|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| t1982: Меня прельщает бескомпромисность, напор и умение Карлсена побеждать тогда когда надо. И на данный момент он выглядит самым сильным в турнире... |
Ну-ну. Проигрыш Гири и Непомнящему, подаренная ему Л'Ами ладья, ещё несколько сомнительных позиций.
Чем хуже Накамура, Ананд или Аронян? Левон вообще, такое ощущение, играет с запасом. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88725 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Игорь:
Нет, в плохой позиции ничью предлагал Крамник (тоже наглость, к слову), но в дебюте предлагал Карлсен. Я так понял ее дважды предлагали.
|
Игорь, не сочтите за наглость, хочу спросить: вы сами в турнирах сейчас играете? Или вы не играете, но являетесь прекрасным аналитиком и вообще все очень хорошо знаете и понимаете в шахматах и о шахматах? Настолько, что конечно имеете моральное право судить о том, что наглость, а что не наглость, когда играется партия между экс-чемпионом мира по шахматам и одним из самых перспективных претендентов на это звание...
Однажды очень уважаемый человек Пауль Керес, имея проигранную позицию в очень важной для себя партии, предложил ничью Исааку Болеславскому... Вы знаете эту историю? К слову. |
Думаю, что в смысле предложения ничьи этикет что у чемпионов, что у бездарей не сильно отличается. Если человек без времени сидит в выигранной позиции, то это одно, но в плохой позиции без шансов на перехват ничью предлагать как-то странно. Историю с Кересом не знаю, зато отлично помню как всегда прикалывались над Решевским, который за ход до сдачи ничью предлагал.
|
|
|
| номер сообщения: 16-281-88726 |
|
|
|
|
Guss: Sad_Donkey
Спасибо большое.Нечто похожее произошло в Бильбао-2008 в партии Ананд – Иванчук(Хотя там была немного другая ситуация). |
А что там произошло? Интересно очень. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88727 |
|
|
|
|
Игорь: Sad_Donkey: Игорь:
Нет, в плохой позиции ничью предлагал Крамник (тоже наглость, к слову), но в дебюте предлагал Карлсен. Я так понял ее дважды предлагали.
|
Игорь, не сочтите за наглость, хочу спросить: вы сами в турнирах сейчас играете? Или вы не играете, но являетесь прекрасным аналитиком и вообще все очень хорошо знаете и понимаете в шахматах и о шахматах? Настолько, что конечно имеете моральное право судить о том, что наглость, а что не наглость, когда играется партия между экс-чемпионом мира по шахматам и одним из самых перспективных претендентов на это звание...
Однажды очень уважаемый человек Пауль Керес, имея проигранную позицию в очень важной для себя партии, предложил ничью Исааку Болеславскому... Вы знаете эту историю? К слову. |
Думаю, что в смысле предложения ничьи этикет что у чемпионов, что у бездарей как я не сильно отличается. Если человек без времени сидит в выигранной позиции, то это одно, но в плохой позиции без шансов на перехват ничью предлагать как-то странно. Историю с Кересом не знаю, зато отлично помню как всегда прикалывались над Решевским, который за ход до сдачи ничью предлагал.
|
Вспомнилось, как Тейхман предложил Таррашу ничью во французском эндшпиле, а Тарраш после этого продемонстрировал в партии план, который оказался для всех откровением. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88728 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Guss: Sad_Donkey
А расскажите эту история,пожалуйста. |
История была такая какая-то (СС наверняка лучше знает). Кересу, чтобы куда-то выйти никак нельзя было проигрывать Болеславскому. А он получил "трубу"; и предложил ничью. Болеславский предложение принял. Потом у него спрашивали, почему он это сделал. Он отвечал, что, мол, если такой уважаемый им человек, как Пауль Петрович, в такой поганой позиции предлагает ничью, значит она, ничья, ему очень нужна. Вот поэтому мягкий и деликатный человек Исаак Болеславский предложение ничьей принял. Совершив, можно сказать, спортивное преступление... Игорь поздно родился - уж он бы с этой шушерой быстренько разобрался; определил бы, кто наглец, а кого и к стенке поставить мало...
