|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
cтарик: Вопрос о продолжительности матчей (четыре или шесть партий) должны решать сами претенденты на мировое звание. Карлсен, как известно, был против матча из 4-х партий. Теперь должны высказаться неудачники нынешнего цикла-Мамедьяров, Раджабов, Топалов и Аронян.
Если никто из них не поддержит Карлсена, тогда пусть так и будет!
Но шахматная общественность победы в матчах претендентов, одержанные в рапиде и блицпартиях в абсолютно ничейных позициях, всегда будет (с достаточно большим на это основанием) считать не легитимными,случайными... |
По-моему, Вы сейчас самым неприкрытым образом пропогандируете подленькую политику двойных стандартов.
"Если бы я выиграл, то рассказывал, как здорово устроен цикл.
Ну а уж если я проиграл, то давай шуметь-кричать, что это все несерьезно, нужен иной цикл и т.п., давай приуменьшать заслуги обыгравшего меня честно в шахматы."
Тут как раз позиция Карлсена последовательна, а переход вчерашних участников цикла на его сторону будет выглядеть мягко говоря несерьезно. Уважения заслуживает позиция: "Все были в равных условиях, но я проиграл". Как я понимаю, сейчас все вылетевшие ее и придерживаются. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94900 |
|
|
|
|
MaxML: cтарик: Вопрос о продолжительности матчей (четыре или шесть партий) должны решать сами претенденты на мировое звание. Карлсен, как известно, был против матча из 4-х партий. Теперь должны высказаться неудачники нынешнего цикла-Мамедьяров, Раджабов, Топалов и Аронян.
Если никто из них не поддержит Карлсена, тогда пусть так и будет!
Но шахматная общественность победы в матчах претендентов, одержанные в рапиде и блицпартиях в абсолютно ничейных позициях, всегда будет (с достаточно большим на это основанием) считать не легитимными,случайными... |
Им надо было поддерживать Карлсена до своего поражения.
Но в n-ный раз спрашиваю, что взамен?
Даже на этом форуме у болельщиков абсолютно разные взгляды, кто-то твердит о нокауте, кто-то - о длинных матчах, кто-то - о турнире. |
Если двое или трое элитных шахматистов ,помимо Карлсена, откажутся играть матчи из 4-х партий, ФИДЕ придётся-таки перейти на матчи по меньшей мере из 6-ти партий.И это было бы справедливо.
А дополнительные средства на это конечно найдутся! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94901 |
|
|
|
|
Имперец: nict46: LatchezarS: Эксперт «Газеты.Ru» Александр Халифман
"Когда у Раджабова была выигрышная позиция, возникла пауза, которая пошла на пользу Крамнику."
|
?? |
Имелось в виду - выигрышная в матче.
|
Это мы с вами знаем. Но Халифман пишет для тех, кто не знает. И что такое "выигрышная позиция в матче"? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94902 |
|
|
|
|
cтарик:
Если двое или трое элитных шахматистов ,помимо Карлсена, откажутся играть матчи из 4-х партий, ФИДЕ придётся-таки перейти на матчи по меньшей мере из 6-ти партий. |
Все это будет серьзено лишь по отношению к следующему циклу.
После драки кулаками не машут. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94903 |
|
|
|
|
tema_7: cтарик:
Если двое или трое элитных шахматистов ,помимо Карлсена, откажутся играть матчи из 4-х партий, ФИДЕ придётся-таки перейти на матчи по меньшей мере из 6-ти партий. |
Все это будет серьзено лишь по отношению к следующему циклу. |
Разумеется! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94904 |
|
|
|
|
cтарик: tema_7: cтарик:
Если двое или трое элитных шахматистов ,помимо Карлсена, откажутся играть матчи из 4-х партий, ФИДЕ придётся-таки перейти на матчи по меньшей мере из 6-ти партий. |
Все это будет серьзено лишь по отношению к следующему циклу. |
Разумеется! |
Но просто нужно все делать благоразумно, с одной стороны настаивая на большем числе партий, а с другой при этом не вступая в открытый конфикт с ФИДЕ. Это только удалит систему от нормального функционирования.
