|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Скажите, кто знает, в контрактах, турнирных правилах есть пункт о суровом наказании за установленное читтерство, вплоть до снятия звания и дисквалификации?
И, мужики, раз такое дело, то в туалете во время такого турнира, как европейский чемпионат, должен быть дежурный.
А то мы так в самом Поткине усомнимся. Тренер он Непомняшего, а сыграл лучше ученика, между прочим. И отобрал у него звание Чемпиона Европы... Можно поверить, что Ломбарди мог победить Фишера, Никитин Каспарова, Рогозин Ботвинника... |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92517 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: А тех, кто озвучил подозрения в адрес Вирига, ИМХО следовало бы наказать.
|
Возможно, я не владею всей информацией. Кто озвучивал подозрения в адрес Вирига? |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92518 |
|
|
|
|
Solovey:
... И, мужики, раз такое дело, то в туалете во время такого турнира, как европейский чемпионат, должен быть дежурный...
|
Зачем дежурный? Мы живем в век высоких технологий. Надо установить в туалетах видеокамеры и транслировать с них картинки в интернет, параллельно с партиями... |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92519 |
|
|
|
|
Maks: Konek_Gorbunok: А тех, кто озвучил подозрения в адрес Вирига, ИМХО следовало бы наказать.
|
Возможно, я не владею всей информацией. Кто озвучивал подозрения в адрес Вирига? |
Ну например, тут на форуме - Красенков в посте за номером 98 в этой теме. И еще пара любителей.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92520 |
|
|
|
|
Форум читаю регулярно, поэтому к Вашему пожеланию отношусь с полной серьезностью, понимая, что в нем отсутствует элемент сведения личных счетов.
К сожалению, наказать Красенкова будет весьма затруднительно, поскольку пользователя с таким именем на форуме нет. Похожий на него пользователь mickey в одном из постов, предшествующих процитированному Вами, заявляет: "Никаких обвинений нет, речь идет о профилактике". Опасаюсь, что мы завязнем в процедуре доказательства его вины.
К тому же, при последовательном и успешном ее осуществлении может быть создан нежелательный для Вас самого прецедент. По другому поводу Вы писали: "Угадывать ходы Ботвинника (при всей гениальности замыслов) - ИМХО довольно скучное занятие. С которым, к тому же, справится не каждый гросс, если не знает партию. Да и победит в итоге какой-нибудь читер". (выделено мной).
Если такой конкурс все же будет проведен и его победитель обратится к администрации форума с просьбой/требованием наказать пользователя Konek_Gorbunok, то нам будет трудно ему отказать. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92522 |
|
|
|
|
| Сразу два белоруса пробились в Кубок Мира - Сергей Жигалко и Сергей Азаров. Хороший результат, мои поздравления ребятам! |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92523 |
|
|
|
|
Мне очень нравится логика:
давайте безосновательно потребуем наказать тех, кто безосновательно потребовал наказать...
Надеюсь, что Конек-Горбунок уже нанимал частных детективов, которые предоставили ему данные, о том, что обвинения были бездоказательные. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92524 |
|
|
|
|
Maks: Форум читаю регулярно, поэтому к Вашему пожеланию отношусь с полной серьезностью, понимая, что в нем отсутствует элемент сведения личных счетов.
