|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
http://www.gazeta.ru/sport/2011/05/a_3610957.shtml
| Эксперт «Газеты.Ru» Александр Халифман отдал должное Владимиру Крамнику, который в безвыходной ситуации смог вырвать победу на тай-брейке у Теймура Раджабова. Победа Александра Грищука над Левоном Ароняном, по мнению Халифмана, не закономерная, но абсолютно заслуженная. |
| Многие высказывают недовольство регламентом турнира. Дескать, претендентские матчи стали похожими на русскую рулетку, где из-за короткости дистанции решающее значение приобрели не шахматная сила и смекалка, а стрессоустойчивость, случайность и фарт. Но, знаете, шахматные болельщики очень привередливые. Какая бы система ни была придумана, всегда найдутся критики. Причем критика всегда будет хорошо мотивирована, так как шахматные болельщики – люди хорошо образованные, интеллектуальные. На самом же деле идеальной системы нет. Матчи, может быть, и коротковаты, но играют все-таки не в лото. Четыре классические партии – вполне достаточная дистанция для определения сильнейшего. Ну а если счет равный, то быстрые шахматы – все же тоже шахматы. Так что о русской рулетке разговоры неуместны. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94814 |
|
|
|
|
Pirron: | Camon14: Sad_Donkey вы не ответили, что вы предлагаете делать если игроки будут 30-50-100 партий делать ничьи?
|
Тут видите в чем дело, Камон. Если игроки сыграли матч из двенадцати партий и завершили его в ничью, то тем самым объективно было выявлено полное равенство сил на данный момент. Сильнейшего среди них не было. Остается выявить более удачливого, устойчивого к стрессам, находчивого. Если же было сыграно только четыре партии и игра завершилась в ничью - или один из соперников победил с минимальным счетом - то объективное соотношение сил между игроками не выявлено. Мы о нем ничего не знаем. И переходить к поиску более удачливого преждевременно. |
Наконец-то услышал дельное замечание, но тогда в отбор нужно допускать только 4-х человек ибо если их будет 8 как сейчас, то победителю нужно будет сыграть 36 партий не считая блиц и рапид,что очень утомительно и на чемпиона сил не хватит:). Либо тогда цикл нужно растянуть и выявлять претендента года полтора (например претендентские матчи раз в пол года) , а не так как сейчас за месяц.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94815 |
|
|
|
|
| Эвона, куда хватил Халифман! А его победа на первенстве мира в казино Лас-Вегаса была закономерной и заслуженной? Тогда это был, пожалуй, первый шаг к сегодняшней блиц-вакханалии. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94816 |
|
|
|
|
apejan: Camon14:
Выявляется абсолютный чемпион мира по шахматам (абсолютный чемпион мира должен одинаково хорошо владеть всеми видами шахмат) |
Вспомнился незабвенный Котэ Махарадзе:
" - Счет не открыт, но - ПО УГЛОВЫМ УДАРАМ - тбилисцы ведут 4:2"
А ведь если подумать, следуя логике того, кто когда-то для выявления "сильнейшего" решил назначать серию послематчевых пенальти, вполне могли бы ввести в правила и серию послематчевых... вбрасываний из-за боковой линии угловых ударов
Я лично разницы не вижу - ведь
"абсолютный чемпион мира должен одинаково хорошо владеть всеми видами...". |
А что не плохое предложение:) только нужно считать не только угловые, но и штрафные. Просто пенальти зрелищнее и ФИФА это понимают. ФИФА не нужна объективность (иначе давно бы сделали так, что судья мог бы за игру посмотреть 2 видеоповтора или ему бы 4-й судья в наушник говорил информацию) им нужна зрелищность. А шахматистам, на сколько я понял, нужна объективность.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94817 |
|
|
|
|
tema_7: jenya:
- При всем уважении к Крамнику, этот инцидент оказался больше в его пользу, чем в мою, - цитирует сайт слова Раджабова. - Можно долго спорить на эту тему, долго говорить. Я считаю, что сделал все, что от меня зависело. Не могу назвать свою игру ужасной. Более того, чувствовал победу. Просто не повезло. После инцидента с часами все пошло наперекосяк. Просто тотальное невезение. Сразу вспомнил кадры баскетбольного финала Сеульской Олимпиады, когда сборная СССР обыграла американцев, благодаря точному попаданию на последней секунде. В спорте всякое бывает. |
Кто же любит признавать свои ошибки?! Лучше на кого-нибудь другого свалить (хотя еще лучше играть сразу в полуфинале - об этом же вслух мечтал Раджабов сразу после отказа Карлсена). А тот факт, что часы остановились в партии с участием российского гроссмейстера порождает слишком много станных заявлений, что все это неспроста... Нет бы Раджабову сказать - я проиграл Крамнику 2 мертвоничейные позиции, поэтому вылелел (вот и "ужасная игра")! Все по делу. Куда там! Не, все виноваты кругом кроме него самого. ...хотя и понять его можно, расстроился он сильно...
