nik64: Я думаю, что результат Вирига как раз не опровергает гипотезу о читерстве. Как только о нем заговорили, стали наблюдать, он не смог больше читерить и посыпался... это только гипотеза.
Лучше наладить нормальный античитерский контроль и не гадать на кафейной гуще.
Относительно паранои... я знаете живу в Киеве, в одном городе с одним из главных фигурантов читерских скандалов - Ольгой Должиковой. С проблемой знаком не понаслышке. Может уже немного и параноя. Извините, если кого-то задел...
просто дико поражает одна вещь - почему человек, бездоказательно обвиняемый в читерстве, должен с пеной у рта доказывать, что он не верблюд.. понятие презумции невиновности отсутствует как класс.. есть доказательсва - предьявите (с компьютером в руке не поймали, так хотя бы анализ партий предьявите - и не по совпадениям в процентном соотношении..), нет - идите на всем известную переменную икс..
Зато я теперь знаю, как испортить человеку турнир - подходишь и обвиняешь в читерстве.. А что? ответсвенности все равно никакой...
Вот кто запрыгнул в уходящий поезд в самый последний момент: Волков, Кобалия, Фридман, Гулиев, Жеребух.
А подвиги ещё восьмерых - Рублевского, Романова, Бологана, Сюгирова, Кулаотса, Пашикяна, Эдуара и Эсена - остались невознаграждёнными из-за неважного перфоманса.
(Но Пашикян отобрался из прошлогоднего ЧЕ)
Итого: 13 (!) результативных партий последнего тура (из 18-ти) в группе "плюс 3".
P.S. Это к вопросу о том, что "действительность опровергла Ваше "авторитетное мнение""
nik64: Я думаю, что результат Вирига как раз не опровергает гипотезу о читерстве. Как только о нем заговорили, стали наблюдать, он не смог больше читерить и посыпался... это только гипотеза.
Лучше наладить нормальный античитерский контроль и не гадать на кафейной гуще.
просто дико поражает одна вещь - почему человек, бездоказательно обвиняемый в читерстве, должен с пеной у рта доказывать, что он не верблюд.. понятие презумции невиновности отсутствует как класс.. есть доказательсва - предьявите (с компьютером в руке не поймали, так хотя бы анализ партий предьявите - и не по совпадениям в процентном соотношении..), нет - идите на всем известную переменную икс..
Зато я теперь знаю, как испортить человеку турнир - подходишь и обвиняешь в читерстве.. А что? ответсвенности все равно никакой...
Стоит задуматься о том, почему в читерстве обвиняют именно этих людей, а не, скажем, Раггера или румын, которые тоже никогда не отличались высокими результатами, а здесь выступали очень здорово. Уверен, участники очень хорошо чувствуют эти вещи. Трудно собирать доказательства, когда надо еще при этом заботиться о том, чтобы показать хорошую игру. И как поймать человека с компьютером в руке, когда любые меры по поимке отметаются именно на основании презумпции и прав личности?
polikop: Во всяком случае,на месте тренера сборной,я бы обратил внимание на то что,два таких специалиста,каковыми являемся мы с Вами,в вопросе формирования состава практически единодушны.
Ну теперь то и Бареев не захочет Малахова брать Кстати, читал что у вас уволили Тукмакова. Как же так?! Он побеждает, а его увольняют?
Congratulations! Поткин - молодец. Кубок за пределы семьи не уплыл На следующий год надо обратную передачу делать Рад за отобравшихся на КМ россиян, коих всего 7 - Свидлер, Витюгов, Яковенко, Рязанцев, Хайруллин, Инаркиев, Кобалия.
nik64: Я думаю, что результат Вирига как раз не опровергает гипотезу о читерстве. Как только о нем заговорили, стали наблюдать, он не смог больше читерить и посыпался... это только гипотеза.
Лучше наладить нормальный античитерский контроль и не гадать на кафейной гуще.
просто дико поражает одна вещь - почему человек, бездоказательно обвиняемый в читерстве, должен с пеной у рта доказывать, что он не верблюд.. понятие презумции невиновности отсутствует как класс.. есть доказательсва - предьявите (с компьютером в руке не поймали, так хотя бы анализ партий предьявите - и не по совпадениям в процентном соотношении..), нет - идите на всем известную переменную икс..
Зато я теперь знаю, как испортить человеку турнир - подходишь и обвиняешь в читерстве.. А что? ответсвенности все равно никакой...
Стоит задуматься о том, почему в читерстве обвиняют именно этих людей, а не, скажем, Раггера или румын, которые тоже никогда не отличались высокими результатами, а здесь выступали очень здорово. Уверен, участники очень хорошо чувствуют эти вещи. Трудно собирать доказательства, когда надо еще при этом заботиться о том, чтобы показать хорошую игру. И как поймать человека с компьютером в руке, когда любые меры по поимке отметаются именно на основании презумпции и прав личности?
я понимаю, что задуматься может и стоит, но согласитесь - хоть как-то надо это подкреплять ну хоть чем-то? А то так "задумываться" можно слишком часто..
