям и скандалить как баба ? |
Самые большие скандалисты это, как известно - мужчины ! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95015 |
|
|
|
|
| Жаль Ароняна. Объективно он посильнее Грищука и против Ананда имел бы больше шансов, но удача на этот раз была не на его стороне. Чтоб стать чемпионом недостаточно уметь играть в шахматы, нужны и железные нервы, вот над чем нужно ему работать. Будет справедливо если победит Гельфанд. Замечательный шахмастит на закате своей карьеры и заслуживший получить шанс сыграть с Анандом, и думаю сыграет очень достойно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95016 |
|
|
|
|
Jacob08:
А как бы Вы предпочли отбирать семёрку, ув.bulbul ? |
Только турнир, аналогичный межзональным. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95017 |
|
|
|
|
Цитирую И.Левитова:
- Плохо, конечно, что часы выключились. Ну, что делать, выключились и выключились.
Откуда взялся этот Левитов? Как впрочем и другие, кто руководит сегодня шахматами?
Трагическая история шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95018 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Цитирую И.Левитова:
- Плохо, конечно, что часы выключились. Ну, что делать, выключились и выключились.
Откуда взялся этот Левитов? Как впрочем и другие, кто руководит сегодня шахматами?
Трагическая история шахмат. |
Левитов, в данном случае, такой же болельщик, как и мы с вами. Руководит он российскими шахматами и руководит, можно сказать, неплохо. Откуда взялся - не тайна.
"Других" избрало шахматное сообщество, избрав К.Илюмжинова. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95019 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95020 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Неплохо - это как? |
По делам его. А что вы об этом знаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95021 |
|
|
|
|
| Каким делам? Таким как, на нынешнем первенстве? Когда судья долго возится с часами, чтобы поставить их на правильное время? Когда выдающиеся шахматисты превращаются в клоунов, потешающих так называемых "болельщиков"? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95022 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Каким делам? Таким как, на нынешнем первенстве? Когда судья долго возится с часами, чтобы поставить их на правильное время? Когда выдающиеся шахматисты превращаются в клоунов, потешающих так называемых "болельщиков"? |
"Нынешнее первенство" - это ФИДЕ. А Левитов - это Россия. Может быть, он там за что-то отвечает. Но это надо узнать точно, прежде, чем на него ругаться. Те, кто общается с ним в Москве, ничего плохого не рассказывают. Да и здесь, на нашем сайте, он производит хорошее впечатление. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95023 |
|
|
|
|
| На мой взгляд, на претендентских матчах главную ответственность несут те, кто придумал такой смехотворный регламент, а именно - смехотворное количество партий - 4. Вечный позор этим людям! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95024 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:"Нынешнее первенство" - это ФИДЕ. А Левитов - это Россия. |
Все же Левитов еще и вице-президент ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95025 |
|
|
|
|
Sad Donkey
ничего плохого не рассказывают.
------------------
Этого еще недостаточно. Нужна компетентность. Левитов, он что шахматист? Он играл в турнирах? Был шахматным журналистом? Знает ли он историю шахмат? Историю первенств мира?
И что такое Россия или ФИДЕ? Левитов и Илюмжинов, что они не имеют никакого отношения друг к другу? Говорят на разных языках? Вот уже люди пишут, что то, что произошло в Казани - это позор. Вам этого мало?
Просто, видимо, хочется спорить, прикидываясь объективным. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95026 |
|
|
|
|
СС: | Sad_Donkey:"Нынешнее первенство" - это ФИДЕ. А Левитов - это Россия. |
Все же Левитов еще и вице-президент ФИДЕ. |
Понятно. Но в России он отвечает "за все", а в ФИДЕ - за то, что поручили. Конечно, если он в чем-то виноват, значит виноват. Но ругать его за то, что он "Левитов", как-то неправильно, по-моему. Впрочем, ладно с ним. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95027 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Sad Donkey
ничего плохого не рассказывают.
------------------
... Вот уже люди пишут, что то, что произошло в Казани - это позор. Вам этого мало?
