Игорь, я в целом с Вами согласен.
То, что Непомнящий играет пока послабее Грищука и Карякина - согласен. Ибо сам считал их Rp за последние 20-30 партий до Суперфинала. Так и получилось, разница пунктов в 50. Но я бы все-таки отнес Непомнящего именно к первым двум наполовину авансом, наполовину по причине очень хороших результатов на Олимпиаде. Там ему пришлось играть и с Крамником, и с Ароняном. Не дрогнул. Да и Вейк скоро, там посмотрим. Главное, чтобы его взлет не перешел в плавную стагнацию, как у Яковенко. Тут недавно обсуждали характеры. Так вот у Яна он - что надо. Такой где-то не силой игры, а силой воли свое доберет. И, очевидно, трудиться тоже человек умеет.
Касательно плавно сдающих позиции. Для Свидлера это закономерно. 35 - не шутка. Но при желании еще года 3-4 в сборную попадать должен. А вот с Яковенко ситуация печальней. Он ведь еще относительно молодой, и такой затянувшийся спад... Касательно Малахова не знаю - никогда он сильно не играл, реально стабильно в двадцатку не входил. Думаю, он на постоянном уровне. Прибавит ли Томашевский - интересный вопрос. Он играет академично, а вот Витюгов играет больше с огоньком. У кого из них больше потенциала для роста - для меня непонятно. Однако, скорее всего Вы правы. С уходом Свидлера (а это уже воспринимается как неизбежное), а лет через 5 может и Крамника, Томашевский с Витюговым станут необходимыми. Настораживает лишь то, что они больше года топчутся на месте. Остается надеяться, что прибавят как Грищук, уже в солидном возрасте.
Если наши прогнозы примерно сбудутся, то на следующей Олимпиаде наши (чисто теоретические, уже 10 лет не согласующиеся с практическими) шансы будут еще выше. Но тут кто знает... Может, Крамник сдаст, может, Непомнящий встанет на месте. Но вот в Карякина и Грищука у меня определенная вера есть. А там, чем черт не шутит, Моро вернется. Хотя его брать в команду, по-моему, совсем не стоит.
Кстати, стиль игры Непомнящего вселяет больший оптимизм, чем стиль Яковенко. Мне кажется, что прибавить в надежности и аккуратности проще, чем научиться больше побеждать.
Это правда. Сам перешел этот возраст уже два с половиной года назад. С тех пор все тянутся передо мною глухие, кривые окольные тропы. На месте Свидлера я бы спел так: "Мне тридцать пять. Пора!"
- Какие Вы цели ставите перед собой в шахматах?
- Есть ли у Вас чемпионские амбиции?
Недостаточная амбициозность всегда была одной из моих больших самых проблем, и на сегодняшний день найти для себя ответ на эти два вопроса – моя первоочередная задача.
Здравствуйте, Петр Вениаминович! Очень многих осчастливило бы достижение даже 25% Ваших успехов. Но все таки, не покидает ощущение, что по масштабу дарования Вы могли бы претендовать и на большее. Вы сами нередко высказывались в том духе, что отсутствие "инстинкта убийцы" и временами проявляющаяся ленца мешают Вам в достижении более высоких результатов. Не пытаетесь ли бороться с существующим положением дел и реализовать себя по максимуму? Я убежден, что, если Вы станете чуть строже к себе и чуть жестче к другим, то результаты не заставят себя ждать. Ваши болельщики (к которым я себя отношу) не примут отговорок типа "лучшие годы уже позади" и "энергия уже не та", поскольку есть яркий пример Ананда, добившегося колоссальных результатов в 40-летнем возрасте, ну а Вы еще значительно моложе его.
Спасибо за добрые слова – и вы очень во многом правы, конечно. Мотивировать себя год от года легче не становится – как я уже говорил выше, мне необходимо правильно сформулировать для себя цели и задачи на ближайшие несколько лет, поскольку то, как я играю последний год, меня ни в коей мере устроить не может.
BYPASSER: Интересно, а есть какая-нить статистика по армагедонам? Сколько раз белые побеждали, сколько черные...
Попробуем с чемпионата мира по блицу (380 партии):
1-0 - 147 партии (38,68%)
0-1 - 143 партии (37,63%)
1/2 - 90 партии (23,68%)
BYPASSER: Вон, буквально вчера прочел в лента.ру, что, оказывается, в футбольных послематчевых пенальти чаще (60 на 40%) побеждает та команда, которая начинает.