Конечно, проблему не решить за одну минуту, и необходимо желание и работа организаторов, немало работы... А так все, что мы пока имеем голословные обвинения и ничего больше, к великому сожалению. Согласен, что участники очень хорошо чувствуют подобное - но это не может никоим боком быть руководством к каким-либо санкциям, мало ли что показалось, особенно в пылу борьбы.
П.С. Сам однажды "пал жертвой" читера - очень неприятно..но я хотя бы прогнал всю партию на паре движков (100% совпадение, даже при "добивании"), прежде чем сделать окончательный вывод.
— Конечно. Это был бы удивительный поединок. Но исход этого матча было бы трудно предугадать. Не факт, что Фишер захотел бы продолжать борьбу, если бы стал проигрывать. Вы же знаете его импульсивный характер...
Как каждая женщина, Юдит Полгар оценивает себя значительно выше. Наведу некоторые факты: в 1999 году, уже будучи звездой мирового уровня - проиграла матч 16- летнему Бакро, со счетом 3: 1. В том же году ее разгромил в матче Широв. Из шести партий Полгар потерпела 5 поражений! и лишь одну партию свела вничью. Во встречах с Каспаровым - 13 результативных партий. 12 побед Каспарова и одна победа Полгар. А Крамник вообще имеет против Юдит колоссальный результат- 20 побед!!! и только в 2009 году в блицтурнире Полгар, наконец, размочила счет. Ведь рано или поздно человек должен наконец проиграть.
Относительно матча с Фишером , Юдит говорит: - "Конечно. Это был бы удивительный поединок. Но исход этого матча было бы трудно предугадать. Не факт, что Фишер захотел бы продолжать борьбу, если бы стал проигрывать. Вы же знаете его импульсивный характер".
Исход матча было бы предугадать не очень трудно. Это был бы не матч, а избиение, игра в одни ворота. А если бы это был матч из 10 партий ? Каспаров проиграл единственную партию после 10 побед, а Крамник после 20 побед!!!
Фантазия женщины о несостоявшемся матче.
ncm: просто дико поражает одна вещь - почему человек, бездоказательно обвиняемый в читерстве, должен с пеной у рта доказывать, что он не верблюд.. понятие презумции невиновности отсутствует как класс..
Для совков отсутствует - и презумпция, и невиновность тоже. Это как стадо. Затоптать кого-то, так за милую душу. Больше им ничего и не надо, по большому счёту.
Mikhail_Golubev: Для совков отсутствует - и презумпция, и невиновность тоже. Это как стадо. Затоптать кого-то, так за милую душу. Больше им ничего и не надо, по большому счёту.
"Стучкины дети".
Занимательная статья. Читать выборочно.
Удивительно, как всё же у нас принято. Сначала человека в СИЗО сажают, а потом он должен доказать, что невиновен. И ведь это, вроде, умные люди делают. Которые, в свою очередь, не хотели бы быть сами в этом СИЗО.
Так что, господа, завязывайте с Феллером. Стыдно должно быть.
П.С. Ильдару мои большие поздравления! Хороший уверенные шаг сделал!
Поздравляем Владимира и рассчитываем, что это была не "шальная пуля", а первый из череды крупных его успехов
Отсюда. РГУФК, 1999г.
Слева направо: Евгений Павлович Линовицкий (зав.кафедры шахмат), Казбек Акбаев, Александра Костенюк, Ирина Степанцева, Владимир Добров, Алексей Хрущев, Ирина Закурдяева, Артур Габриелян, Александр Грищук, Владимир Поткин, Сергей Грабузов (преподаватель кафедры)
характер".
Исход матча было бы предугадать не очень трудно. Это был бы не матч, а избиение, игра в одни ворота. А если бы это был матч из 10 партий ? Каспаров проиграл единственную партию после 10 побед, а Крамник после 20 побед!!!
Фантазия женщины о несостоявшемся матче.
Хватит уже чушь молоть.
Про Каспарова и Крамника я уже всё объяснял неоднократно, просто неудобные соперники.
Судя по игре Фишера в 90-е годы, матч был бы очень интересным и (а в 2000-е избивали бы скорее уже Бобби).
Очень замечательно, что Вы не удосужились привести ту статистику, которая компромитирует Ваш тезис об избиении.
Например приводимая мною вчера статика
Юдит победитель и призёр многих международных турниров (в том числе и с приставкой супер -)
Фишер уже уступал всем вышеперечисленным шахматистам. Престарелого Спасского он всё-таки смог победить, но и Полгар его победила в матче, так что это не аргумент.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
ncm: просто дико поражает одна вещь - почему человек, бездоказательно обвиняемый в читерстве, должен с пеной у рта доказывать, что он не верблюд.. понятие презумции невиновности отсутствует как класс..
Для совков отсутствует - и презумпция, и невиновность тоже. Это как стадо. Затоптать кого-то, так за милую душу. Больше им ничего и не надо, по большому счёту.
