|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Игорь:
Самое смешное, и это мой ответ не только Вам, что Раджабов наглядно продемонстрировал что такое 4 партии - в белых почти не бороться, черными плотные дебюты.
ИМХО |
"Я буду играть защиту Каро-канн, только Вы мне не мешайте"
Если бы Раджабов играл е4, тогда "виноват" был бы Крамник, со своей фирменной русской?
Разница в рейтинге участников такова, что если принять его (рейтинг)за мерило силы, то превосходство в 1-2 победы будет проявляться на дистанции в 100 партий (матчи Карпов-Каспаров тому пример). Оно кому-то надо?
Это все-таки игра, а рапид и блиц только усиливают игровую составляющую матча.
P.S.
Александр, тащи!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94713 |
|
|
|
|
Iz intervyu Kaamnika:
eto bil samiy trudniy match v moey karyere i Teymur 1 iz samix silnix sopernikox v etoy stadii esli ne samiy silniy.... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94714 |
|
|
|
|
BYPASSER: Всем тем, кто утверждает, что и в коротком матче все равно побеждает сильнейший в данный момент, советую вспомнить ход матчей за чемпионский титул.
Фишер после первых 2-х партий уступал Спасскому 0:2. А Каспаров после нескольких туров уступал Карпову 0:4.
Знатоки наверняка могут продолжить этот список. |
Уважаемый, как я понял, вы, как и многие здесь, против определения сильнейшего с помощью коротких матчей. Но нельзя же так "передергивать".
Спасский с Фишером не играли матч из двух партий. В первой партии Фишер "демонстративно" побил пешку, которую бить было нельзя; а на вторую партию он просто не явился.
Карпов с Каспаровым играли по совершенно другому регламенту (не о каком коротком матче там и близко речи не было). И Карпов тогда был сильнее; полагаю, ни у кого в этом нет сомнения.
ЗЫ Прошу прощения. Может быть, все это уже написано - я поздно отреагировал. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94715 |
|
|
|
|
Не надо никого ни в чем обвинять. Зачем это?? Никто ни в чем не виноват. Все молодцы. И Раджабов, сделавший фантастический качественный скачок перед матчем с Крамником: только подумать - оказался по подготовке вровень с лучшим аналитиком. И Крамник, нашедший в себе силы сконцентрироваться под конец тяжелейшего дня в битой ничьей. И все остальные...
Вообще обратите внимание. Пока что претенденты очень тактично высказываются. Топалов сказал о своем недостоинстве продолжать цикл. Крамник - что его победа была чистым везением в равной борьбе и т.д. И болельщикам не надо устраивать взаимных уколов и оскорблений. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94716 |
|
|
|
|
| abenezra: Не надо никого ни в чем обвинять. Зачем это?? Никто ни в чем не виноват. Все молодцы....И болельщикам не надо устраивать взаимных уколов и оскорблений. |
Болельщики, увы, так устроены. Без этого не могут. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94717 |
|
|
|
|
| Zotoff: в 1972 году ... тоже говорили, что Фишер специальным прибором действует на психику Бориса, а когда разобрали кресло оказалось, что там просто отвертка, забытая сборщиками кресел. |
Не наоборот? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94718 |
|
|
|
|
| alt_ripple: Все это работа русских спецслужб. |
...я тоже отмечал праздники, однако Вы крепче ЗАГУЛЯЛИ!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94719 |
|
|
|
|
nict46: | Zotoff: в 1972 году ... тоже говорили, что Фишер специальным прибором действует на психику Бориса, а когда разобрали кресло оказалось, что там просто отвертка, забытая сборщиками кресел. |
Не наоборот? |
вроде так, если книги не врут |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94720 |
|
|
|
|
Alexpok:
...я тоже отмечал праздники, однако Вы крепче ЗАГУЛЯЛИ!! |
Гулять, так гулять! 
Хотя если честно, то вчера даже не пил. Сплошные нервы.
Жаль Раджа проиграл. Но ему только 24, все еще впереди. Надо над эндшпилем поработать.