ЗЫ Сеня, уточни, пожалуйста, если я что-то приврал, ненароком... |
После небольшого перерыва опять несете что-то странное. Причем здесь к стенке? Что, нельзя иметь мнение по вопросу? Из моих скудных знаний предлагать ничью в худшей позиции без шансов на что-то не принято. Я не предлагал, и не видел, чтобы кто-то нормальный предлагал. Предвижу гениальный вопрос или пример, когда кто-то стоял проиграно, но с контр-шансами или по спортивным причинам - это другое. Я говорю о позиции без шансов и просто ни одной на свете причины для соперника соглашаться.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88729 |
|
|
|
|
MaxML: А Карлсен выигрывает, молодец. Но и проигрывает. Но вот больше показателен был бы матч с кем-то из элиты, например, с Ароняном или Топаловым. 
Это как в футболе, на Чемпионате Мира, надо выиграть у непосредственных конкурентов. |
Со всем Вашим высказыванием я полностью согласен.
Надо подходить к вещам объективно - Магнус еще не доказал в матчах преимущество над ныне играющими великими.
В турнирах проиграть можно - мотивацию найти уже ой как сложно. Но в матче Карлсен был бы мощнейшим раздражителем для любого "старичка" и еще не понятно чем бы такой матч закончился. Жаль будет, если Магнус "победит" Топалова, Крамника, Ананда не в матче, а лишь молодостью, как "сделали" это вышеперечисленные по отношению к Каспарову.
Лично мне бы хотелось увидеть для начала его матч с шахматистом типа Широва, Пономарёва, Камского, Иванчука. С теми шахматистами, кто сейчас объективно по-слабее его, но имея матчевый опыт могут дать жаркий бой Магнусу.
П.С. Единственное утешение (хоть и слабое), то, что в микро-турнире первой пятерки Магнус занял виртуальное первое место. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88730 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну-ну. Проигрыш Гири и Непомнящему, подаренная ему Л'Ами ладья, ещё несколько сомнительных позиций.
Чем хуже Накамура, Ананд или Аронян? Левон вообще, такое ощущение, играет с запасом. |
Простите пожалуйста рьяному болельщику Магнуса за слабость превозносить его плюсы и забывать про его минусы 
Я слежу за творчеством Магнуса с его первой встречи с Ильдаром Хайруллиным. Тоесть, где-то лет 8 с хвостиком. Нравится мне его игра, его поведение, отношение к жизни... Что ж поделать  |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88731 |
|
|
|
|
Если бы подсчет очков проводился по футбольной системе 3+1+0, то положение перед последним туром было бы следующим:
1 Nakamura - 23
2 Anand, Carlsen - 20
4 Aronian - 18
5 Kramnik, Vacher-Lagrave - 17
7 Nepomniachtchi, Ponomariev, Wang Hao, Giri - 14
11 Smeets - 10
12 Grischuk - 9
13 L'Ami, Shirov - 8 |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88732 |
|
|
|
|
t1982: MaxML: А Карлсен выигрывает, молодец. Но и проигрывает. Но вот больше показателен был бы матч с кем-то из элиты, например, с Ароняном или Топаловым.
Это как в футболе, на Чемпионате Мира, надо выиграть у непосредственных конкурентов. |
Со всем Вашим высказыванием я полностью согласен.
Надо подходить к вещам объективно - Магнус еще не доказал в матчах преимущество над ныне играющими великими.
В турнирах проиграть можно - мотивацию найти уже ой как сложно. Но в матче Карлсен был бы мощнейшим раздражителем для любого "старичка" и еще не понятно чем бы такой матч закончился. Жаль будет, если Магнус "победит" Топалова, Крамника, Ананда не в матче, а лишь молодостью, как "сделали" это вышеперечисленные по отношению к Каспарову.
Лично мне бы хотелось увидеть для начала его матч с шахматистом типа Широва, Пономарёва, Камского, Иванчука. С теми шахматистами, кто сейчас объективно по-слабее его, но имея матчевый опыт могут дать жаркий бой Магнусу.
П.С. Единственное утешение (хоть и слабое), то, что в микро-турнире первой пятерки Магнус занял виртуальное первое место. |
Мне кажется, тут более-менее всё ясно. Карлсену пока НЕ выиграть матч у Ананда или Крамника. Но с Шировым, Пономарёвым и Камским уж как-нибудь расправился бы. Всё же уровень у него явно выше. А вот с Иванчуком был бы интересный матч! Будь Василий Михайлович в форме, шансы могли бы быть очень даже взаимными. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88733 |
|
|
|
|
| Интересная получается ситуация. Если Ананду удастся обыграть Непомнящего (или Накамура проиграет) то количество побед, равно как и личная встреча в пользу Наки. Но Бергер в пользу Ананда. Кто знает, что из этого является главным показателем? |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88734 |
|
|
|
|
| Ледяной_Вирм: Интересная получается ситуация. Если Ананду удастся обыграть Непомнящего (или Накамура проиграет) то количество побед, равно как и личная встреча в пользу Наки. Но Бергер в пользу Ананда. Кто знает, что из этого является главным показателем? |
Главный (и единственный) показатель - это набранные очки. Всё остальное в Вейке просто не считается, т.е места и деньги делятся.