Реакция Топалова на свое выступление вызывает большее уважение. |
Раджабов услышал звон... Победный мяч на последних секундах сборная СССР забросила в Мюнхене-72. В 88-м же одолели Штаты в полуфинале и более уверенно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94819 |
|
|
|
|
СС: ....
Поймите и Вы. Да, шахматы - это спорт, и выявляется именно тот, о ком Вы говорите, "кто сильнее и удачливее в данный конкретный период времени". Но в каждом виде спорта есть своя специфика. Теннисисты играют матчи из трех сетов, а не из трех геймов. Футболисты борятся девяносто минут, а не десять. И т.д. и т.п. На мой взгляд, матч из четырех партий специфике шахмат не соответствует. |
Але 1 партія триває цілий день. Якби в теніс грали не 1 матч, а 4 матчі щодня, то ніколи б не досяг теніс популярності.
Схоже, всіх влаштує 20 партій по 5 хв. з додаванням. І всім буде щастя. Пуристам - довгі матчі, організаторам - результат за 1 день, а класиці - кінець. :(
Або шаховий нокаут, або допобачення, класико. Ось як зараз питання стоїть.
П.С. Може Емілю вдасться пропхати якийсь щорічний проект, сподіваюся. Тримаємо кулаки. (Правда, загримить під фанфанари і всеодно доведеться повернутися до розгляду щорічного нокаута.)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94820 |
|
|
|
|
Camon14:
Наконец-то услышал дельное замечание...
|
Поздравляю! Значит для вас еще не все потеряно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94821 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Эвона, куда хватил Халифман! А его победа на первенстве мира в казино Лас-Вегаса была закономерной и заслуженной? Тогда это был, пожалуй, первый шаг к сегодняшней блиц-вакханалии. |
ЛХаритон прав: Александр Валерьевич,став чемпионом мира по нокаут-системе,всегда доказывал, что это звание не менее почётное,чем,например,у Карпова,Каспарова и у других. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94822 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Camon14:
Наконец-то услышал дельное замечание...
|
Поздравляю! Значит для вас еще не все потеряно. |
Я все равно сторонник быстрых шахмат, еще лет 7-10 все равно будут играть в быстрые шахматы 1час или 45мин каждому игроку на партию + 3-10сек добавления, ибо тотальная изученность дебютов не позволит нормально играть в классику, игра будет как в матче Крамник-Раджабов. Тенденция такова, что современный спорт это прежде всего зрелищность, а не выявление объективно сильнейшего!! Поэтому так популярен покер, гонки, и плей оф. И шахматы, если не хотят оказаться на задворках, должны двигаться в этом направлении. Мне современный формат матчей нравиться, он смотрибелен, борьба нервов, где каждая партия может стать решающей.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94823 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Тщусь вообразить, что на месте Раджабова во вчерашнем блице с Крамником был бы Ботвинник или, упаси Бог, Фишер. Позволили бы они сделать с собой то, с чем так смиренно согласился Раджабов? Они бы вообще в таком турнире не играли. Как впрочем, и многие другие шахматисты ушедших поколений. Уж лучше, наверное, играть «в Чапаева». Так, в общем, можно отнестись к подобному первенству мира. И то ли еще будет в предстоящих турах! И, в целом, в будущем. |
В точку! Дальше, как сказал Теймур, может быть люстра ну или метеорит какой-нибудь - их там много со времен Тунгусского.