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94721 |
|
|
|
|
alt_ripple: Игорь:
Самое смешное, и это мой ответ не только Вам, что Раджабов наглядно продемонстрировал что такое 4 партии - в белых почти не бороться, черными плотные дебюты. При современном уровне теории, даже уступающий, но сильный шахматист, имеет немалые шансы в одной легко уровнять, а во второй уже как получится. Т.е. в принципе из 4 партий шанс при такой стратегии у более сильного будет чуть ли не в одной партии. Я рад, что Раджабов своей отвратительной стратегией всем показал, почему матчи из 4 партий нонсенс, только многие понимать не хотят.
|
То что матчи из 4 партий нонсенс абсолютно согласен.
Не согласен с характеристикой, данной Вами Раджабову и его стратегии.
Можно подумать, что ВБ белыми пытался играть королевский гамбит, а вот Раджабов отклонял его.
Или Вы хотели, чтобы Раджабов подобно Матросову бросился грудью на амбразуру и черными играл старушку, в которой по выражению Шипова у ВБ куча заготовок? Что же Вы так не уважаете ВБ, или считаете что Раджабов его не уважает?
Оба продемонстрировали именно ту матчевую тактику, которую диктовал регламент для равных по силам соперников, относящихся друг к другу с уважением. О чем говорит и их поведение по отношению к сопернику за пределами доски.
Раджабов совершенно естественно осторожничал, так как понимал, что в случае чего, отыграть на такой короткой дистанции гандикап не удастся. ВБ тоже осторожничал, прекрасно понимая, что если дать Раджабову развить инициативу, то будет ой как не сладко.
Ну а решили все сломавшиеся часы.
|
Дело не в амбразуре. Дело в том, что если посмотреть на все последние матчи, то там почти всегда решающий было поражение белыми. Раджабов сделал выводи и вообще не сделал никаких попыток играть на перевес. Осторожная игра черными с шахматистом класса Крамника более чем понятна. Но ничего не показывать белыми уже слишком. Крамник белыми давил как мог, а Раджабов даже не пытался, вот и вся разница. Если человек мечтает стать чемпионом, то он наверняка верит, что сильнейший... такая игра как-то не похожа на чемпионскую...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94722 |
|
|
|
|
tema_7: | Игорь: Аронян на много порядков сильнее Гришука... |
Чушь! |
Эх, хватили! Ведь порядок-это в 10раз более. Ароняну на этот раз не везло. Лимит везения видимо исчерпан ранее. А сисема нынешняя розыгрыша-нормальная. В наше быстротечное время длительные матчи не нужны. Тай-брейки зрелищны и непредсказуемы. И не только ловкость рук нужна, главное-голова. Что и доказал Крамник Раджабову. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94723 |
|
|
|
|
Checkit: Игорь:
Самое смешное, и это мой ответ не только Вам, что Раджабов наглядно продемонстрировал что такое 4 партии - в белых почти не бороться, черными плотные дебюты.
ИМХО |
"Я буду играть защиту Каро-канн, только Вы мне не мешайте"
Если бы Раджабов играл е4, тогда "виноват" был бы Крамник, со своей фирменной русской?
Разница в рейтинге участников такова, что если принять его (рейтинг)за мерило силы, то превосходство в 1-2 победы будет проявляться на дистанции в 100 партий (матчи Карпов-Каспаров тому пример). Оно кому-то надо?
Это все-таки игра, а рапид и блиц только усиливают игровую составляющую матча.
P.S.
Александр, тащи!!! |
А как Вы посчитали, что именно 100 партий? Лень считать, но чисто математически намного меньше, меньше 10. Но кроме математики есть и другие компоненты, держать круговую оборону много партий очень утомительно. Одно дело, если боксеру надо нокаутировать более слабого соперника за один раунд... да что там, одно дело если надо нокаутировать любителя за 10 секунд, и совсем другое полноценный бой. Там у класса есть преимущество и если матч закончится неожиданно, то скорее всего дело в реальном изменении сил, никак не случайности. Другое дело настроиться продержаться в двух партиях, имея сильные дебюты.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94724 |
|
|
|
|
alt_ripple: Alexpok:
...я тоже отмечал праздники, однако Вы крепче ЗАГУЛЯЛИ!! |
Гулять, так гулять!
