|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| товарищи а разбор партии карякина крамника гдето есть? только не с 22 хода а пораньше? |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81594 |
|
|
|
|
| Очевидная тенденция турнира - не очень удачное выступление возрастных гроссмейстеров (Гельфанд, Широв, Крамник). Возможно, им сложнее выдерживать насыщенный график выступлений. А молодежь полна сил. |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81595 |
|
|
|
|
tema_7, пора вспомнить наш с вами обмен мнениями по-поводу первого номера России. Говорил я вам - вот-вот и Карякин будет первым. А вы отвечали, мол "не верю в Серёгу". Возможно,с годик Крам ещё за него поцепляется,но потом Карякин резко уйдёт вперёд. Но,думаю,это вас не должно особо расстраивать - дорогу молодым!  |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81596 |
|
|
|
|
| polikop: tema_7, пора вспомнить наш с вами обмен мнениями по-поводу первого номера России. Говорил я вам - вот-вот и Карякин будет первым. А вы отвечали, мол "не верю в Серёгу". Возможно,с годик Крам ещё за него поцепляется,но потом Карякин резко уйдёт вперёд. Но,думаю,это вас не должно особо расстраивать - дорогу молодым! |
Я понимаю Вашу любовь к СК, не смотря на его смену флага, но прошу не забывать Грищука, который как мне кажется посильнее и если не станет размениваться на покер, то на ближайшие годы станет лидером российских шахмат.
А вот непонятно другое. Я понимаю российских любителей, но и объективность надо соблюдать. Перед последним туром лидер Шах, а про него никто слова доброго не сказал. Все разговоры про СК. Уважаю последнего, но надо отдать должное лидеру. Мы видим нового Шаха, который не лезет напролом, а выкатывает победу, имея в заначке возможности для обострения. Блестящий тактик с хорошо поставленной позиционной игрой, а ведь это чем-то напоминает позднего Таля. Разве не так?
|
|
|
| номер сообщения: 16-278-81597 |
|
|
|
|
tema_7: Michael_S:
Но это все субъективные ощущения. Хотелось бы их подтвердить или опровергнуть каким-нибудь объективным расчетом, типа белоцветного рейтинга или чего-то в этом духе. Не подскажете, существуют подобные критерии? |
Что-то подобное (рейтинг по каждому цвету), помнится мне, в своей теме TGT оценивал Jeweller. Посмотрите. |
Спасибо, tema_7
Посмотрел. http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=110&id=1&page=20#110-1-2252
Согласно расчетам Jewellerа, мои ощущения по поводу 2-3 лет с действительностью согласуются слабо.
По крайней мере по результатам за 2009г "белый" TGT рейтинг Карякина (2808) хорош, но немного уступает Ароняну (2811) и значительно уступает Карлсену (2852).
Интересно, как выглядели бы эти показатели сегодня?
С одной стороны, Карякин за почти прошедший год сократил разрыв между собой и Карлсеном в "двухцветном" TGT рейтинге - с 65 до 58 пунктов. Но с другой стороны, по ощущениям, произошло это в основном за счет улучшения игры черными.
А вообще последний TGT рейтинг Карякина очень хорош, а Ароняна - не особо. Не совсем понятно как это сочетается с недавним быстрым прогрессом Ароняна в официальных и лайв ЭЛО-рейтингах. |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81598 |
|
|
|
|
| polikop: tema_7, пора вспомнить наш с вами обмен мнениями по-поводу первого номера России. Говорил я вам - вот-вот и Карякин будет первым. А вы отвечали, мол "не верю в Серёгу". Возможно,с годик Крам ещё за него поцепляется,но потом Карякин резко уйдёт вперёд. Но,думаю,это вас не должно особо расстраивать - дорогу молодым! |
я тож почему-то думаю что времена Крамника прошли.
