|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| SOXOPOS: а отец Ароняна физик,силён в физике ;) |
Речь не о папе Ароняна, а о написавшем "сильнее на несколько порядков". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94555 |
|
|
|
|
| jenya: Титул, говорит народ, не может разыгрываться в турнире. |
Титул не может - корона в матче, а претенденты в турнире, почему нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94556 |
|
|
|
|
chich: jenya: Однодворец: | jenya: ...А насчет турнира - я чего, я ничего, но народ возражает. |
Денег не дает? |
Да нет, народ говорит - только кража матчи, Шура. Титул, говорит народ, не может разыгрываться в турнире. Надо уважать традиции, говорит народ. Шахматные функционеры прислушались и заменили матч турнир матчами. |
если уж на то пошло, традиция претендентских турниров более древняя
|
Ну это уже другой вопрос. Пусть на эту тему спорят корифеи жанра вроде Старого Семёна. Турнир, так турнир. Опять же сильно дешевле выйдет. Но все-таки я тут вместе с народом. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94558 |
|
|
|
|
Однодворец: | jenya: Титул, говорит народ, не может разыгрываться в турнире. |
Титул не может - корона в матче, а претенденты в турнире, почему нет? |
По-моему, вполне разумно. Но в душе все же шевелится какой-то червячок! :) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94559 |
|
|
|
|
А зачем нам классика вообще? Если там одни ничьи! Давайте сразу быстрые и блиц-3 дня и чемпион готов! А то четыре классики потом четыре быстрые - ЧУШЬ одна да и только! Не матчи претендентов, а рулетка! Или вообще один блиц!
__________________________
Я против софийских правил |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94560 |
|
|
|
|
Однодворец: | Игорь: Аронян на много порядков сильнее Гришука. |
Именно, чтоб это доказать и нужны матчи адекватной длины или матч-турниры или турниры нормальные. |
Притом, он сильнее и в активные, и в блиц, и в слепые. Только чтобы был соревнование, а не бросание монетки.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94561 |
|
|
|
|
| Вспомнилось, как в 1983 году в Фельдене Смыслов выиграл у Хюбнера в четвертьфинальном матче претендентов вообще по жребию (кажется, для этого использовали рулетку) после основных (5:5) и дополнительных партий (2:2). Из 14 полнометражных поединков было 12 ничьих. Потом Смыслов легко прошел Рибли, ну а в финале проиграл Каспарову. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94562 |
|
|
|
|
Да нет, народ говорит - только кража матчи, Шура. Титул, говорит народ, не может разыгрываться в турнире. Надо уважать традиции, говорит народ. Шахматные функционеры прислушались и заменили матч турнир матчами. |
Турнир заменили матчами по требованию одного американского борца с цадиками ритуальными сплавами.
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94563 |
|
|
|
|
Короче, дурацкий илюмжиновский регламент сделал своё черное дело - превратил претендентские матчи в русскую рулетку, где из-за короткости дистанции решающее значение приобрели не шахматная сила и смекалка, а более крепкая нервная система, стрессостойкость, но, прежде всего, случайность и фарт.
Илюмжинову с такими мозгами надо цирковые балаганы устраивать, на не систему отбора на матч за шахматную корону.
Без участия Карлсена и Ароняна цикл во многом потерял интригу.
По-прежнему думаю, что на матч с Анандом выйдет Крамник. Но еще одного занудного чемпионства Крамника шахматный мир может и не пережить...
ЗЫ: Вдруг подумалось, при нынешнем регламенте Каспаров (нынешний, растренированный!) имел бы абсолютные шансы отобраться на матч за титул. Бойцовских качеств ему не занимать((( |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94564 |
|
|
|
|
| Из американских борцов знаю только Обаму. Он и сюда влез? Нет, но где Старый Семен? Вот увидите, он на днях в своем треде убедительно покажет преимущество матчей над турнирами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94565 |
|
|
|
|
Однодворец: | Shaq: А чего тут поднимать руки - народ проголосовал посещением официальной видеотрансляции на сайте РШФ - около 5000 человек одновременно в онлайне вроде было в самые захватывающие моменты. Вот именно такие шахматы в наше время "торт". |
Про "торт" не понял, а эти 5000 - это пар в свисток, - они купят потом книгу "Матч претендентов-2011"? И такую книгу напишут? И там будет чему поучиться? |
1) про "такие шахматы - торт" см. лурке тут, 2) понятно, что тут есть "старая гвардия", у которой другое мнение, 3) но подавлюящее большинство любителей шахмат во всем мире не интересует мнение "старой гвардии" и мы голосуем траффиком за зрелище, 4) книжки сейчас вообще мало кто покупает, в шахматах еще по-божески в сравнении с другими, 21-й век на дворе, очнитесь, 5) сегодня днем отметили День Победы в Парке Челюскинцев в Минске, выиграл в парке пару партий в блицок у мужичка в напряженной борьбе, кровь взыграла, обсудили с другом шансы в сегодняшних перебоях, вечером вживую посмотрел как, в т.ч., трясутся руки у супергроссов, проигрываются равные позиции, вскидывает победно руку Крамник, улыбается бритый наконец-то Грищук. Что еще надо? Мне ничего. Это было лучшее шахматное зрелище, которое я видел в жизни на высшем уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94566 |
|
|
|
|
Я так понимаю победили не те, а отсюда и возмущение регламентом.