В шахматах - примерно наоборот - 40 на 60% :
40% 1-0,
60% 0-1 или 1/2
Чесговоря, я не понял, вся эта статистика по нормальному блицу или Армагедонам? Кажется, первое, а я спрашивал про второе.
Тоже опередил Свидлера (впрочем, Свидлер уже тогда начал сдавать) и Яковенко.
Также все радовались, что появился супергроссмейстер, который укрепит сборную и
со временем потеснит крамников и анадов на Олимпе.
Сергей Сорохтин сбил с толку у меня тоже есть это видео с другого боку где-то на YouTube
Не хотел встревать в содержательную дискуссию об Армагедоне. Тем более что Миша Голубев наотрез отказался учить е-рейтинг (а придется )
Дело в том, что абсолютные очки слишком грубы и часто возникает проблема дележа. Естественный выход из этого - переход на относительные очки (в простонародье е-рейтинг :)
Конечно же переход с одного вида спорта на другой - негодная мера. А в этом турнире победил Карякин хотя мне и обидно
Конечно решающим был результат личной встречи, но в относительных очках он учитывается не как доп показатель, а как компонента естественного измерения.
Однако только сейчас обратил внимание что у Яна 6 черных тогда как у Сергея 6 белых партий. Это тоже легко (не совсем) учесть в алгоритме е-рейтинга. Щаз попробую
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
Игорь: Не знаю чему здесь радоваться... Карякин играл лучше, принципиальные встречи, включая и с Непомняшим, выиграл... а в блиц-армагедон сыграл вничью и звание получил другой. Старый я стал, раз это только меня злит...
Как я понимаю, при армагеддоне он был обязан выигрывать белыми кровь из носу. А ничья равносильна поражению, так что он проиграл матч и звание. Тут все логично. В чисто шахматном плане мне нравится игра Карякина, чем-то он напоминает по почерку молодого А.Е.Карпова. Но у Сергея, мне кажется, есть психологические проблемы, возрастание нервозности в решающих партиях и неспособность грамотно распределить силы на весь турнир (чаще всего, для него последний тур всегда проблемный). А игра Непомнящего напоминает стиль Топалова. Он всегда играет нахально и "идет буром", невзирая на ситуацию.
Но рядовым болельщикам, вроде меня, такая игра нравится гораздо больше, чем плотная, но невзрачная игра Грищука в этом турнире.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
Игорь: Не знаю чему здесь радоваться... Карякин играл лучше, принципиальные встречи, включая и с Непомняшим, выиграл... а в блиц-армагедон сыграл вничью и звание получил другой. Старый я стал, раз это только меня злит...
Игорь, а как жеребьевку проводили.
Кто "цвет" фигур выбирал? Карякин - белые или Непомнящий - черные ?
Мое впечатление , что Ян вытянул жребий и выбрал "черные"Но так ли было на самом деле ?
LatchezarS: Игорь, а как жеребьевку проводили.
Кто "цвет" фигур выбирал? Карякин - белые или Непомнящий - черные ?
Мое впечатление , что Ян вытянул жребий и выбрал "черные"Но так ли было на самом деле ?
roman_l: Перед партией Карякин вытащил белую пешку и имел возможность выбирать, он сам выбрал играть белыми.
BYPASSER: Имхо, звание чемпиона России достаточно значимое чтоб не пуститься в Армагедон, а пойти на несколько дополнительных партий (может, даже, не сразу после турнира). Если не ошибаюсь, в 30-ые годы при дележе 1-го места в чемпионатах СССР организовались целые длинные матчи для определения единоличного чемпиона.
Да к тому же, прибегание к абсурду типа Армагедона еще имеет некоторое оправдание в турнирах с выбиванием, где перед следующим туром кровь из носа требуется определить победителя пары (не могут же все сидеть и ждать бесконечного выяснения отношений в какой-то равносильной паре).
Но какой смысл в Армагедоне, когда турнир окончен и полно времени для определения чемпиона более разумным способом?
По-моему, дополнительные матчи играл Полугаевский с Александром Зайцевым и Петросяном, где-то в конце шестидесятых, результат не помню. Но всё это было оговорено условиями (положением), как и сейчас армагеддон.
Так зачем махание кулаками после драки… в чём смысл? Да здравствует король. Смена поколений произошла, надо смириться. Кстати, для забывчивых (непомнящих ) Ян блестяще играл на первой доске за «Урал», в командном чемпионате России этого года. То ли первое, то ли второе место.