Меня вообще удивляет, куда смотрит наша федерация? Зачем не подали / подают протест, это же наш игрок? Если не сейчас, то когда? А то, что он продолжил играть, - не аргумент. Это могло быть по многим причинам: из-за незнания правил, психологического напряжения (типа состояния шахматного аффекта от быстрой игры) и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94824 |
|
|
|
|
bwd: Подскажите дилетанту.
В 3-й партии рапида Аронян разве не выигрывал фигуру, если вместо 39.Фхd6 пойти 39.Cxd6?
Ведь на 39. ...Фd6 будет 40. Ле8+ |
Aронян-Грищук 3 быстрая
39.Q:d6
Верно ,что после 39.B:d6 и предложенного Вами 39. .. Q:d6?? 40.Re8+! 1-0 , но черные играют
40... Qc6 забирая( слона берет ладья , конечно) на следующем ходу слона и позиция ничем не отличается от та, что случилась в партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94827 |
|
|
|
|
Основная масса шахматистов, хотят иметь чемпиона небожителя типо Фишера, Каспарова, Алехина, Капобланки, на которого бы можно было молиться и ставить свечки, который бы качал права и всех заставлял себя уважать и преклоняться перед собой. Заканчивайте с этим фетишизмом!! Как монархия в большинстве стран отжила свое и перешла к демократии, так и в шахматах уже никогда не будет длительного тотального доминирования одного игрока над другими. Мы живем уже в другое время, да есть 13-15 (сюда я включил Крамника и Ананда) великих классических чемпиона, мы их будем всегда вспоминать и ровняться на них, но новые чемпионы это будут прежде всего удачливые спортсмены а ля Пономарев, Халифман и другие, смиритесь и получайте удовольствие от зрелищных шахмат.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94829 |
|
|
|
|
Camon14: Sad_Donkey: Camon14:
Наконец-то услышал дельное замечание...
|
Поздравляю! Значит для вас еще не все потеряно. |
Я все равно сторонник быстрых шахмат...
|
Так я тоже не против быстрых шахмат. Просто не надо перепутывать вещи, внешне одинаковые, но разные по серьезным критериям.
А с традиционной классикой, похоже, есть проблемы, действительно. Спорим-то мы о том, как их решать. (Ну, не "спорим" - обсуждаем).
Немного удивляюсь, что мое предложение соревноваться в игре против компьютера не встретило интереса или возражения...
Как-то вы сверху вниз смотрите на основную массу шахматистов. Вы по каким делам магистр-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94830 |
|
|
|
|
| Ага, и будет примерно такая же ситъюэйшн, как в ЧМ по хоккею, где теоретически проиграв четыре матча, можно стать чемпиёном... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94831 |
|
|
|
|
Эксперт «Газеты.Ru» Александр Халифман отдал должное Владимиру Крамнику, который в безвыходной ситуации смог вырвать победу на тай-брейке у Теймура Раджабова. Победа Александра Грищука над Левоном Ароняном, по мнению Халифмана, не закономерная, но абсолютно заслуженная.
"Конечно, стоит сказать о странном эпизоде с севшей в контрольных часах батарейке. Когда у Раджабова была выигрышная позиция, возникла пауза, которая пошла на пользу Крамнику. Но на самом деле я бы не стал искать здесь заговоров и говорить, что это было сделано специально. Знал бы, где упадешь, соломку бы постелил. Наоборот, в той ситуации пауза должна была быть на руку именно Раджабову. Потому что, во-первых, у него оставалось меньше времени, а во-вторых, задачи были не самые сложные в этот момент. Теймуру надо было собраться и решить, а дополнительное время для этого… Ну что может быть лучше? Получилось, однако, с точностью до наоборот."
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/sport/2011/05/a_3610957.shtml
Гмм,что вспомнили ... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94832 |
|
|
|
|
Вопрос о продолжительности матчей (четыре или шесть партий) должны решать сами претенденты на мировое звание. Карлсен, как известно, был против матча из 4-х партий. Теперь должны высказаться неудачники нынешнего цикла-Мамедьяров, Раджабов, Топалов и Аронян.
Если никто из них не поддержит Карлсена, тогда пусть так и будет!