Кстати, вот например Аронян - человек мыслыщий, имхо, очень трезво. Думаю, он в первую очередь винит себя, что не смог дожать Грищука в почти подавляющей позиции. Т.е. причина - сам немножко недоработал, ну а уж повод всегда найдется. Тут и партий мало, и часы не вовремя встали, и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94905 |
|
|
|
|
| tema_7: Сам удивился. В класиику то, ясно дело, что такое вряд ли может быть - там действительно просто ничьи за последнее время. Но ведь, вероятно, будут и тай-брейки. Поэтому привел полную статистику с блицем, рапидом, играми в слепую. Александр переигрывает ВБ вслепую (Амберы) и в блиц (ЧМ по блицу). |
А! ну это другое дело. В блиц и вслепую он запросто может переиграть ВБ.
Кстати! у меня родилась гениальная идея  дарю ее бесплатно шахматному сообществу. Не следует при тай-брейках ограничиваться только быстрыми и блицем. Нужно добавить еще и блиндфолд, как завершающую фазу  Если по итогам зрячих шахмат игроки не выявят сильнейшего - пусть садятся и катают вслепую. И только так мы получим истинного чемпиона
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94906 |
|
|
|
|
nict46: Имперец: nict46: LatchezarS: Эксперт «Газеты.Ru» Александр Халифман
"Когда у Раджабова была выигрышная позиция, возникла пауза, которая пошла на пользу Крамнику."
|
?? |
Имелось в виду - выигрышная в матче.
|
Это мы с вами знаем. Но Халифман пишет для тех, кто не знает. И что такое "выигрышная позиция в матче"? |
акела промахнулся
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94907 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Тщусь вообразить, что на месте Раджабова во вчерашнем блице с Крамником был бы Ботвинник или, упаси Бог, Фишер. |
А что тут воображать, навскидку, что-то вроде такого, что ФИДЕ собрало бы экстренный конгресс и заявило об отставке исполкома, самороспуске и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94908 |
|
|
|
|
chich: | fso: найболее древняя традиция - нокаут. |
наиболее древняя - выявлять победителя вообще без шахмат
дубинками и булыжниками |
Так это настоящие шахматы и есть, протошахматы, 3D риалли чесс. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94910 |
|
|
|
|
chich: nict46: Имперец: nict46: LatchezarS: Эксперт «Газеты.Ru» Александр Халифман
"Когда у Раджабова была выигрышная позиция, возникла пауза, которая пошла на пользу Крамнику."
|
?? |
Имелось в виду - выигрышная в матче.
|
Это мы с вами знаем. Но Халифман пишет для тех, кто не знает. И что такое "выигрышная позиция в матче"? |
акела промахнулся
|
Да ладно вам, это же совершенно очевидно не Халифман, а редакция. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94911 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Solovey: А знаете, что мне кажется, что шахматы подощли к такому уровню, что в игре Сильнейших при любом количестве партий победа будет случайной и с минимальным счётом. Именно в игре сильнейших и к тому же вооружённых сильной командой тренеров. Сильнейшие равны.
Возможно, что исключениями являются именно Ананд и Карлсен, которые немножко равнее и могут победить сильнейших с разрывом в два очка.
И ещё: шахматы сами по себе сопротивляются победам в игре сильнейших. У Ароняна были лишний конь, лишняя пешка в конце, то есть соперник переигран, а победить нельзя.
Так что дело в самом уровне шахмат для уровня сильнейших. Всё зависит от силы самочувствия шахматиста в данной партии. А оно случайное.