К сожалению, наказать Красенкова будет весьма затруднительно, поскольку пользователя с таким именем на форуме нет. Похожий на него пользователь mickey в одном из постов, предшествующих процитированному Вами, заявляет: "Никаких обвинений нет, речь идет о профилактике". Опасаюсь, что мы завязнем в процедуре доказательства его вины. |
Я не подавал петицию с прошением наказать кого-то из пользователей сайта чесспро, а конкретизировал, как частный случай, только в ответ на Ваш вопрос. Я считаю, что практика наказания клеветников должна быть упорядочена в правилах ФИДЕ или хотя бы ЕШС (и тогда можно будет наказывать), хотя и не особо верю, что это возможно. Анонимность - страшный грех, но он не входит в перечень грехов персонажа mickey. :) Я вообще ни разу не мелочный, у меня нет никаких личных счетов с Красенковым, каждый из нас живет в своем мире, и эти миры случайно пересеклись на форуме чесспро, где каждый отстаивает то, во что верит. И меня сильно раздражает какими методами он отстаивает свою точку зрения, местами я даже считаю их нечестными. Вас, например, раздражают мои посты, тоже ничего страшного. :) Главное, воспринимать все в пропорциях. В общем, если я и закинул мимолетом камешек в огород персонажа mickey, то это получилось почти случайно.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92525 |
|
|
|
|
bogimp: Мне очень нравится логика:
давайте безосновательно потребуем наказать тех, кто безосновательно потребовал наказать...
Надеюсь, что Конек-Горбунок уже нанимал частных детективов, которые предоставили ему данные, о том, что обвинения были бездоказательные. |
Кто-нибудь, объясните автору цитируемого поста, что его пост - глупость, у меня нет на это времени, вынужден уехать. :) :(
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92526 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Кто-нибудь, объясните автору цитируемого поста, что его пост - глупость, у меня нет на это времени, вынужден уехать. :) :( |
Я почему-то совсем не удивлён, что Вы нахамили, не ответили по существу и убежали. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92527 |
|
|
|
|
| Согласен с тем, что за безосновательные обвинения следует наказывать. Только, на мой взгляд, сейчас ситуация в целом такова, что доказать факт читерства можно, разве что застав нарушителя в тот момент, когда он сидит за игровым столом с ноутбуком на коленях, на мониторе высвечивается текущая позиция из партии, и включена программа, показывающая лучший ход. В противном случае обвинение будет считаться безосновательным. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92529 |
|
|
|
|
| Может быть, и хорошо, что читерство сложно доказать? Во всяком случае, получаются более качественные партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92530 |
|
|
|
|
| DivMoger: Может быть, и хорошо, что читерство сложно доказать? Во всяком случае, получаются более качественные партии. |
Во-во... Давайте ударим читерством по бездорожью и разгильдяйству. Заодно и качество партий подтянем.
Это же путь в никуда.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92531 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Зачем дежурный? Мы живем в век высоких технологий. Надо установить в туалетах видеокамеры и транслировать с них картинки в интернет, параллельно с партиями... |
Действительно, прекрасная мысль. Гроссмейстер, сидящий на унитазе, привлечёт более широкиие (на пару порядков выше) массы теле- и интернет-аудитории, чем гроссмейстер, сидящий за шахматной доской. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92532 |
|
|
|
|
| Vova17: Это же путь в никуда. |
Почему в никуда? И раньше на высоком шахматном уровне пользовались подсказками. Сейчас данное ремесло возведено на более высокую ступень развития. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92533 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: bogimp: Мне очень нравится логика:
давайте безосновательно потребуем наказать тех, кто безосновательно потребовал наказать...
Надеюсь, что Конек-Горбунок уже нанимал частных детективов, которые предоставили ему данные, о том, что обвинения были бездоказательные. |
Кто-нибудь, объясните автору цитируемого поста, что его пост - глупость, у меня нет на это времени, вынужден уехать. :) :( |
Объясняю. Пост - глупость
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92534 |
|
|
|
|
Раньше было доигрывание... сейчас читерство.
С первым вроде кое-как управились, как быть со вторым пока неясно.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92535 |
|
|
|
|
ВВ: Раньше было доигрывание... сейчас читерство.
С первым вроде кое-как управились, как быть со вторым пока неясно. |
Предлагаю раздевать догола,обыскивать и ввести комп.томографию головы а вдруг чипы с программами вшили в голову?   |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92536 |
|
|
|
|
А впрочем, похоже что я был неправ, и Феллер действительно виновен.
Подождём официального решения, но думаю ему теперь не отвертеться.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92538 |
|
|
|
|
ВВ
Хватит уже чушь молоть.
Про Каспарова и Крамника я уже всё объяснял неоднократно, просто неудобные соперники.