________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
Mikhail_Golubev: Насколько же шахматный мир, в самых разных странах, законсервирован советскими подходами, что даже такой принцип, что в турнире (в чемпионате!!) должен быть победитель, с колоссальным трудом приживается. Хотя, зачем вообще проводить чемпионат, если в итоге нет чемпиона.
Большая неожиданность для Игоря. Казалось бы, ничего "советского" в человеке днем с огнем не найти, но Михаил - найдет.
Что такого уж очень плохого в двух со-чемпионах - не помню, и сходу не соображу. Но выявлять чемпиона страны в армагеддоне - едва ли лучше.
tema_7: При формировании команды остнется решить лишь проблему того, кого сажать на первую доску (на командный ЧМ его благородие ВБ может не соизволить приехать, и тогда, наверное крепкого и солидного Грищука с флагманским опытом следует предпочесть Карякину, оставив последнему функцию забойщика ), да кого брать в качестве запасного - Яковенко, Тома, Витюгова или Малахова (лучше не надо). Костяк Грищук-Карякин-Непомнящий (-Свидлер) должен давать результат. (Здесь я молча надеюсь, что Свидлер немного наберет форму, заиграет поувереннее, а то может лучше кого-нибудь помоложе да порезвее взять).
Тут у каждого своё субъективное мнение - кого и как сажать.
Поэтому надо определить чёткий объективный показатель(который давно всем известен) и по нему и сажать. И каждый должен знать, что рассадят по доскам именно так.
Например, на сегодняшний день сборная должна выглядеть так:
Я выписывал "Советский Спорт" со школьных лет. Но с легкой душой изменил ему с первого же номера "Спорт-Экспресса" (или не с первого, а ещё с "предварительного", "нулевого"?).
И вот бросил покупать и "С-Э", не в последнюю очередь - из-за его охлаждения к шахматам. Дошло до того, что тут даже "Сов.Спорт" оказался впереди.
Игорь: Не знаю чему здесь радоваться... Карякин играл лучше, принципиальные встречи, включая и с Непомняшим, выиграл... а в блиц-армагедон сыграл вничью и звание получил другой. Старый я стал, раз это только меня злит...
Как неисправимый консерватор, сочувствую вашей позиции.
Общее стремление делать почти все по-быстрому, угнетает.
Непомнящего и его болельщиков - поздравляю.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Mikhail_Golubev: Чего-то вся критика Армагеддона пошла после окончания тайбрека уже. Напрашивается вывод, что критики, или некоторые из них, просто болели не за того. Конечно, Карякин заслуживал первого места по очень многим критериям, но его счастье был в его руках. Выиграет другой какой-нибудь турнир. Кто разбирается, тому ясно, что и Карякин сыграл хорошо, а для публики есть один новый чемпион. Насколько же шахматный мир, в самых разных странах, законсервирован советскими подходами, что даже такой принцип, что в турнире (в чемпионате!!) должен быть победитель, с колоссальным трудом приживается. Хотя, зачем вообще проводить чемпионат, если в итоге нет чемпиона.
В моем случае я точно не болельшик Карякина. Мне он стал нравится больше чем раньше, признаю, но в данной ситуации причина в простом чувстве справедливости. Думаю что суть единоборства в победе над соперником, тот факт, что Карякин в личной встрече победил должно давать ему преимушество при дележе. Ну и конечно тот факт, что медаль определилась в лотерее не добавляет...
Что же касается личных качеств любителей адекватного, а не случайного, победителя, то наших оппонентов с еше большими основаниями можно назвать любителями анархии. При этом они еше и возмушаются - как это что кто-то протестует против анархии?
tema_7:Игорь, я в целом с Вами согласен.
То, что Непомнящий играет пока послабее Грищука и Карякина - согласен. Ибо сам считал их Rp за последние 20-30 партий до Суперфинала. Так и получилось, разница пунктов в 50. Но я бы все-таки отнес Непомнящего именно к первым двум наполовину авансом, наполовину по причине очень хороших результатов на Олимпиаде. Там ему пришлось играть и с Крамником, и с Ароняном. Не дрогнул. Да и Вейк скоро, там посмотрим. Главное, чтобы его взлет не перешел в плавную стагнацию, как у Яковенко. Тут недавно обсуждали характеры. Так вот у Яна он - что надо. Такой где-то не силой игры, а силой воли свое доберет. И, очевидно, трудиться тоже человек умеет.