Хотя если честно, то вчера даже не пил. Сплошные нервы.
Жаль Раджа проиграл. Но ему только 24, все еще впереди. Надо над эндшпилем поработать.
|
Удачи Вам и здоровья... говорят, пить вредно...Тимур молодчина, держал ВБ в тисах, похоже и у Левона, только там Александр проявил достойную стойкость, за это и награда - ПОБЕДА! ... и еще, это не нервы, а скорее "адреналин", подаренный напряженными партиями, в любом случае - здоровья болейщикам и ПРЕТЕНДЕНТАМ! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94725 |
|
|
|
|
BYPASSER: MaxML: Ключик: Наиболее справедливой представляется следующая система определения Претендента: матчи из 10 (8-12) партий, в случае ничьей - 4 дополнительные (2+2), в случае ничьей - выходит старший по рейтингу (ведь рейтинг более-менее справедливо определяет, кто сильнейший именно В КЛАССИКУ). Этапы претендентских матчей должны быть разнесены во времени.
Никаких рапидов и блицев, пусть по ним проводят отдельные чемпионаты. Никаких претендентских турниров, никаких нокаутов по 2-4 партии!
Вы скажете: кто за всё это заплатит? А на это есть ФИДЕ. Это их святая обязанность - организовать цикл. Расходов будет не намного больше, чем в Казани, зато будут Справедливость и Легитимный Претендент. Как и было в 50-е - 80-е. |
Участники не будут даром играть по 12 партий.  Это 3 матча, по 12 партий, всего 4 пары претендентов, где ФИДЕ деньги возьмёт? ФИДЕ же не УЕФА, права на трансляцию шахмат не выкупаются каждой страной за большие деньги. |
Послушайте, это же смешно!
На сайте РФШ написано, что призовой фонд текущего цикла составляет 420 000 евро. Это же смешные деньги -цена бронированного лимузина не самого престижного класса. Средней руки олигарх на дне рождения тещи платит попсе больше.
Были бы у руля ФИДЕ уважаемые, авторитетные люди (типа Карпова)и предложили бы разумную систему отбора претендента, желающих дать 5 раз больше, чем оглашенная сумма, было бы легион.
Помнится, раньше города на разных континентах соревновались между собой для принятия претендентских матчей, а желающих принимать матч на корону вообще было целый список. Помнится, Фишер со Спасским выбирали из 7-и. И призовые тогда были весомее (с учетом инфляции). На деньги выигранные в чемпионском матче можно было роскошную виллу купить на французской Ривьере. А сейчас еле хватят на приличную квартиру.
Поймите, что денег не хотят дать Илюмжинову и его команде, а не шахматам. |
Ну в последнем чемпионском матче приз был очень большой, 2 млн. вроде. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94726 |
|
|
|
|
Владимир Тукмаков:
Шах переработал, Теймур выбрал мудрую тактику
10 мая 2011 12:25
Капитан сборной Азербайджана по шахматам Владимир Тукмаков прокомментировал выступление азербайджанских гроссмейстеров Шахрияра Мамедъярова и Теймура Раджабова на Матче претендентов.
«Впечатления у меня разные. Шахрияр очень точно обрисовал причины, которые привели его к поражению. Парадоксальная причина – он слишком много работал. Шахрияр пал жертвой имеющегося выбора. Раньше у него был узкий репертуар. В таких случаях говорят: горе от ума. Также он был далек от оптимальной формы.
Теймур Раджабов же выбрал разумную и мудрую тактику. Отказался от староиндийской защиты. Это стало полной неожиданностью для Крамника. Владимир же играл как обычно. В классических партиях у россиянина было больше шансов. Те задачи, которые решал Раджабов за доской, Крамник решал дома. Раджабов был в полушаге от победы, но случилось то, что случилось» - сказал он в интервью azerisport.com. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94727 |
|
|
|
|
BYPASSER: Всем тем, кто утверждает, что и в коротком матче все равно побеждает сильнейший в данный момент, советую вспомнить ход матчей за чемпионский титул.