Чушь сказал? |
Нет, не чушь, а суть. Спасение шахмат высшего уровня, как это ни странно звучит, может быть в развитии компьютерных шахмат. Сейчас сильнейшие "одинаково знают" и "одинаково умеют". Что же удивляться, что они друг друга не могут обыграть? Можно подумать, что они "исчерпали" шахматы; а можно подумать, что они исчерпали (или приблизились к этому) возможности человека играть в шахматы. Как это выяснить? Если окажется, что сильнейшая шахматная программа уверенно выигрывает у сильнейшего человека, то это - очень хорошо! Это означает, что шахматы не исчерпаны человеком. Но, возможно, что человек уже не может усилить свою игру.То есть исчерпаны возможности человека. Вот лучшие человеческие игроки, подойдя к этой грани, и будут играть между собой вничью (уже играют).
Поэтому я предложил (звучит странно и неожиданно, может быть), чтобы люди соревновались в искусстве игры в шахматы, играя против сильнейших программ (одних и тех же, естественно). Кто лучше сыграл против программы, тот и лучше играет в шахматы. Такой проект. |
Смешно!
Люди пока что не играют только вничью.  И сильнейшие гроссмейстеры тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94912 |
|
|
|
|
Pretendent: Нужно добавить еще и блиндфолд, как завершающую фазу Если по итогам зрячих шахмат игроки не выявят сильнейшего - пусть садятся и катают вслепую. И только так мы получим истинного чемпиона
|
Если по слепым итогам игроки не выявят сильнейшего - и лишь тогда - начинается самое интересное:
Чессбоксинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94913 |
|
|
|
|
Jacob08: MaxML: Им надо было поддерживать Карлсена до своего поражения. Но в n-ный раз спрашиваю, что взамен?
|
В n-ный раз отвечаю:
Семь в соответствии с критериями отбора, Действующий Чемпион - без отбора.
4 x четвертьфинала - по 8 партий. 2-3 месяца спустя:
2 x полуфинала - по 10 партий. 2-3 месяца спустя:
Финал ЧМ - 12 партий.
Победитель - новый Чемпион мира. Побеждает действующий Чемпион - двойное ему уважение. Не побеждает - он уже не сильнейший в мире.
Что может быть проще ? Надеюсь, что уже в следующем цикле - что-то похожее мы и увидим. |
Деньги нужны, деньги. Кстати, шахматисты должны угрохать чуть ли не 2 года для подготовки и самого соревнования, а как же супертурниры?
И ещё. Представим, выигрывает Камский и Гельфанд, и на финал не находится спонсора.
Формула не хуже других, но шахматная общественность её не примет. Новый Король должен отобрать Корону у старого Короля. Так большинство считает. И под это будут деньги. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94914 |
|
|
|
|
DivMoger: Возвращаюсь к вопросу о турнире претендентов.
Тут спорят по поводу матчей. Если они короткие, то велика доля случайности. Если они длинные, то данное мероприятие сильно затянется, да и с финансированием будут проблемы. К тому же есть вероятность попасть на неудобного соперника. А если матчи закончатся вничью, то что делать: дальше играть в классику до бесконечности, блицевать или бросать монетку? Выход один - длинный турнир претендентов. Пока ешё ни разу в истории в подобных турнирах не было дележа первого места. А если и будет, то вряд ли у трёх и более участников.
Но как же быть в таком случае со сговорами и распилами? Да и пусть катают короткие ничейки, кто хочет. Как тут правильно заметили, если ты побеждаешь, то будет только выгодно, если основные конкуренты станут терять половинки. Другое дело - сливы. Но такое будет, если какие-то силы (спецслужбы и т.п.) захотят видеть кого-либо победителем. Тут ничего не поделаешь, такое возможно при любой системе отбора. |
Здравый пост. Хотя в турнире вероятность "слива" намного больше.
У каждой системы есть свои недостатки. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94915 |
|
|
|
|
cтарик: MaxML: cтарик: Вопрос о продолжительности матчей (четыре или шесть партий) должны решать сами претенденты на мировое звание. Карлсен, как известно, был против матча из 4-х партий. Теперь должны высказаться неудачники нынешнего цикла-Мамедьяров, Раджабов, Топалов и Аронян.