А если бы победили " правильные", то тогда всё ОК  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94567 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Не забиваешь ты, забивают тебе (про Ароняна). |
І про Каспарова. Матч аналогічний матчу Каспаров-Крамнік.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94568 |
|
|
|
|
| Shaq: бритый наконец-то Грищук |
Сегодня его физиономию крупно показывали. Надо, надо бы еще пройтись филипсом. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94569 |
|
|
|
|
Zeppa: | Игорь:...Аронян на много порядков сильнее Гришука...
|
Не перебор ли? Если и сильнее, то всего лишь на несколько пунктов рейтинга, которые ,однако, не помогли его обладателю пройти в следующий этап. |
Во-первых, на много пунктов рейтинга, а не несколько. А во-вторых, и это главное, Аронян доминирует в шахматах. Как и Ананд, Карлсен и Крамник. Выигрывает турнир за турниром. А что Гришук? Даже оставить его провалы в последнее время, когда он реально доминировал? Эпизодические успехи и неудачи и уже много лет. Вот пусть, в соответствие с действительно большим талантом, начнет вырубать турниры, тогда будут шансы в настоявшей борьбе. А пока он, как и Пономарев или даже Касымджанов, может победить только в подобие нокаута.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94570 |
|
|
|
|
| А я с Вами совершенно согласен. У всех этих любителей острых ошушений начисто отсутствует уважение спортивного принципа. Любой регламент интересно рассмотреть пока у сильнейшего есть преимушество, а не наоборот. Аронян на много порядков сильнее Гришука, но он проиграл и не по игре, что обидно. И если Александр на свое горе доберется до адекватного матча с Анандом, то мне даже как-то стыдно думать какой это будет разгром. К слову, и Гельфанду будет не сладко. Потому что только первая четверка способна дать настояшее противостояние. |
Уважение спортивного принципа отсутствует как раз у тебя. При том полностью. Грищук только что выиграл матч. И выиграл его честно. А ты тут же объявил, что он на много порядков слабее (порядок - это в десять раз, ты в курсе?). Хотя у Ароняна было вполне достаточно шансов это доказать. Даже более, чем достаточно - было два полновесных шанса. И он и не использовал. В футболе тоже далеко не всегда побеждает команда, которая имеет по ходу матча игровое преимущество. Это тоже нарушает спортивный принцип? Или его все таки нарушают такие, как ты, которые после поражения своего фаворита орут, что это был неправильный матч?
Впрочем, ты же из тех левых, котрые всегда орут "да здравствует демократия!" но никогда не принимают достойно свое поражение на выборах. Так что к тебе претензий никаких.
P.S. Я тоже считал Ароняна явным игровым фаворитом. И тоже болел за него. Но в его поражении виновата не система, а он сам. И еще упорство его соперника. Которого ты незаслуженно унизил и незаслженно умалил его достижение.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94571 |
|
|
|
|
| Shaq: как, в т.ч., трясутся руки у супергроссов, проигрываются равные позиции, вскидывает победно руку Крамник, улыбается бритый наконец-то Грищук. Что еще надо? Мне ничего. Это было лучшее шахматное зрелище, которое я видел в жизни на высшем уровне. |
Если таких всего 5000, то это ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94572 |
|
|
|
|
chich: jenya: Однодворец: | jenya: ...А насчет турнира - я чего, я ничего, но народ возражает. |
Денег не дает? |
Да нет, народ говорит - только кража матчи, Шура. Титул, говорит народ, не может разыгрываться в турнире. Надо уважать традиции, говорит народ. Шахматные функционеры прислушались и заменили матч турнир матчами. |
если уж на то пошло, традиция претендентских турниров более древняя
|
найболее древняя традиция - нокаут.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94573 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Я тоже считал Ароняна явным игровым фаворитом. И тоже болел за него. Но в его поражении виновата не система, а он сам. И еще упорство его соперника. |
+1
| jenya: Не, ну к Грищуку вообще какие вопросы. Играл сильно, плохие позиции удерживал, хорошие выигрывал. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94574 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:....