Фишер после первых 2-х партий уступал Спасскому 0:2. А Каспаров после нескольких туров уступал Карпову 0:4.
Знатоки наверняка могут продолжить этот список. |
Ну тут стратегия разная. Да и потом Фмшер на одну парию не явился. А в третьей уже выиграл, если не ошибаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94729 |
|
|
|
|
Кирсан Илюмжинов: "Вот 64 клетки – доказывай, что ты сильнейший!"
К.ИЛЮМЖИНОВ:Я думаю, оптимальной формы проведения чемпионатов и турниров невозможно найти, потому что сколько людей, столько мнений, и столько предложений. Но мне кажется, мы нашли оптимальную форму проведения чемпионатов мира. В 95-м году мы вынуждены были ввести чемпионат мира по нокаут-системе. Ну, тогда другая ситуация была – нужны были деньги для того, чтобы многих профессиональных шахматистов оставить в шахматах, для того, чтобы немного уйти от вопроса (помните, в начале 90-х), «сыграют матч Карпов и Каспаров или нет?». Многие уже теряли интерес. И нужно было спонсоров вернуть. Поэтому мы ввели тогда такой чемпионат мира, но затем мы вернулись, с одной стороны, как бы к историческим традициям проведения отборочных турниров, претендентских матчей, а затем матча за звание чемпиона. Мы немного объединили. Нокаут-система превратилась в Кубок мира. Победитель Кубка мира попадает в претендентский турнир. Затем победитель Гран-При; кто по рейтингу; бывший чемпион тоже попадает. Вот получилась восьмерка, из них вроде бы сильно недовольных нет.
Е.СУРОВ: Кроме одного.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, кроме одного. В честных поединках они сейчас сыграют, появится претендент, который в мае следующего года будет бороться за звание чемпиона мира. С 3 по 6 июня в Объединеных Арабских Эмиратах, городе Аль Аине состоится президентский совет (как раз уже претендентские матчи закончатся), где будут подведены итоги и обсуждаться вопрос, где будет проходить матч за звание чемпиона мира. Какой-то коренной реконструкции – к новой системе будем переходить или как, – я думаю, не будет, потому что на сегодняшний день подавляющее большинство шахматистов и национальных шахматных федераций, и члены президентского совета ФИДЕ, и общественное мнение вроде бы поддерживает эту систему, когда претендент определяется в таких претендентских матчах. |
Все правильно, за исключением того, что кубок в качестве отбора никуда не годится.
Послушайте, это же смешно!
На сайте РФШ написано, что призовой фонд текущего цикла составляет 420 000 евро. Это же смешные деньги -цена бронированного лимузина не самого престижного класса. Средней руки олигарх на дне рождения тещи платит попсе больше.
Были бы у руля ФИДЕ уважаемые, авторитетные люди (типа Карпова)и предложили бы разумную систему отбора претендента, желающих дать 5 раз больше, чем оглашенная сумма, было бы легион.
Помнится, раньше города на разных континентах соревновались между собой для принятия претендентских матчей, а желающих принимать матч на корону вообще было целый список. Помнится, Фишер со Спасским выбирали из 7-и. И призовые тогда были весомее (с учетом инфляции). На деньги выигранные в чемпионском матче можно было роскошную виллу купить на французской Ривьере. А сейчас еле хватят на приличную квартиру.
Поймите, что денег не хотят дать Илюмжинову и его команде, а не шахматам. |
Вся беда в том, что таких людей нет! Насчет кандидатуры Карпова много было сказано, и, при всем вкладе Анатолия Евгеньевича в шахматное искусство, роль его как организатора с большим знаком минус. Проблема в глобальном имидже шахмат, а не только в Илюмжинове. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94730 |
|
|
|
|
abenezra: Bypasser, да, это так. Лучше, конечно, играть больше партий. Но не все так просто. Фишер наверняка играл бы в 1-й партии иначе, если бы знал, что партий всего четыре. И уж точно не стал бы получать ноль за неявку. Был бы совершенно другой подход к матчу, совершенно другой характер игры. (Хотя я лично за более длинные матчи.)