Если никто из них не поддержит Карлсена, тогда пусть так и будет!
Но шахматная общественность победы в матчах претендентов, одержанные в рапиде и блицпартиях в абсолютно ничейных позициях, всегда будет (с достаточно большим на это основанием) считать не легитимными,случайными... |
Им надо было поддерживать Карлсена до своего поражения.
Но в n-ный раз спрашиваю, что взамен?
Даже на этом форуме у болельщиков абсолютно разные взгляды, кто-то твердит о нокауте, кто-то - о длинных матчах, кто-то - о турнире. |
Если двое или трое элитных шахматистов ,помимо Карлсена, откажутся играть матчи из 4-х партий, ФИДЕ придётся-таки перейти на матчи по меньшей мере из 6-ти партий.И это было бы справедливо.
А дополнительные средства на это конечно найдутся! |
Возможно. А захотят ли сами участники? Карлсен, Аронян захотят, наверное. Крамник? Возможно. А Грищук, Гельфанд и Камский могут не захотеть. А почему 6, а не 8. Кто это будет решать?
Мне тоже хотелось бы побольше партий. Но интересно узнать мнение самих участников, 6+6+6=18 партий, плюс тай-брейки. И не забывайте, что матч из 6 партий так же легко может закончиться вничью, как и матч из 4 партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94916 |
|
|
|
|
MaxML:
Смешно!
Люди пока что не играют только вничью. И сильнейшие гроссмейстеры тоже. |
Как люди играют, я в курсе дела. А что смешно-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94917 |
|
|
|
|
mickey: К сожалению, потенциальным спонсорам плевать на честный спортивный отбор. В шахматах они, как правило, не разбираются. Поэтому теперь очень вероятно, что если претендентом станет не Крамник, матч вообще не состоится, как в свое время Каспаров - Широв  .
Как вы думаете? Нет ли у вас таких опасений? |
Да, к сожалению, это все очень вероятно. Сейчас шахматистам внушается упорно, что если они будут играть мало и быстро-быстро, то их покажут о телеку вместо голых задниц и у них будут деньги от рекламы шампуня. Что такая их игра будет интересна публике, а кому непонятно, тем специальный чувак в кадре объяснит жбан у черных или еще нет.
К сожалению, опять же, шахматисты верят - ну на фига страдать в 12, когда можно за 4? Кому на хрен сдалось писать книги в двадцать первом веке, если есть скриншот с айфона: сделал, засейвил, нажал энтер - получите статью?
Вот как раз все это спонсоры понимают отлично. В шахматах они может и не сильны, но вот нюх на прибыль и престижность у них выдающийся, поэтому они и денег не дают. Собственно на что давать-то, на суету рапида- рандома? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94918 |
|
|
|
|
| Кто знает, что сказал Аронян после поражения? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94919 |
|
|
|
|
MaxML: Хотя в турнире вероятность "слива" намного больше.
|
Как раз сейчас, при матчевом формате, велика вероятность, что некие силы прокладывают Крамнику ковровую дорожку к возврату шахматной короны.
В поединке с Раджабовым вовремя сломались часы, россиянин Грищук вполне может "слить", да и в финале что-нибудь можно придумать.
Все знают, что я болельщик Крамника, но в данном случае истина дороже. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94920 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: MaxML:
Смешно!
Люди пока что не играют только вничью. И сильнейшие гроссмейстеры тоже. |
Как люди играют, я в курсе дела. А что смешно-то? |
У меня воображение хорошее. Я представид как смешно смотреть, как Ананд, Крамник, Аронян играют с компьютером, точнее проигрывают ему, и на этом основании собирается коллегия судей и решает, кто сильнее из тройки гроссмейстеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94921 |
|
|
|
|
DivMoger: MaxML: Хотя в турнире вероятность "слива" намного больше.
|
Как раз сейчас, при матчевом формате, велика вероятность, что некие силы прокладывают Крамнику ковровую дорожку к возврату шахматной короны.