P.S.:Аронян/Карлсен и Большой Шлем-2008 - это совсем другая история ... |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88736 |
|
|
|
|
| MaxML: Если серьёзно, когда люди достигли многого, у них уже не хватает, наверное, просто эмоциональных сил, чтобы настраиваться на каждую партию так, как раньше. Ведь согласитесь, бороться за первую победу в жизни в супертурнире или за 31-ю - это большая разница. |
если что, то Вейк-А Магнус выигрывал дважды, а Владимир Борисович - один раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88737 |
|
|
|
|
t1982: MaxML:
Ну-ну. Проигрыш Гири и Непомнящему, подаренная ему Л'Ами ладья, ещё несколько сомнительных позиций.
Чем хуже Накамура, Ананд или Аронян? Левон вообще, такое ощущение, играет с запасом. |
Простите пожалуйста рьяному болельщику Магнуса за слабость превозносить его плюсы и забывать про его минусы
Я слежу за творчеством Магнуса с его первой встречи с Ильдаром Хайруллиным. Тоесть, где-то лет 8 с хвостиком. Нравится мне его игра, его поведение, отношение к жизни... Что ж поделать |
Респект за столь долгое боление.
Я за Ананда, кстати, болею с середины 90-х, не с самого начала его карьеры, да и тогда поступали лишь отрывочные сведения, зато теперь есть интернет, жаль только, что Виши уже не мальчик, впрочем как раз, начиная с Мехико-2007, я и слежу регулярно за турнирами. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88738 |
|
|
|
|
Jacob08: Если бы подсчет очков проводился по футбольной системе 3+1+0, то положение перед последним туром было бы следующим:
1 Nakamura - 23
2 Anand, Carlsen - 20
4 Aronian - 18
5 Kramnik, Vacher-Lagrave - 17
7 Nepomniachtchi, Ponomariev, Wang Hao, Giri - 14
11 Smeets - 10
12 Grischuk - 9
13 L'Ami, Shirov - 8 |
Всё-таки, ИМХО, футбольная система не для шахмат, это не футбол, тяготение к ничьей велико и выигрыш достигается во-многом благодаря ошибке соперника, поэтому давать запобеду в 3 раза очков, чем за ничью, как-то некорректно. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88739 |
|
|
|
|
Ледяной_Вирм: t1982: MaxML: А Карлсен выигрывает, молодец. Но и проигрывает. Но вот больше показателен был бы матч с кем-то из элиты, например, с Ароняном или Топаловым.
Это как в футболе, на Чемпионате Мира, надо выиграть у непосредственных конкурентов. |
Со всем Вашим высказыванием я полностью согласен.
Надо подходить к вещам объективно - Магнус еще не доказал в матчах преимущество над ныне играющими великими.
В турнирах проиграть можно - мотивацию найти уже ой как сложно. Но в матче Карлсен был бы мощнейшим раздражителем для любого "старичка" и еще не понятно чем бы такой матч закончился. Жаль будет, если Магнус "победит" Топалова, Крамника, Ананда не в матче, а лишь молодостью, как "сделали" это вышеперечисленные по отношению к Каспарову.
Лично мне бы хотелось увидеть для начала его матч с шахматистом типа Широва, Пономарёва, Камского, Иванчука. С теми шахматистами, кто сейчас объективно по-слабее его, но имея матчевый опыт могут дать жаркий бой Магнусу.
П.С. Единственное утешение (хоть и слабое), то, что в микро-турнире первой пятерки Магнус занял виртуальное первое место. |
Мне кажется, тут более-менее всё ясно. Карлсену пока НЕ выиграть матч у Ананда или Крамника. Но с Шировым, Пономарёвым и Камским уж как-нибудь расправился бы. Всё же уровень у него явно выше. А вот с Иванчуком был бы интересный матч! Будь Василий Михайлович в форме, шансы могли бы быть очень даже взаимными. |
Ну почему, может и смог бы и у чемпионов выиграть. Просто, по моему мнению, на сегодня, у них в матче шансы бы были чуть повыше. Хотя у Карлсен тоже стимул был бы мощный.