Что касается Каспарова, то в 1984 году ему не помогли бы и 24 партии, после которых он все равно уступал 0:4. Тогда (!) он был слабее Карпова, и спасла его только безлимитка: Карпуша выдохся к 48-й партии. |
+1. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94731 |
|
|
|
|
| ProLog: В первом матче Карпов-Каспаров вначале игра шла в одни ворота, действующий чемпион имел подавляющее преимущество. Потом уже под воздействием целого комплекса причин (в числе которых - немереный талант и бойцовские качества претендента) ситуация начала меняться. .... |
Нет, там на первий план виступила УСТАЛОСТЬ. С Шахматами дальше етот безлимитний марафон имел уже мало общего, дальше битва за виносливость. Не даром безлимитки виигривали фактически только те, кто помоложе.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94732 |
|
|
|
|
| Игорь: Крамник белыми давил как мог, а Раджабов даже не пытался, вот и вся разница. Если человек мечтает стать чемпионом, то он наверняка верит, что сильнейший... такая игра как-то не похожа на чемпионскую...
|
Вот именно, что Крамник давил белыми как мог, но ничего не смог.
Раджа прекрасно понимал, что у ВБ аналитическая группа намного сильнее. Потому он и ждал, когда появится возможность проявить инициативу. ВБ такой возможности не дал. Уверен, предоставь ВБ такой шанс, Раджа бы им не преминул воспользоваться. А атаковать он умеет.
Напомню Вам, если не ошибаюсь матч 2К в Севилье. Когда в последней партии ГК нужно было обязательно выигрывать. Он пошел на очень пресную игру, которую от него не ждали, в удобный момент захватил инициативу и сделал рез-тат. Примерно такую же тактику выбрал Раджа. В принципе подобная тактика себя оправдала. Поломку часов в столь не подходящий момент, когда одной ногой уже в следующем этапе, никакой тактикой предусмотреть невозможно.
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94733 |
|
|
|
|
Интервью с Раджабовым:
"Мне не в чем себя упрекнуть. Что я мог сделать? Сегодня сломались часы, завтра – упадет люстра."
Конечно, в проигрыше двух ничейных эндшпилей проще обвинить часы, чем себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94734 |
|
|
|
|
Alexpok:
Удачи Вам и здоровья... говорят, пить вредно...Тимур молодчина, держал ВБ в тисах, похоже и у Левона, только там Александр проявил достойную стойкость, за это и награда - ПОБЕДА! ... и еще, это не нервы, а скорее "адреналин", подаренный напряженными партиями, в любом случае - здоровья болейщикам и ПРЕТЕНДЕНТАМ! |
Спс. Адреналина действительно хватало. Но часы это уже игра на нервах. Я представил себя на месте Теймура. Если на меня это так сильно подействовало, то каково было ему.
А для ВБ это была именно улыбка Фортуны.
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94735 |
|
|
|
|
Игорь:
А как Вы посчитали, что именно 100 партий? Лень считать, но чисто математически намного меньше, меньше 10. Но кроме математики есть и другие компоненты, держать круговую оборону много партий очень утомительно. Одно дело, если боксеру надо нокаутировать более слабого соперника за один раунд... да что там, одно дело если надо нокаутировать любителя за 10 секунд, и совсем другое полноценный бой. Там у класса есть преимущество и если матч закончится неожиданно, то скорее всего дело в реальном изменении сил, никак не случайности. Другое дело настроиться продержаться в двух партиях, имея сильные дебюты.
|
Игорь аргументирует очень разумно. Четыре партии - это чуть лучше обычной илюмжиновки, но принципиальной разницы тут все-таки нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94736 |
|
|
|
|
| Сам факт бесконечных и бесплодных дискуссий доказывает, что оптимальной системы розыгрыша не существует. Как и государственного устройства. Для того и существуют традиции, чтобы остановиться хоть на чем-то и прекратить бесконечный бардак. Либо нужен диктатор, который своей волей введет новую традицию. Пока такового в шахматах на горизонте не просматривается. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94737 |
|
|
|
|
chich: GKA: | SOXOPOS: а отец Ароняна физик,силён в физике ;) |
это отец Мамедьярова силен в физике!))