В поединке с Раджабовым вовремя сломались часы, россиянин Грищук вполне может "слить", да и в финале что-нибудь можно придумать.
Все знают, что я болельщик Крамника, но в данном случае истина дороже. |
Да не, чепуха всё это, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94922 |
|
|
|
|
DivMoger: MaxML: Хотя в турнире вероятность "слива" намного больше.
|
Как раз сейчас, при матчевом формате, велика вероятность, что некие силы прокладывают Крамнику ковровую дорожку к возврату шахматной короны.
В поединке с Раджабовым вовремя сломались часы, россиянин Грищук вполне может "слить", да и в финале что-нибудь можно придумать.
Все знают, что я болельщик Крамника, но в данном случае истина дороже. |
Все крсиво на бумаге, да забыли про овраги... Многие ли верили, что Грищук одолеет Ароняна?!
Кстати, если российская сторона так заинтересована в своем чемпионе, то почему бы не предоставить возможность Крамнику и Грищуку решить все по-честному Или Крамник чем-то сильнее устраивает высшие силы? Я тоже не верю. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94923 |
|
|
|
|
MaxML: cтарик: MaxML: cтарик: Вопрос о продолжительности матчей (четыре или шесть партий) должны решать сами претенденты на мировое звание. Карлсен, как известно, был против матча из 4-х партий. Теперь должны высказаться неудачники нынешнего цикла-Мамедьяров, Раджабов, Топалов и Аронян.
Если никто из них не поддержит Карлсена, тогда пусть так и будет!
Но шахматная общественность победы в матчах претендентов, одержанные в рапиде и блицпартиях в абсолютно ничейных позициях, всегда будет (с достаточно большим на это основанием) считать не легитимными,случайными... |
Им надо было поддерживать Карлсена до своего поражения.
Но в n-ный раз спрашиваю, что взамен?
Даже на этом форуме у болельщиков абсолютно разные взгляды, кто-то твердит о нокауте, кто-то - о длинных матчах, кто-то - о турнире. |
Если двое или трое элитных шахматистов ,помимо Карлсена, откажутся играть матчи из 4-х партий, ФИДЕ придётся-таки перейти на матчи по меньшей мере из 6-ти партий.И это было бы справедливо.
А дополнительные средства на это конечно найдутся! |
Возможно. А захотят ли сами участники? Карлсен, Аронян захотят, наверное. Крамник? Возможно. А Грищук, Гельфанд и Камский могут не захотеть. А почему 6, а не 8. Кто это будет решать?
Мне тоже хотелось бы побольше партий. Но интересно узнать мнение самих участников, 6+6+6=18 партий, плюс тай-брейки. И не забывайте, что матч из 6 партийтак же легко может закончиться вничью, как и матч из 4 партий. |
Так же легко не может! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94924 |
|
|
|
|
а тем временем участники -вместо отдыха спешно готовятся друг к другу.
ведь до этого шла конкретная подготовка к первому сопернику -глубже вряд ли заглядывали.
а сейчас нужно быстро подготовить 2 белых и 2 черных цвета... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94925 |
|
|
|
|
| Да не, чепуха всё это, ИМХО |
Двойные стандарты у вас, уважаемые.
Почему сейчас, при матчевой системе, "сливы" невозможны, а в круговике они вероятны? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94926 |
|
|
|
|
DivMoger: | Да не, чепуха всё это, ИМХО |
Двойные стандарты у вас, уважаемые.