Ну да. Можно представить такую ситуацию: пятеро свидетелей утверждают - мы видели, как вот этот человек средь бела дня выхватил сумку из рук вон той старушки и убежал. Казалось бы, сделай для начала обыск у него на квартире. Найдешь вещи - значит, он грабитель, нет - значит, те пятеро клевещут. Но нам говорят: обыск? как можно-с? Это же личное жилище. Privacy, презумпция. Эти господа клевещут.
Еще может найтись кто-то, кто бросит ему обвинение в читерстве, выбьет его из колеи, а потом будет утверждать довольный: "смотрите как я был прав!"
Это из моего поста #112 в этой теме ... нашлись здесь на форуме ...
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Mikhail_Golubev: Просто не знаю, что хуже - читерствовать или бездоказательно обвинять в читерстве других.
Со времен Сан-Луиса и Элисты известна еще одна столь же трудная дилемма: если вы подозреваете кого-то в нечестных действиях во время турнира, что надо делать - незамедлительно писать жалобу (и подвергаться обвинениям в том, что "человеку сбили настрой, оказали психологическое воздействие") или высказывать свои подозрения после турнира (выслушивая насмешливо-снисходительное "Ну а что же вы после драки кулаками машете? Надо было сразу принимать меры").
Mikhail_Golubev: Просто не знаю, что хуже - читерствовать или бездоказательно обвинять в читерстве других.
Со времен Сан-Луиса и Элисты известна еще одна столь же трудная дилемма: если вы подозреваете кого-то в нечестных действиях во время турнира, что надо делать - незамедлительно писать жалобу (и подвергаться обвинениям в том, что "человеку сбили настрой, оказали психологическое воздействие") или высказывать свои подозрения после турнира (выслушивая насмешливо-снисходительное "Ну а что же вы после драки кулаками машете? Надо было сразу принимать меры").
Насчет Сан-Луиса: надо было признать, что Топалов на тот момент был сильнее и лечить параною. Или хотя бы выдвинуть хоть немного правдоподобную гипотезу как он это сделал.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Сан-Луис - тема, конечно, взрывоопасная, но сейчас в ней есть некая актуальность. Можно советовать сильнейшим гроссмейстерам мира лечиться от паранойи - это безусловное право каждого настоящего любителя шахмат. Но ситуация, когда тренеру и менеджеру одного из участников (к тому же находящегося на короткой ноге с организаторами) разрешается расхаживать по сцене во время тура, а тренерам остальных это строжайше запрещено даже после окончания игры, - такая ситуация неизбежно приводит к некоторой напряженности. И все заинтересованные лица должны бы это понимать и стараться вести себя так, чтобы участники были максимально уверены в чистоте игры. Если же человек этого не понимает, то его присутствие на посту президента ЕШС может и дальше приводить к щекотливым положениям.
Maks: Сан-Луис - тема, конечно, взрывоопасная, но сейчас в ней есть некая актуальность. Можно советовать сильнейшим гроссмейстерам мира лечиться от паранойи - это безусловное право каждого настоящего любителя шахмат. Но ситуация, когда тренеру и менеджеру одного из участников (к тому же находящегося на короткой ноге с организаторами) разрешается расхаживать по сцене во время тура, а тренерам остальных это строжайше запрещено даже после окончания игры, - такая ситуация неизбежно приводит к некоторой напряженности. И все заинтересованные лица должны бы это понимать и стараться вести себя так, чтобы участники были максимально уверены в чистоте игры. Если же человек этого не понимает, то его присутствие на посту президента ЕШС может и дальше приводить к щекотливым положениям.
Ну вот и потребовали бы, чтобы по сцене не расхаживал тренер и менеджер Топалова, вполне легитимное требование. Если бы дружно потребовали - смогли бы настоять на своем. А бросаться обвинениями, не объяснив каким макаром ходы доходили от мирно спящего в обнимку с компом Чепаринова до сидящего на сцене Топалова - совсем другое дело.
Вообще, ИМХО нужно сделать две простых вещи:
1. Ужесточить требования по безопасности, считаю, например, запрет на пронос мобильников в игровое помещение вполне легитимным.
2. Наказывать клеветников (тех, кто бросается необоснованными обвинениями) так же жестко, как пойманных читеров.
P.S. Нет, обвинения против Феллера я не считаю необоснованными, не знаю достаточно ли компромата для обвинительного вердикта, но безусловно достаточно для разбирательства, пускай разбираются в установленном порядке во всех инстанциях. А тех, кто озвучил подозрения в адрес Вирига, ИМХО следовало бы наказать.
Предвидя вопрос что делать человеку, если он уверен, что "Вириг не может так сильно играть, ну не может и все, что-то тут не так, наверняка он читер!", сразу отвечу: нанять частного сыщика и достать компромат. Если он не читер, то параноик зря потратит деньги. А за слова надо отвечать, просто так безнаказно бросаться обвинениями - легко и приятно, я знаю. Но допускать этого нельзя, это хуже читерства.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