он вроде как штангист - физически очень силен... |
разговор ожидаемо перешел в плоскость, чей папа чьему папе вломит
а что гатский папа, еще держит удар?
или его побил папа топы?
|
Многие до сих пор думают, что самый сильный папа - это мама Каспарова
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94739 |
|
|
|
|
vitadem: Интервью с Раджабовым:
"Мне не в чем себя упрекнуть. Что я мог сделать? Сегодня сломались часы, завтра – упадет люстра."
Конечно, в проигрыше двух ничейных эндшпилей проще обвинить часы, чем себя. |
Вы поймите, дело не в том кого обвинить. Поставьте себя на его место и тогда может поймете. Инцидент с часами сыграл на руку тому, кто находился в худшем положении (речь не о позиции на доске). ВБ нужно было выигрывать. С 12 секундами на часах, в такой позе это вряд ли могло получиться. А так он получил возможность без часов все проанализировать.
Можете сказать, что Раджа тоже имел возможность для анализа. Но здесь уже надо учитывать как он был раздосадован. Анализировать в таком состоянии вряд ли возможно.
мне кажется было бы правильнее переиграть всю партию, а не продолжать недоигранную.
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94740 |
|
|
|
|
Pirron: Игорь:
А как Вы посчитали, что именно 100 партий? Лень считать, но чисто математически намного меньше, меньше 10. Но кроме математики есть и другие компоненты, держать круговую оборону много партий очень утомительно. Одно дело, если боксеру надо нокаутировать более слабого соперника за один раунд... да что там, одно дело если надо нокаутировать любителя за 10 секунд, и совсем другое полноценный бой. Там у класса есть преимущество и если матч закончится неожиданно, то скорее всего дело в реальном изменении сил, никак не случайности. Другое дело настроиться продержаться в двух партиях, имея сильные дебюты.
|
Игорь аргументирует очень разумно. Четыре партии - это чуть лучше обычной илюмжиновки, но принципиальной разницы тут все-таки нет. |
Что обидно, так это что илюмжиновки именно по такой формуле и проводились - 4 классики и тай-брейки. Опять таки, забыть не могу как Топалов в Триполи с 9.5 из 10 засушивается Касымжановым (4 ничьи) и вылетает в активные. Прямо как Гришук с Ароняном, просто рецепт для победы заметно более слабых над сильными. Интересно, что бы осталось от Касымжанова в нормальном матче...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94741 |
|
|
|
|
alt_ripple: vitadem: Интервью с Раджабовым:
"Мне не в чем себя упрекнуть. Что я мог сделать? Сегодня сломались часы, завтра – упадет люстра."
Конечно, в проигрыше двух ничейных эндшпилей проще обвинить часы, чем себя. |
Вы поймите, дело не в том кого обвинить. Поставьте себя на его место и тогда может поймете. Инцидент с часами сыграл на руку тому, кто находился в худшем положении (речь не о позиции на доске). ВБ нужно было выигрывать. С 12 секундами на часах, в такой позе это вряд ли могло получиться. А так он получил возможность без часов все проанализировать.
Можете сказать, что Раджа тоже имел возможность для анализа. Но здесь уже надо учитывать как он был раздосадован. Анализировать в таком состоянии вряд ли возможно.
мне кажется было бы правильнее переиграть всю партию, а не продолжать недоигранную.
|
Вообще-то этот казус прекрасно укладывается в общий уровень организации. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94743 |
|
|
|
|
Чтобы обеспечить нормальный формат розыгрыша (типа 8,12,16 партий на матч) и сохранить гонорары игроков, надо больше денег, а деньги в шахматы не идут...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94745 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну в последнем чемпионском матче приз был очень большой, 2 млн. вроде. |
На двоих. Как раз победителю, получившему больше, хватило бы на квартирку в Париже. А проигравшему не хватило бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94746 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