Почему сейчас, при матчевой системе, "сливы" невозможны, а в круговике они вероятны? |
Ну я считаю, что сливы на высшем уровне это как-то совсем... А вот ничейки расписные в 15 ходов в круговике - это вполне реально. Т.е. чтобы делать предположение, что А (не Александр) сливает В (не Владимиру, просто буквы латинского алфавита ) специально, нужно иметь более серьезные док-ва, чем при уличении в расписной ничьей, имхо. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94927 |
|
|
|
|
Camon14: jenya: Pirron: | друг: Лейтенант предлагал подпилить ножки у стула. Но майор (голова!) сказал :вспомни как играли на одной струне, как забивали сломанной клюшкой, как меняли лыжи... эдак мы из него героя сделаем. И велел заменить батарейку. |
Нет, метод неэффективный. Если б Раджабов грохнулся со стула во время блица, это однозначно пошло бы на пользу Крамнику. А батарейку менять... Это ж все равно, что у обоих ножки стульев подпиливать. |
Самый эффективный метод это Крамника обидеть. Тогда он неожиданно начинает играть. А Раджабов на пресс-конференциях очень уважительно к нему относился, Владимир Борисович, да Владимир Борисович. Вот ничьи то и шли одна за другой. |
Ага меня тоже покоробило это Раджабовское "Владимир Борисович", Вовка, Володька это ка-то органичнее бы звучало, по нашему  И верно подмечено, нужно было вывести Крамника из равновесия, тогда возможно Крамник бы е4 рванул и борьба завязалась бы.
|
просто в Азербайджане к старшим относяться уважительно, естесвтенно как и везде, но чтоб вы поняли разницу- например молодые не курят рядом со взрослыми, и обязательно обрашение на вы. На Кавказе к этому относяться серьезно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94929 |
|
|
|
|
cтарик: MaxML: cтарик: MaxML: cтарик: Вопрос о продолжительности матчей (четыре или шесть партий) должны решать сами претенденты на мировое звание. Карлсен, как известно, был против матча из 4-х партий. Теперь должны высказаться неудачники нынешнего цикла-Мамедьяров, Раджабов, Топалов и Аронян.
Если никто из них не поддержит Карлсена, тогда пусть так и будет!
Но шахматная общественность победы в матчах претендентов, одержанные в рапиде и блицпартиях в абсолютно ничейных позициях, всегда будет (с достаточно большим на это основанием) считать не легитимными,случайными... |
Им надо было поддерживать Карлсена до своего поражения.
Но в n-ный раз спрашиваю, что взамен?
Даже на этом форуме у болельщиков абсолютно разные взгляды, кто-то твердит о нокауте, кто-то - о длинных матчах, кто-то - о турнире. |
Если двое или трое элитных шахматистов ,помимо Карлсена, откажутся играть матчи из 4-х партий, ФИДЕ придётся-таки перейти на матчи по меньшей мере из 6-ти партий.И это было бы справедливо.
А дополнительные средства на это конечно найдутся! |
Возможно. А захотят ли сами участники? Карлсен, Аронян захотят, наверное. Крамник? Возможно. А Грищук, Гельфанд и Камский могут не захотеть. А почему 6, а не 8. Кто это будет решать?
Мне тоже хотелось бы побольше партий. Но интересно узнать мнение самих участников, 6+6+6=18 партий, плюс тай-брейки. И не забывайте, что матч из 6 партийтак же легко может закончиться вничью, как и матч из 4 партий. |
Так же легко не может! |
Представьте, что Крамник с Раджабовым и Аронян с Грищуком скатали бы ещё по 2 ничейки при их осторожной игре, а Топалов и Мамедьяров могли бы и отыграться. Вот вполне вероятный пример. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94930 |
|
|
|
|
DivMoger: | Да не, чепуха всё это, ИМХО |
Двойные стандарты у вас, уважаемые.
Почему сейчас, при матчевой системе, "сливы" невозможны, а в круговике они вероятны? |
Потому что если Грищук сольёт, то он себе испортит шанс стать Чемпионом.
А в круговике слить может тот, кому уже ничего не светит.
По-моему, это очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94931 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