Но шахматная общественность победы в матчах претендентов, одержанные в рапиде и блицпартиях в абсолютно ничейных позициях, всегда будет (с достаточно большим на это основанием) считать не легитимными,случайными... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94833 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Camon14: Sad_Donkey: Camon14:
Наконец-то услышал дельное замечание...
|
Поздравляю! Значит для вас еще не все потеряно. |
Я все равно сторонник быстрых шахмат...
|
Так я тоже не против быстрых шахмат. Просто не надо перепутывать вещи, внешне одинаковые, но разные по серьезным критериям.
А с традиционной классикой, похоже, есть проблемы, действительно. Спорим-то мы о том, как их решать. (Ну, не "спорим" - обсуждаем).
Немного удивляюсь, что мое предложение соревноваться в игре против компьютера не встретило интереса или возражения. |
2-х чемпионов по классическим и быстрым шахматам шахматный мир не потерпит, все равно в силу традиций классический чемпион будет уважаться больше, поэтому пока такой формат матчей как сейчас это достойный компромис. Объясняю, то есть первые 4 партии с классическим контролем показывают что классика свое отжила (почти всегда матчи будут заканчиваться в ничью)!, а вторая половина играется уже в современные быстрые шахматы. 
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94835 |
|
|
|
|
Camon14:
2-х чемпионов по классическим и быстрым шахматам шахматный мир не потерпит, все равно в силу традиций классический чемпион будет уважаться больше, поэтому пока такой формат матчей как сейчас это достойный компромис. Объясняю, то есть первые 4 партии с классическим контролем показывают что классика свое отжила (почти всегда матчи будут заканчиваться в ничью)!, а вторая половина играется уже в современные быстрые шахматы.
|
Потерпит - куда он денется. Да и ничего страшного в этом нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94839 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Camon14:
2-х чемпионов по классическим и быстрым шахматам шахматный мир не потерпит, все равно в силу традиций классический чемпион будет уважаться больше, поэтому пока такой формат матчей как сейчас это достойный компромис. Объясняю, то есть первые 4 партии с классическим контролем показывают что классика свое отжила (почти всегда матчи будут заканчиваться в ничью)!, а вторая половина играется уже в современные быстрые шахматы.
|
Потерпит - куда он денется. Да и ничего страшного в этом нет. |
Ну вот провели ЧМ по блицу, Аронян чемпион, но никто серьезно к этому чемпионству не относится, по-моему только я уважаю ЧМ по блицу  Говорят что блиц лотерея, но какая же это лотерея если ЧМ становятся такие уважаемые люди как Таль, Ананд, Грищук, Аронян и Карлсен!
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94841 |
|
|
|
|
| cтарик: Вопрос о продолжительности матчей (четыре или шесть партий) должны решать сами претенденты на мировое звание... |
Вот, правильно. Как договорятся между собой, так пусть и играют. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94842 |
|
|
|
|
Camon14:
Ну вот провели ЧМ по блицу, Аронян чемпион, но никто серьезно к этому чемпионству не относится, по-моему только я уважаю ЧМ по блицу
|
Ну, почему же. Это еще одно доказательство большого шахматного таланта Ароняна. И потом - чемпион мира есть чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94843 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | cтарик: Вопрос о продолжительности матчей (четыре или шесть партий) должны решать сами претенденты на мировое звание... |
Вот, правильно. Как договорятся между собой, так пусть и играют.
|
В таком случае ждать мы будем до второго пришествия)), у каждого большого шахматиста есть в характере нотки мании величия, как показывает практика даже 2 гроссам тяжело между собой договориться, а там где их 8 они никогда не договорятся!
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94844 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Camon14:
Ну вот провели ЧМ по блицу, Аронян чемпион, но никто серьезно к этому чемпионству не относится, по-моему только я уважаю ЧМ по блицу
|
Ну, почему же. Это еще одно доказательство большого шахматного таланта Ароняна. И потом - чемпион мира есть чемпион мира. |
Нет, говорят что блиц лотерея, значит Аронян просто везунчик.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94845 |
|
|
|
|
tema_7: Игорь:
Что обидно, так это что илюмжиновки именно по такой формуле и проводились - 4 классики и тай-брейки. Опять таки, забыть не могу как Топалов в Триполи с 9.5 из 10 засушивается Касымжановым (4 ничьи) и вылетает в активные. Прямо как Гришук с Ароняном, просто рецепт для победы заметно более слабых над сильными. Интересно, что бы осталось от Касымжанова в нормальном матче...