Уважение спортивного принципа отсутствует как раз у тебя. При том полностью. Грищук только что выиграл матч. И выиграл его честно. А ты тут же объявил, что он на много порядков слабее (порядок - это в десять раз, ты в курсе?). Хотя у него было вполне достаточно шансов это доказать. Даже более, чем достаточно - было два полновесных шанса. И он и не использовал. В футболе тоже далеко не всегда побеждает команда, которая имеет по ходу матча игровое преимущество. Это тоже нарушает спортивный принцип? Или его все таки нарушают такие, как ты, которые после поражения своего фаворита орут, что это был неправильный матч?
Впрочем, ты же из тех левых, котрые всегда орут "да здравствует демократия!" но никогда не принимают достойно свое поражение на выборах. Так что к тебе претензий никаких.
P.S. Я тоже считал Ароняна явным игровым фаворитом. И тоже болел за него. Но в его поражении виновата не система, а он сам. И еще упорство его соперника. Которого ты незаслуженно унизил и незаслженно умалил его достижение. |
+1.
П.С. Дарма Аронян не зіграв у Кубку Світу 2009. Перемога 2005 - то давненько.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94575 |
|
|
|
|
Наиболее справедливой представляется следующая система определения Претендента: матчи из 10 (8-12) партий, в случае ничьей - 4 дополнительные (2+2), в случае ничьей - выходит старший по рейтингу (ведь рейтинг более-менее справедливо определяет, кто сильнейший именно В КЛАССИКУ). Этапы претендентских матчей должны быть разнесены во времени.
Никаких рапидов и блицев, пусть по ним проводят отдельные чемпионаты. Никаких претендентских турниров, никаких нокаутов по 2-4 партии!
Вы скажете: кто за всё это заплатит? А на это есть ФИДЕ. Это их святая обязанность - организовать цикл. Расходов будет не намного больше, чем в Казани, зато будут Справедливость и Легитимный Претендент. Как и было в 50-е - 80-е. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94576 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | А я с Вами совершенно согласен. У всех этих любителей острых ошушений начисто отсутствует уважение спортивного принципа. Любой регламент интересно рассмотреть пока у сильнейшего есть преимушество, а не наоборот. Аронян на много порядков сильнее Гришука, но он проиграл и не по игре, что обидно. И если Александр на свое горе доберется до адекватного матча с Анандом, то мне даже как-то стыдно думать какой это будет разгром. К слову, и Гельфанду будет не сладко. Потому что только первая четверка способна дать настояшее противостояние. |
Уважение спортивного принципа отсутствует как раз у тебя. При том полностью. Грищук только что выиграл матч. И выиграл его честно. А ты тут же объявил, что он на много порядков сильнее (порядок - это в десять раз, ты в курсе?). Хотя у него было вполне достаточно шансов это доказать. Даже более, чем достаточно - было два полновесных шанса. И он и не использовал. В футболе тоже далеко не всегда побеждает команда, которая имеет по ходу матча игровое преимущество. Это тоже нарушает спортивный принцип? Или его все таки нарушают такие, как ты, которые после поражения своего фаворита орут, что это был неправильный матч?
Впрочем, ты же из тех левых, котрые всегда орут "да здравствует демократия!" но никогда не принимают достойно свое поражение на выборах. Так что к тебе претензий никаких.
P.S. Я тоже считал Ароняна явным игровым фаворитом. И тоже болел за него. Но в его поражении виновата не система, а он сам. И еще упорство его соперника. Которого ты незаслуженно унизил и незаслженно умалил его достижение. |
Твои типичные заезды о левых оставим, в этом вопросе у тебя одна извилина и я ее напрягать не буду 
Гришук, как человек, мне намного симпатичнее Ароняна. Я не о симпатиях говорил, а о лучшем спортсмене. И о том, кто лучше, чтобы играл с Анандом, так как избиение младенца мне не интересно. Что касается регламента, то, как уже говорилось, можно заставить играть и стоя на одной ноге, при этом есть, конечно, спортивный принцип, но он не соответствует нахождению сильнейшего шахматиста. Если бы в полноценном соревновании Аронян не использовал свои шансы, как Топалов в матче с Крамником, то дело одно. Если же на этом уровне все поставить на один-два эпизода, которые с определенной вероятностью не используются, то устраняется преимущество сильнейшего. Очень умно создать условия для провала фаворитов, классный спортивный принцип.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94577 |
|
|
|
|
| что-то вы заладили насчет Ананда. Не так он силен, как кажется. И у Грищука, в случае выхода на него, есть неплохие шансы корону отобрать. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94578 |
|
|
|
|
| Грищук провёл выдающуюся последнюю партию, если не считать реализации на флажке. И его победа безусловно заслужена. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94579 |
|
|
|
|
Рейтинг при определении сильнейшего шахматиста при равенстве очков - справедливое решение.