Касательно плавно сдающих позиции. Для Свидлера это закономерно. 35 - не шутка. Но при желании еще года 3-4 в сборную попадать должен. А вот с Яковенко ситуация печальней. Он ведь еще относительно молодой, и такой затянувшийся спад... Касательно Малахова не знаю - никогда он сильно не играл, реально стабильно в двадцатку не входил. Думаю, он на постоянном уровне. Прибавит ли Томашевский - интересный вопрос. Он играет академично, а вот Витюгов играет больше с огоньком. У кого из них больше потенциала для роста - для меня непонятно. Однако, скорее всего Вы правы. С уходом Свидлера (а это уже воспринимается как неизбежное), а лет через 5 может и Крамника, Томашевский с Витюговым станут необходимыми. Настораживает лишь то, что они больше года топчутся на месте. Остается надеяться, что прибавят как Грищук, уже в солидном возрасте.
Если наши прогнозы примерно сбудутся, то на следующей Олимпиаде наши (чисто теоретические, уже 10 лет не согласующиеся с практическими) шансы будут еще выше. Но тут кто знает... Может, Крамник сдаст, может, Непомнящий встанет на месте. Но вот в Карякина и Грищука у меня определенная вера есть. А там, чем черт не шутит, Моро вернется. Хотя его брать в команду, по-моему, совсем не стоит.
Кстати, стиль игры Непомнящего вселяет больший оптимизм, чем стиль Яковенко. Мне кажется, что прибавить в надежности и аккуратности проще, чем научиться больше побеждать.
У игры в команде своя специфика, там полегче. Что же касается Вейка, то не там Ян решил начать свое выступление в супер-турнирах... в смысле он не решал, но немного ему не повезло... при всем уважении, боюсь ему из дебюта выйти будет нелегко, да и по уровню будет очень нелегко...
Что касается Яковенко и вообше анализа результатов, то тут дело непростое. Знаете, есть личные обстоятельства, есть жизнь кроме шахмат. Вот помню несколько лет назад гадал что случилось с одним сильным шахматистом, играл просто плохо. А потом выяснилось, что у него близкий человек умер, долго оправиться не мог. А не зная этого факта догадаться было очень трудно. Так что кто-то спился, кто-то с ума сошел, а кто-то в кризисе или вообше на отходе. Давать оценки очень опасно, можно оценивать только тех, кто играет много и все время на виду...
Что касается сравнения Томашевского с Витюговым, то мне первый нравится намного больше. Опять таки, не знаю его обстоятельств, но если он будет делать все правильно, то думаю что у него есть шанс на большее, чем войти в сборную от отсутствия выбора. Скажем, я вообше не уверен насколько у Непомняшего больше перспектив, чем у него. В ближайшее время Яна будет больше, но что будет через 2-3 года? Скажем так, у Яна есть все предпосылки не выдержать напряжение и неизбежные неудачи. Так же как у Карякина есть все предпосылки выдержать все, а такими темпами ему придется это делать часто
Игорь: Не знаю чему здесь радоваться... Карякин играл лучше, принципиальные встречи, включая и с Непомняшим, выиграл... а в блиц-армагедон сыграл вничью и звание получил другой. Старый я стал, раз это только меня злит...
Как я понимаю, при армагеддоне он был обязан выигрывать белыми кровь из носу. А ничья равносильна поражению, так что он проиграл матч и звание. Тут все логично. В чисто шахматном плане мне нравится игра Карякина, чем-то он напоминает по почерку молодого А.Е.Карпова. Но у Сергея, мне кажется, есть психологические проблемы, возрастание нервозности в решающих партиях и неспособность грамотно распределить силы на весь турнир (чаще всего, для него последний тур всегда проблемный). А игра Непомнящего напоминает стиль Топалова. Он всегда играет нахально и "идет буром", невзирая на ситуацию.
Но рядовым болельщикам, вроде меня, такая игра нравится гораздо больше, чем плотная, но невзрачная игра Грищука в этом турнире.
Я не спорил за кого болеть, на вкус и цвет... думаю, что любому болельшику хотелось бы "справедливый" результат, насколько это возможно. Если зевнул ладью, то ладно, но если не победил в блиц - так как-то мозги не принимают.
Для меня Непомняший напоминает Морозевича, и по-моему он к этому стремится. А Карякин, по-моему, ни на кого не похож. Он играет хорошо, но как-то безлико, и по-моему это тоже частично его старания...