Может потому что хочу так думать. |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81600 |
|
|
|
|
alt_ripple: | polikop: tema_7, пора вспомнить наш с вами обмен мнениями по-поводу первого номера России. Говорил я вам - вот-вот и Карякин будет первым. А вы отвечали, мол "не верю в Серёгу". Возможно,с годик Крам ещё за него поцепляется,но потом Карякин резко уйдёт вперёд. Но,думаю,это вас не должно особо расстраивать - дорогу молодым! |
Я понимаю Вашу любовь к СК, не смотря на его смену флага, но прошу не забывать Грищука, который как мне кажется посильнее и если не станет размениваться на покер, то на ближайшие годы станет лидером российских шахмат.
|
И Грищук и куда то девшийся Морозевич кажутся мне неспособными стабильно бороться за трон, именно из-за того что они какие-то шахматные донкихоты, с гениальными головами, но абсолютно не готовыми планомерно и ежедневно идти к цели.
Я не прав? |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81601 |
|
|
|
|
alt_ripple: | polikop: tema_7, пора вспомнить наш с вами обмен мнениями по-поводу первого номера России. Говорил я вам - вот-вот и Карякин будет первым. А вы отвечали, мол "не верю в Серёгу". Возможно,с годик Крам ещё за него поцепляется,но потом Карякин резко уйдёт вперёд. Но,думаю,это вас не должно особо расстраивать - дорогу молодым! |
Я понимаю Вашу любовь к СК, не смотря на его смену флага, но прошу не забывать Грищука, который как мне кажется посильнее и если не станет размениваться на покер, то на ближайшие годы станет лидером российских шахмат.
А вот непонятно другое. Я понимаю российских любителей, но и объективность надо соблюдать. Перед последним туром лидер Шах, а про него никто слова доброго не сказал. Все разговоры про СК. Уважаю последнего, но надо отдать должное лидеру. Мы видим нового Шаха, который не лезет напролом, а выкатывает победу, имея в заначке возможности для обострения. Блестящий тактик с хорошо поставленной позиционной игрой, а ведь это чем-то напоминает позднего Таля. Разве не так?
|
Да нет,особой любви к Карякину уже нет. Именно из-за его смены флага. Тут,скорее,нелюбовь к Крамнику...Грищук мне очень симпатичен,если он станет лидером россиян - буду только за. Хотя и не верю в это. Шах же на этом турнире - просто нет слов! Если честно - не считал,что он сможет набрать на этом турнире больше полтинника. А он вон что учудил! |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81602 |
|
|
|
|
| polikop: Шах же на этом турнире - просто нет слов! Если честно - не считал,что он сможет набрать на этом турнире больше полтинника. А он вон что учудил! |
Да нет, ничего он не учидил. Вспомните Одесского, "Шах уже не тот балбес..., заматерел, и теперь точно знает чего он хочет"
А что касается Грищука, то кажется он всерьез занялся шахматами вместо покера, и мне очень нравится его игра. Надеюсь, что это надолго.
|
|
|
| номер сообщения: 16-278-81603 |
|
|
|
|
| polikop: tema_7, пора вспомнить наш с вами обмен мнениями по-поводу первого номера России. Говорил я вам - вот-вот и Карякин будет первым. А вы отвечали, мол "не верю в Серёгу". Возможно,с годик Крам ещё за него поцепляется, но потом Карякин резко уйдёт вперёд. Но,думаю,это вас не должно особо расстраивать - дорогу молодым! |
Сразу обо всем:
1. Грищук за последние полтора - два года очень радует: появилась стабильность (ну например очень хорошая игра но Олимпиаде сменяется игрой не худшего качества на командном первенстве Европы, и теперь вроде нормально на Мемориале - проверка будет на Суперфинале). А гениальность никуда не делась. Его игра очень приятно радует. Поэтому сравнивать его с Морозевичем и говорить, что он Дон Кихот, не способный системно бороться за корону, считаю не совсем правильным. Образно выражаясь, у Моро было то +4, то -4 в турнире. А у Грищука то +1, то +3. Почувствуйте разницу! Захочу - не вспомню откровенно неудачных выступлений Грищука за последние полтора года. Короче говоря, "оброс мышцами". Доказательство на примере: Суперфинал-2009. Грищук хладнокровно вырубает почти весь хвост (+Яковенко) и набирает +4, при этом всего +4=5-0. Просто гроссмейстерская игра в том смысле, что минимальные усилия и максимальный результат. Спокойно, уверенно, не дергаясь. Без пробоин посреди плавания, как это обычно бывает у Свидлера. Ну и добавьте к этому результаты Линаресов! Там просто так никто не пустит на высокие места. Нет, Грищук теперь не тот! И он не играет везде, где нипопадя, что тоже хорошо. Ну да это - мое впечатление.