Судя по игре Фишера в 90-е годы, матч был бы очень интересным и (а в 2000-е избивали бы скорее уже Бобби).
Очень замечательно, что Вы не удосужились привести ту статистику, которая компромитирует Ваш тезис об избиении.
Например приводимая мною вчера статика
Карпов- Полгар +20 -14 = 26
Полгар - Свидлер +4-4 =6
Грищук - Полгар +5 - 3 = 9
Широв - Полгар +13 - 9 =14
Топалов- Полгар +16 - 15 =15
Ананд - Полгар +28 - 10 =17
Иванчук - Полгар +10 - 8 =16
ну и т.д.
Юдит победитель и призёр многих международных турниров (в том числе и с приставкой супер -)
Фишер уже уступал всем вышеперечисленным шахматистам. Престарелого Спасского он всё-таки смог победить, но и Полгар его победила в матче, так что это не аргумент. |
Уважаемый В.В. это не чушь, а факты. Почему Вы не можете признать что Каспаров и Крамник не просто неудобные соперники для Полгар а сильнее ее! Ничего себе, Каспаров побеждает ее 12 раз!, а Крамник 20 раз!!! и их называют неудобными соперниками для Полгар. Они просто С-И-Л-Ь-Н-Е-Е!!! Этот список “неудобных соперников” для Юдит Полгар можно продолжить.
Сейчас “неудобным соперником” для нее является Карлсен. Карлсен- Полгар +6-0=5
Карякин - Полгар +6-1=3. Первую победу одержала Полгар в 2003. Это была ее и последняя победа. Карякин только начинал играть в международных турнирах.
“Неудобным соперником” является и Виктор Львович Корчной +5-2=3. Две последние победы за Полгар, когда Виктор Львович перешагнул 70- летний рубеж.
А относительно Карпова, то Евгений Анатольевич в последнее время утратил значительный перевес, когда практически уже отошел от активных шахмат.
В 2002 году Полгар уже имела рейтинг выше Карпова. Победы над Карповым у нее были только в блицах и быстрых . Лишь в 2003 одержала свою первую победу над Карповым в классической партии.
Относительно Топалова. Некоторые уточнения в пользу Топалова. Топалов- Полгар +18!! -13.
"Неудобным соперником" является и соотечемтвенник Леко. Леко- Полгар +5-2=12
Каспаров, Карпов, Крамник, Ананд, Карлсен, Топалов, Иванчук, Карякин, Широв, Грищук, Леко и ветеран Виктор Львович Корчной - не только “неудобные соперники” для Юдит Полгар, но и для других сильнейших шахматистов мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92539 |
|
|
|
|
Полгар - совершенно блестящая шахматистка. Каспаров и Крамник действительно сильнее (чемпионы Мира все таки, при том Каспаров, наверно, величайший за всю историю), но не настолько, как об этом говорит статистика. Они просто вдобавок к своей силе очень неудобные противники для Полгар с ее стилем. Широв, например, тоже не мог играть с Каспаровым, но пропасть между ними не столь велика, как об этом гласит статистика. Зато Полгар дала гораздо больше поводов восхищаться ее игрой, чем, например, Крамник. Да и в этом чемпионате (со зверски сильным составом) она не только заслуженно взяла медаль, но и у нее были творческие достижения.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92540 |
|
|
|
|
| Почему Вы не можете признать что Каспаров и Крамник не просто неудобные соперники для Полгар а сильнее ее! |
Я это где-то отрицал? Или понятие "неудобный соперник" противоречит понятию "более сильный"?
В принципе и остальные супергроссмейстеры посильнее её, но разгромный счёта в матче ни с кем не гарантирован (счёт личных встреч тому порука). Но ведь это СУПЕРГРОССЫ.
А причём тут шахматный ветеран Фишер, который лишь в начале 90-х мог с ней бороться за победу, а в последние годы жизни весьма сомнительно чтобы ушёл от крупного поражения. Возраст знаете ли делает своё дело. Даже в матче со Спасским он уже был жалок, и от былого величия не осталось и следа. Неслучайно Каспаров назвал это матчем двух пенсионеров.