|
Я бы не стал ставить Касымджанова и Грищука в один ряд. Это шахматисты совершенно разного уровня. Думаю, возразить нечего (поэтому не буду подробно доказывать полуочевидный тезис) |
Однозначно, Грищук по таланту, по мнению многих, мог бы бороться с Ароняном и при нормальном регламенте. Более того, меня талант Грищука восхищает. Только пока обещания остались на словах, а куда уйти от результатов? Между ними разница в 60 пунктов и на этом уровне это действительно очень много.
Чем разница больше, тем больше шансов на голевые моменты. Скажем Топалов в двух последних партиях легко достиг всего о чем можно мечтать, но сказалась плохая форма. Это могло случится и на более длинной дистанции, но могло бы получится иначе. Было бы интересно поссмотреть сколько еше раз Топалов бил бы мимо пустых ворот... Ну а у Ароняна с Гришуком была только одна откровенно выигранная позиция.
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94847 |
|
|
|
|
Camon14: Sad_Donkey: | cтарик: Вопрос о продолжительности матчей (четыре или шесть партий) должны решать сами претенденты на мировое звание... |
Вот, правильно. Как договорятся между собой, так пусть и играют.
|
В таком случае ждать мы будем до второго пришествия)), у каждого большого шахматиста есть в характере нотки мании величия, как показывает практика даже 2 гроссам тяжело между собой договориться, а там где их 8 они никогда не договорятся!
|
Так они же матч играют. Вдвоем всего. Договорились на четыре - пусть играют четыре. Договорились на шесть - пусть играют шесть. Мудрую идею высказал Старик. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94849 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Camon14: Sad_Donkey: | cтарик: Вопрос о продолжительности матчей (четыре или шесть партий) должны решать сами претенденты на мировое звание... |
Вот, правильно. Как договорятся между собой, так пусть и играют.
|
В таком случае ждать мы будем до второго пришествия)), у каждого большого шахматиста есть в характере нотки мании величия, как показывает практика даже 2 гроссам тяжело между собой договориться, а там где их 8 они никогда не договорятся!
|
Так они же матч играют. Вдвоем всего. Договорились на четыре - пусть играют четыре. Договорились на шесть - пусть играют шесть. Мудрую идею высказал Старик. |
Ну вы и идеалисты... один игрок хочет 6 партий другой хочет 8 и ни один не хочет уступать, что тогда? все равно придется вмешиваться ФИДЕ, которая скажет играйте 4 (так в чем тогда разница?). Есть еще организаторы матчей вобще-то, которым нужен точный график проведения мероприятий. + допустим 2 игрока договорились, а другие участники претендентских матчей могут запротестовать, на то есть много оснований. Нет, условия должны быть для всех одинаковыми.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94852 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94854 |
|
|
|
|
Camon14:.... Говорят что блиц лотерея, но какая же это лотерея если ЧМ становятся такие уважаемые люди как Таль, Ананд, Грищук, Аронян и Карлсен!
.... |
Ще Іванчук(а Ананда викреслив, з вашого дозволу).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94856 |
|
|
|
|
Лейтенант предлагал подпилить ножки у стула. Но майор (голова!) сказал :вспомни как играли на одной струне, как забивали сломанной клюшкой, как меняли лыжи... эдак мы из него героя сделаем. И велел заменить батарейку.
А если серьезно, то то в полуфинал не пустили, то часы(общие!)помешали. Тяжело будет в жизни с таким характером. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94857 |
|
|
|
|
| друг: Лейтенант предлагал подпилить ножки у стула. Но майор (голова!) сказал :вспомни как играли на одной струне, как забивали сломанной клюшкой, как меняли лыжи... эдак мы из него героя сделаем. И велел заменить батарейку. |
Нет, метод неэффективный. Если б Раджабов грохнулся со стула во время блица, это однозначно пошло бы на пользу Крамнику. А батарейку менять... Это ж все равно, что у обоих ножки стульев подпиливать. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94860 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