Просто, видимо, хочется спорить, прикидываясь объективным. |
Какой-то вы злой, Л.Харитон. Признаю - вы правы во всем. А я во всем не прав; и вообще - говно. Вам этого мало? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95028 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:Левитов, он что шахматист? Он играл в турнирах? Был шахматным журналистом? Знает ли он историю шахмат? Историю первенств мира? |
Опять-таки, все же Левитов соавтор книги "Записки секунданта". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95029 |
|
|
|
|
Удивительно, что несколько фанатично настроенных участников форума создали такую бурю в стакане воды.
Шахматист любой квалификации должен обладать чувством юмора и здравым смыслом... мудростью... разве не так?
1. Сильнее ли Аронян Грищука?
Матч показал, что некоторая разница в рейтинге, это всего лишь разница в рейтинге. И только!
В личном единоборстве Аронян НЕ СМОГ довести до победы несколько практически выигранных партий... В тайбрейке оказался слабее соперника... Значит, конкретно ИМЕННО в матчевой борьбе, ИМЕННО СЕЙЧАС, Аронян оказался слабее Грищука.
Это объективный результат.
Если это результат кому то не нравится? Чтож... Это его личные проблемы.
2. Как оценивать скандал с часами в блице между Раджабовым и Крамником?
Любой здравомыслящий человек понимает, что это косяки организаторов. И все вопросы только к ним. Действительно позор и действительно глупость. Хорошо бы кое кого заменить из судей и снабженцев - но это уже вопросы к руководству ФИДЕ.
А обсуждение очередных теорий заговора и вляния на матч спецслужб? Это шизофрения чистой воды.
Шизофреников всегда кто то облучает через стенку Х-лучами, кто то управляет ими прямо из телеэкрана.
И они везде видят заговоры... как дети, ей Богу.
3. Как оценивать результаты участинков, если система отбора явно неудачна?
Оценивать по спортивному результату: в каждой паре участинков победили те, кто обладает и ярким шахматным дарованием и железными нервами. Победили в каждой паре более достойные победы. Именно в этом цикле. Именно над этими соперниками.
Тот кто хочет стать чемпионом мира обязан обладать железными нервами.
Особенно, если система отбора действительно имееет массу недостатков. Чтож... устойчивость психики может в какой то момент оказаться решающим фактором отбора (при равенстве чисто шахматных сил и дарования).
4. Можно ли осуждать отдельные пары участников за сухую, излишне надежную игру?
Осуждать то можно, но хорошо бы при этом понимать разницу в классе игры между теми, кто сейчас играет в Казани и теми, кто в стремлении все облаять в форуме, готов уподобиться Крыловской моське. Ничем при этом не рискуя!
Профессиональный грссмейстер не обязан играть как то особенно красиво... Если он добивается успеха? Если обладает матчевой стратегией и стилем игры? Это его жизнь и его выбор.
Претендет на шахматный престол не девушка, чтобы всем нравиться.
;-)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95031 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Sad Donkey
ничего плохого не рассказывают.
------------------
Этого еще недостаточно. Нужна компетентность. Левитов, он что шахматист? Он играл в турнирах? Был шахматным журналистом? Знает ли он историю шахмат? Историю первенств мира?
И что такое Россия или ФИДЕ? Левитов и Илюмжинов, что они не имеют никакого отношения друг к другу? Говорят на разных языках? Вот уже люди пишут, что то, что произошло в Казани - это позор. Вам этого мало?
Просто, видимо, хочется спорить, прикидываясь объективным. |
Имхо, сомневаюсь что Левитов причастен к регламенту, скорее это дело рук окружения Илюмжинова. Но если причастен - значит и ему позор. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95032 |
|
|
|
|
Гельфанд - Камский
Я не рад такому раскладу.
Мне к глазам подступает слизь.
Я бы всей душой болел за Гату,
Если б с Гатой не играл Борис.
* * *
Грищук - Крамник
Пусть на него сердит ужасно.
Он если Ароняна победил,
То Крамника он высадит подавно...
Но чтобы на Бориса не хватило Саше сил. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95033 |
|
|
|
|
| Левитов - соавтор, а кто автор? Знаем мы этих авторов-соавторов. И кто из них секундант? Чейные, как говорил Райкин, записки? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95034 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