И что же, через 10-15 лет после Сан-Стефана он вдруг бы так резко усилися, что мог бы учинить разгром Полгар, которая шахматную силу не потеряла?
| Этот список “неудобных соперников” для Юдит Полгар можно продолжить. |
Продолжите! Причём про 3 К я уже писал.
Ещё Гельфанд довольно крупный плюс имеет 10-4 где-то по результативным, ну и что?
Фишер 2000-х это Вам не Каспаров, и даже не Гельфанд.
| “Неудобным соперником” является и Виктор Львович Корчной +5-2=3 |
Корчной и в 80 лет семисотников порой колотит. А в 70 лет он ещё супертурниры выигрывал. Надеюсь не надо объяснять, что он просто уникальное исключение?
| А относительно Карпова, то Евгений Анатольевич в последнее время утратил значительный перевес, когда практически уже отошел от активных шахмат. |
В середине 90-х когда Юдит его обыгрывала он ещё Линаресы с 11 из 13 выносил, и по 10 из 11 в амберах всяких набирал 
А в последние годы он наоборот часто стал обыгрывать Юдит.
| Относительно Топалова. Некоторые уточнения в пользу Топалова. Топалов- Полгар +18!! -13. |
Источник?
| Каспаров, Карпов, Крамник, Ананд, Карлсен, Топалов, Иванчук, Карякин, Широв, Грищук, Леко и ветеран Виктор Львович Корчной - не только “неудобные соперники” для Юдит Полгар, но и для других сильнейших шахматистов мира. |
А теперь представте с какой страшной силой они разнесли бы 60-летнего Фишера? (кроме Карпова с Корчным разве что)
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92541 |
|
|
|
|
Да кстати если бы при этом Фишер давал фору в коня как и обещал, он бы сильно рисковал не набрать даже 0,5 очка.
Ванкувер наоборот
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92542 |
|
|
|
|
Вряд ли уважаемому Коньку-Горбунку удастся наказать всех, у кого появятся подозрения, когда какой-то шахматист будет "прыгать явно выше головы". А в отсутствие эффективных античитерских мер они неизбежно будут появляться у многих, и заткнуть им рот не получится.  Да, возможно, это параноя, но ее причина - полная беззащитность перед реальными читерами.  |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92546 |
|
|
|
|
ВВ: Да кстати если бы при этом Фишер давал фору в коня как и обещал, он бы сильно рисковал не набрать даже 0,5 очка.
Ванкувер наоборот |
Помоему Фишер давал фору коня Гаприндашвили,на что Ботвинник сказал Фишер конечно гении но конь всётаки фигура.  А разве Фишер давал фору и Юдит? |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92548 |
|
|
|
|
ВВ
| А относительно Карпова, то Евгений Анатольевич в последнее время утратил значительный перевес, когда практически уже отошел от активных шахмат. |
В середине 90-х когда Юдит его обыгрывала он ещё Линаресы с 11 из 13 выносил, и по 10 из 11 в амберах всяких набирал
А в последние годы он наоборот часто стал обыгрывать Юдит.
| Относительно Топалова. Некоторые уточнения в пользу Топалова. Топалов- Полгар +18!! -13. |
Источник? |
В классические шахматы до 2003 года Полгар никогда не выигрывала в Карпова. Она обыгрывала его только в быстрые шахматы и блиц. Да, Карпов в Линаресе 1994 года набрал 10 из 13!!!, а в личной встрече обыграл Полгар на 33- ходу белыми, дал ей сильный урок стратегии в сицилианке . Даже Ананд партию прокомментировал.
В 2003 году Полгар уже имела рейтинг выше Карпова. Карпов -2688, Полгар -2700. В Вейк- ан –Зее 2003 Полгар одержала первую победу в классические шахматы над Карповым. С 2003 года они сыграли 11 партий. Полгар выиграла 5, Карпов выиграл 3 и 3 ничьих.