Когда-то Шкловский ввел в литературоведение понятие лучшего писателя "по гамбургскому счету". Рейтинг шахматистов и есть их распределение по гамбургскому счету на данный момент времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94581 |
|
|
|
|
Игорь:Твои типичные заезды о левых оставим, в этом вопросе у тебя одна извилина и я ее напрягать не буду
Гришук, как человек, мне намного симпатичнее Ароняна. Я не о симпатиях говорил, а о лучшем спортсмене. И о том, кто лучше, чтобы играл с Анандом, так как избиение младенца мне не интересно. Что касается регламента, то, как уже говорилось, можно заставить играть и стоя на одной ноге, при этом есть, конечно, спортивный принцип, но он не соответствует нахождению сильнейшего шахматиста. Если бы в полноценном соревновании Аронян не использовал свои шансы, как Топалов в матче с Крамником, то дело одно. Если же на этом уровне все поставить на один-два эпизода, которые с определенной вероятностью не используются, то устраняется преимущество сильнейшего. Очень умно создать условия для провала фаворитов, классный спортивный принцип.
|
А левые всегда считают себя самыми умными, а у тех, кто указывает им на такую ерунду, как факты - одна извилина, я в курсе. :)
4 классичских партии не идеально, но вполне достаточно, чтобы тот, кто НА ПОРЯДОК сильнее - победил. Если Аронян не выиграл тот эндшпиль в первой партии, возможно он не заслужил стать чемпионом Мира. Кстати, менее упорный и более слабый противник (даже cильный гросс) в такой позе раскололся и слил бы намного раньше, чем Аронян упустил.
А Барселона с Реалом, но не из Мадрида, а из Сосьeдада, дожна всегда играть 720 минут, а не 90, чтобы выиграть с гарантией, и тогда все будет честно? А с Реалом из Мадрида как надо выясныть кто сильнее? Матч из 8 матчей?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94582 |
|
|
|
|
Eagle_2: Рейтинг при определении сильнейшего шахматиста при равенстве очков - справедливое решение.
Когда-то Шкловский ввел в литературоведение понятие лучшего писателя "по гамбургскому счету". Рейтинг шахматистов и есть их распределение по гамбургскому счету на данный момент времени. |
А ничего, что если игроки А и Б сыграли матч вничью и рейтинг игрока А выше, то игрок Б показал такой же результат, что и игрок А, но против более рейтингового соперника? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94583 |
|
|
|
|
| lankfrend: А зачем нам классика вообще? Если там одни ничьи! Давайте сразу быстрые и блиц-3 дня и чемпион готов! А то четыре классики потом четыре быстрые - ЧУШЬ одна да и только! Не матчи претендентов, а рулетка! Или вообще один блиц!
|
Все больше убеждаюсь, что пуристы Шахматы унижают. Уважают только наличие привилегий(нечесность, неспортивность), наличие длины и наличие чемпиона-Короля, все иное их не интересует и ничего не значит. Я считаю, что каждая Партия в шахматы - показательная, особенно решающая. Каждая победа означает доказательство преимущества в силе игры, каждая ничья - равенство сил. А пуристы считают, что партия в шахматы - это лотерея, которая мало чем от рулетки отличается. Для чего они вообще тогда смотрят онлайн? Мне, например, не интересно смотреть лотерейные шоу, розыгрыш рулетки. Я люблю игру в шахматы! Причем, решающие партии - самое интересное и самое правдивое зрелище. Одно дело выиграть партию в богемном турнире, где на кону ничего не стоит кроме надутых губок, а совсем другое - выиграть решающую партию.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94584 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: ...А Барселона с Реалом, но не из Мадрида, а из Сосьeдада, дожна всегда играть 720 минут, а не 90, чтобы выиграть с гарантией, и тогда все будет честно? А с Реалом из Мадрида как надо выясныть кто сильнее? Матч из 8 матчей? |
Вообще-то Реал не из Мадрида называется Реал-Сосьедад и он из Сан-Себастьяна.)
Но ваши рассуждения мне нравятся, а оппонент ваш просто спорить любит. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94585 |
|
|
|
|
| lankfrend: Я вообще не понимаю зачем к "классическим" шахматам прицеплять блиц и "быстрые" ??? Я конечно понимаю что это зрелищно и быстро, но это тоже самое что проводить чемпионат мира по футболу и минифутболу на одном турнире и с теме же командами!!!
|
"Быстрые" - это дополнительное время, блиц - пенальти. Всё сходится. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94586 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