2. Карякин тоже поступательно движется вверх. Только Сергей почти не стоял на месте, и это более заметно. А Грищук на месте как раз стоял, и мне кажется, что некий переломный момент наступил как раз пару лет назад. Поэтому про Карякина говорят, а про Грищука - меньше. Кажется, что Карякин будет еще расти и расти, а Грищук стоит на месте. Первое, думаю, да. Но вот второе - вряд ли, Александр тоже прогрессирует, но помедленнее. А где у кого потолок - кто знает. Другое дело, что Карякину созданы все условия, но с него и спрос больше... Есть две проблемы: где потолок, и какова будет реакция, когда Сергей головой ударится об этот потолок. Вспомните Раджабова, например. Но, думаю, все должно быть неплохо. Главное - иметь желание работать. А оно вроде у Сергея есть. Все остальное ему обеспечено: и Дохоян, и участие в Мемориалах, Пойковских, Суперфиналах (то, что может обеспечить РШФ). Будут успехи - будут звать за бугор. Просто главное - быть психологически устойчивым к спадам, не опускать руки.
3. Про Крамника. Не думаю, что он уже пропускает вперед себя Сергея и Александра. Думаю, что ВБ сказал отчасти правду о том, что главная задача сейчас - успешное выступление турнире претендентов. Отсюда и плотнейший график (совсем несвойственный для Крамника!), возможно, неудачная игра в Москве. Но все равно на данный момент Крамник не слабее Карякина, он способен играть на равных с сильнейшими Карлсеном и Анандом. Сергей пока этого не доказал - вспоминается Вейк, где Карлсен в одни ворота переиграл последнего. Думать, что Крамник резко сдаст, оснований не вижу. Т.е. может в турнирах и нет сногсшибательных успехов, но их никогда и не было. План за год выполнен - Бильбао победил, достойный турнир. Крамнику не надо всем и каждому доказывать и показывать, кто он такой. Отсюда мотиация в турнирах м.б. пониже карякинской. Но реальную силу ВБ мы увидим в турнире претендентов. У него есть цель - снова бороться за корону. И "размениваться по мелочам" он не хочет. Наверное, его сил в таком возрасте и не хватит, чтобы как Карлсен вышибать турнир за турниром. Но у него есть цель, и четко расставлены приоритеты. И эта установка может быть даже сильно подсознательной. Говорит прессе, что выложится в турнире на 100%, и сам в это верит - но нет. А в решающие моменты Крам всегда мобилизовывался (кроме Бонна, кончено). Так что думаю, что соотношение Крамник - Карякин будет подобно соотношению Ананд - Карлсен. Второй прет как танк, но Чемпион (следовательно, сильнейший) - Виши. Совершенно подобные ситуации: возраст, статус, необходимость и желание что-то доказывать... А сегодняшнее поражение свидетельствует о том, что Карякин начал подбираться к пятерке сильнейших. Но делать на его основании далеко идущие выводы сложно.
Выводы: тотальная доминация Крамника сменится на не тотальную по причине усиления Грищука и Каяркина. Истинную силу ВБ продемонстрирует на турнире претендентов. Победит, будет играть с Виши - одно дело. Не победит - придется пахать в обычных турнирах. Не думаю, что в варианте "вспахивания" будет видно (хотя бы пару лет точно), что Крамник сильно слабее Карякина. Если найдет достаточную мотивацию. Ведь по сути он уже всего добился. Опять аналогия с Карлсеном. Я, например, не считаю, что Крам слабее Карлсена. Потому что вслово слабее вкладываю смысл: "а давайте посадим их играть матч в 10 партий", а не "давайте посадим их выносить Вейки с громадными хвостами".