Нет, очень жаль, что Магнус скорее всего не будет играть в Матчах Претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88740 |
|
|
|
|
| Будь Василий Михайлович в форме, шансы могли бы быть очень даже взаимными. |
Будь Василий Михайлович в форме, шансов не было бы даже у Крамника с Анандом
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88742 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Если серьёзно, когда люди достигли многого, у них уже не хватает, наверное, просто эмоциональных сил, чтобы настраиваться на каждую партию так, как раньше. Ведь согласитесь, бороться за первую победу в жизни в супертурнире или за 31-ю - это большая разница. |
если что, то Вейк-А Магнус выигрывал дважды, а Владимир Борисович - один раз. |
А если ещё приплюсовать 2 победы Карлсена в побочных турнирах 2004 и 2006 года, то в Вейке он побеждал уже 4 раза 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88743 |
|
|
|
|
| Все заслуги Карлсена меркнут перед его отказом участвовать в турнире претендентов. Каисса все видит. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88744 |
|
|
|
|
Вышел и вышел. Его дело.
А пафос этот ни к чему. Где была Ваша Каисса, когда например Каспаров и Крамник кинули Широва с матчем? В шахматной истории было много несправедливости, и что-то никакой небесной кары виновные не получали.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88745 |
|
|
|
|
ВВ:
Вышел и вышел. Его дело.
А пафос этот ни к чему. Где была Ваша Каисса, когда например Каспаров и Крамник кинули Широва с матчем? В шахматной истории было много несправедливости, и что-то никакой небесной кары виновные не получали. |
Если это про 1998 то да, Широв - Крамник 5,5:3,5 А осенью в Линаресе матч Каспаров - Широв не состоялся, НО грешили на спонсоров, отказ финансирования... |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88747 |
|
|
|
|
| GrayDog: Все заслуги Карлсена меркнут перед его отказом участвовать в турнире претендентов. Каисса все видит. |
Вы путаете Каиссу с КГБ. Каисса (как и Фемида) всегда была слепа.
После его отказа, уважение к Карлсену выросло необычайно и, где-то через год (после осознания происшедшего) - повсеместно.
Даже Вы это постепенно признаете.
P.S.:Возможная дискуссия может быть продолжена, но лишь на ветке "Магнус Карлсен" - и не в день последнего тура Вейка. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88748 |
|
|
|
|
| Ледяной_Вирм: Мне кажется, тут более-менее всё ясно. Карлсену пока НЕ выиграть матч у Ананда или Крамника... |
По поводу Ананда вопросов нет. А все остальное - это мишура. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88749 |
|
|
|
|
ProLog: | Ледяной_Вирм: Мне кажется, тут более-менее всё ясно. Карлсену пока НЕ выиграть матч у Ананда или Крамника... |
По поводу Ананда вопросов нет. А все остальное - это мишура. |
Надо понимать, "мишурой" помимо Крамника называются также Раджабов, Топалов и Аронян? |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88751 |
|
|
|
|
После его отказа, уважение к Карлсену выросло необычайно и, где-то через год (после осознания происшедшего) - повсеместно.
Даже Вы это постепенно признаете.
Здешний форум является ярким доказательством повсеместного и поголовного одобрения. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88752 |
|
|
|
|
Нет, не повсеместного!
Карлсен крайне неправ, что лишает себя шанса побить рекорд Каспарова |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88753 |
|
|
|
|
Отвечая на вопрос MaxML "Хотелось бы сейчас посмотреть, какие ничьи и с кем будет делать Карлсен в возрасте Крамника."
Я полагаю-такие же,что и Каспаров в возрасте Крамника |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88754 |
|
|
|
|
Так ли уж важно побивать чьи-то рекорды?
У норвежца и своих немало.
Ну может решит он рекорд Карпова (167 выигранных турниров) побить, кто его знает...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88755 |
|
|
|
|
| ВВ: Надо понимать, "мишурой" помимо Крамника называются также Раджабов, Топалов и Аронян? |
Понимайте, как хотите. )
Кстати, где вы были, когда турнир начинался?.. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88756 |
|
|
|
|
Почитал дифирамбы в пользу Карлсена. Может ему надо было давать российское гражданство, а не украинцу Карякину?
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88757 |
|
|
|
|
Сегодня день рождения у Бориса Васильевича Спасского!
Будем надеяться, что его земляк А.Гири преподнесет подарок ветерану в виде победы в сегодняшней партии.
P.S. Кстати, у Гири очень симпатичная мама (см. репортаж). |
|
|
| номер сообщения: 16-281-88758 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