Амбера Карпов не выигрывал.
Относительно Топалова. Источник MEGA 2010 Database (плюс партии 2010- 2011 годов). Между собой Топалов и Полгар встречались за шахматной доской с 1993 по 2009 годы. Топалов выиграл белыми 11 партий и черными 7 партий. Полгар побеждала белыми 8 и черными 5. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92549 |
|
|
|
|
DART78: ВВ: Да кстати если бы при этом Фишер давал фору в коня как и обещал, он бы сильно рисковал не набрать даже 0,5 очка.
Ванкувер наоборот |
Помоему Фишер давал фору коня Гаприндашвили,на что Ботвинник сказал Фишер конечно гении но конь всётаки фигура. А разве Фишер давал фору и Юдит? |
Фишер говорил что даст коня вперёд любой женщине.
Тогда сильнейшей была бесспорно Гаприндашвили.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92551 |
|
|
|
|
Попробую выступить третейским судьей в споре относительно Полгар, разгоревшемся между BB и Аквариусом
Сравниваем Полгар с теми, кто примерно ее возраста, чтобы пики карьер примерно статистически совпадали. Полгар 76 г.р. Разницу берем не больше 3-5 лет. Ну и естественно сравниваем с теми, кто был в элите стабильно долгие годы.
Поехали!
Крамник (75 г.р.) +17 -1 =19 (я исключил 3 партии с сестрицей Юдит Жужей  )
Свидлер (76 г.р.) +4 -4 =6
Топалов (75 г.р.) +14 -15 =15 (по данным с chessgames, опять исключил 2 игры с сестрой)
Широв (72 г.р.) +10 -9 =14 (опять как и в предыдущем случае, вообще неудивиельно, до разгромного матча Полгар была неудобной соперницей для Алексея Дмириевича)
Леко(79 г.р.) +4-2=11
Итого +49 -31 =65. Существенный перевес в пользу мужчин Благодаря Владимиру Борисовичу! 
Исключая его результаты, имеем +32 -30 =54, т.е. мизерный перевес мужчин над Полгар.
Итог: она играет почти наравне с элитой, но из рук вон плохи играет с Крамником. То, что она проигрывала Каспарову вчистую - так тут, думаю, и возраст (он хорошо постарше), и кто ему не проигрывал по личному зачету кроме Крамника?!
P.S. Хотя статисика говорит одно, мое личное впечатление с ней не совпадает, и я бы не ставил Полгар в один ряд с такими гигантами, как Широв, Свидлер, Леко. Остальные двое - вообще Чемпионы Мира, хоть и экс |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92552 |
|
|
|
|
Аквариус
Ну а по существу?
Если Вы всерьёз считаете что Фишер в 2000-е годы мог громить супергроссов, то посмотрите хотя бы на 60-летнего Карпова...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92553 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Не знаю, что может быть естественного в том, что в таком недешевом и громоздком соревновании с громким названием, как Кубок мира не играют несколько самых сильных игроков; это выглядит идиотизмом со стороны и идиотизмом же является. Если это квалифаер, так называйте квалифаером. А если это Кубок мира, так будьте добры - обеспечивайте участие сильнейших. Кстати, чемпионат Европы - это тоже скорее квалифаер или зональный, нежели чемпионат континента.
Настолько задолбал весь этот непреходящий идиотизм, сил нет.
|
Может, потому что не по теме, никаких вопросов к Михаилу не последовало? Или, как обычно, я один ничего не понял? Каким образом обеспечить участие сильнейших? Отменить отборочный характер Кубка мира? И тотчас чемпион мира и "все-все-все" побегут в эту мясорубку, в эту битву на выживание (вспомним полуфинал Пономарёва с Малаховым, да и финал)? Это ж за какие-такие премиальные?!
Не рискую сказать на этот раз, что Михаила порой заносит - просто потому, что я, это очевидно, его не понял. |
|
|
| номер сообщения: 16-294-92554 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