Holyfire:В чисто шахматном плане мне нравится игра Карякина, чем-то он напоминает по почерку молодого А.Е.Карпова.
Игорь: А Карякин, по-моему, ни на кого не похож. Он играет хорошо, но как-то безлико, и по-моему это тоже частично его старания...
Ну не знаю...
Лично мне тоже кажется, что стиль Карякина очень похож на молодого Карпова. (моя первая шахматная книга была именно с партиями Карпова. И его стиль я хорошо запомнил).
Согласен с тем, что стиль Непомнящего больше похож на стиль агрессора Топалова и нестандарного Марозевича, обожающего осложнения. При этом я не соглашусь с Вами, Игорь, в отношении того, что Яну будет сложнее психологически. Как раз по его виду (в отличие от виде того же Морозевича), выражению лица скорее можно сказать, что это крутой человек, сильная личность. Не должен такой "ломаться" от локальных неудач. Да он и не сломался! Сам в интревью (кстати, спасибо за него) говорит, что преодолел звездную болезнь. Он отстал от Карякина и Карлсена, на это часто уазывали. Но руки то он не опустил! И вот результат. В шахматном плане в личной встрече сильнее был Карякин, но за счет желания (как у Топалова или Каспарова), энегрии смог стать первым. И я считаю, что заслужил. При этом говорят, что приятен в общении.
В целом я согласен с тем, что из одной победы в Суперфинале не следует делать из Непомнящего будущего Каспарова. Но , во-первых, очень хочтется , а во-вторых его рост идет в течение всего года, а рейтинг он еще поднаберет.
P.S. Мне очень не нравятся на форуме форма разговоров о том, что плох армагедон. Да, не лучший метод (зато пропианный заранее). Но тут пишт так, что это дискредитиреут победу Непомянщего. А вот с этим я несогласен совершенно. По делу в призах, ну а первое место благодаря своему желанию и психологическому сбою Карякина (где же он устойчивее Яна?). А вообще искрене желаю каждому успеха. Матч за звание не чемпиона России в быстушки, а матч в классику за звание Чемпиона Мира Карякин - Непомянщий хотелось юбы увидеть через 5-7 лет!
Выявление победителей на шахматных турнирах при помощи блиц и армагедона, по-моему, войдет в жизнь и закрепится. Эту необходимость диктует время скоростных информационных технологий. За основу берется, что шахматы в этом случае становятся более интересны для зрителей, репортажи с удовольствием посмотрят и по телевизору и инете. Все новое встречается в «штыки», но, в общем, популярность шахмат, как вида спорта только возрастет, если увеличится количество разных трансляций. С этим надо смириться, а игрокам принять к сведению, победителем будет становиться более универсальный шахматист – классик и блицор в одном лице.
Игорь: Не знаю чему здесь радоваться... Карякин играл лучше, принципиальные встречи, включая и с Непомняшим, выиграл... а в блиц-армагедон сыграл вничью и звание получил другой. Старый я стал, раз это только меня злит...
Игорь, а как жеребьевку проводили.
Кто "цвет" фигур выбирал? Карякин - белые или Непомнящий - черные ?
Мое впечатление , что Ян вытянул жребий и выбрал "черные"Но так ли было на самом деле ?
Chessbase пишет, что, вроде бы, Непомнящий выиграл жребий и выбрал черные.
"The two games having been draw, the dreaded moment for both came up: the Armageddon blitz. White would have six minutes and Black five, though a draw being a victory for Black. A coin toss would determine who would get which color, though the winner invariably takes Black as the odds are clearly in his favor. Nepomniachtchi won the toss, and the game proceeded as below. See it for yourself. Eugene Potemkin recorded it, and the quality is very good, with both the board and clocks completely recognizable."
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
А в чем мрачность ситуации ?
В том, что одного из лидеров сборной способен обыграть тот, кто туда даже не должен попадать?
Какой из Карякина - лидер ?
Три последних партии на Олимпиаде скатал без игры и риска. Рейтинг, понимаешь.
Логично что проиграл Малахову в последнем туре !
Игорь: Что же касается личных качеств любителей адекватного, а не случайного, победителя, то наших оппонентов с еше большими основаниями можно назвать любителями анархии. При этом они еше и возмушаются - как это что кто-то протестует против анархии?
Действительно, зачем нам анархия? Лучше всего сразу посмотреть, у кого самый высокий рейтинг, и объявить его победителем. И чемпион всегда будет адекватным, и анархии никакой.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
:
)