Может быть, доживем с Вами до тех светлых дней, когда будет играться мачт за звание Чемпиона Мира Крамник - Карякин  Вот там и получим ответ.
polikop, вашу позицию я понял. Но не могли бы Вы обосновать ее поподробнее.
P.S. Cегодняшний результат стал для меня неожиданностью. Вы, безусловно, былои куда дальновиднее. Но покуда я могу сослаться на то, что турнир у Крамника явно "не задался". |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81606 |
|
|
|
|
Michael_S:
А вообще последний TGT рейтинг Карякина очень хорош, а Ароняна - не особо. Не совсем понятно как это сочетается с недавним быстрым прогрессом Ароняна в официальных и лайв ЭЛО-рейтингах. |
Подобные вещи лучше спрашивать в TGT у Jeweller-a. Он всегда подробно разъясняет. Насколько я понимаю, все дело в инертности FIDE - рейтингов. Аронян давно играет сильно, но лишь сейчас его офиц. рейтинг релаксировал поближе к реальному значению. Еще нужно помнить, что TGT учитывает блиц и быструшки, а по меньшей мере в первом виде Аронян не так хорош. Чего не скажешь про Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81607 |
|
|
|
|
tema_7: | polikop: tema_7, пора вспомнить наш с вами обмен мнениями по-поводу первого номера России. Говорил я вам - вот-вот и Карякин будет первым. А вы отвечали, мол "не верю в Серёгу". Возможно,с годик Крам ещё за него поцепляется, но потом Карякин резко уйдёт вперёд. Но,думаю,это вас не должно особо расстраивать - дорогу молодым! |
Сразу обо всем:
|
очень приятно почитать!
единственное не понял про доминацию Крамника. Среди кого? Т.е. в каком ключе тут Топалов, Иванчук, тот же Карлсен и пр?
А про Грищука видно я сужу как раз из периода его простойки, потому как услышал о нем уже довольно давно а как то в элите его нет и нет. И чисто внешне напоминает такого гения-несоберихи) Но рад что он возмужал. |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81608 |
|
|
|
|
| дятел: Не ребяты, Крамник - гений. |
Ну да, фанатизм дело такое...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81609 |
|
|
|
|
tema_7:
3.Истинную силу ВБ продемонстрирует на турнире претендентов
2.Не думаю, что он уже пропускает вперед себя Сергея и Александра. Думаю, что ВБ сказал отчасти правду о том, что главная задача сейчас - успешное выступление турнире претендентов.
1. Думать, что Крамник резко сдаст, оснований не вижу. Т.е. может в турнирах и нет сногсшибательных успехов, но их никогда и не было. План за год выполнен - Бильбао победил, достойный турнир. Крамнику не надо всем и каждому доказывать и показывать, кто он такой. Отсюда мотиация в турнирах м.б. пониже карякинской. Но реальную силу ВБ мы увидим в турнире претендентов. У него есть цель - снова бороться за корону. И "размениваться по мелочам" он не хочет.
-----------------------------------------------------
Про зрителей вы напрочь позабыли,
О претендентских матчах лишь трубя:
Таль и Каспаров шахматы любили,
А Крамник в них лелеет лишь себя |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81616 |
|
|
|
|
| "Приятно видеть успешное выступление Мамедъярова в на московском турнире. Но обидно, что из проживающих в Москве азербайджанцев за него почти никто не болеет. Кстати, за выступлением Левона Ароняна в каждом туре следят почти 20 фанатов", - заявил azerisport.com Багирзаде. |
Странно, мне казалось в Москве азербайджанцев никак не меньше армян. |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81619 |
|
|
|
|
cтарик: tema_7:
3.Истинную силу ВБ продемонстрирует на турнире претендентов
2.Не думаю, что он уже пропускает вперед себя Сергея и Александра. Думаю, что ВБ сказал отчасти правду о том, что главная задача сейчас - успешное выступление турнире претендентов.
1. Думать, что Крамник резко сдаст, оснований не вижу. Т.е. может в турнирах и нет сногсшибательных успехов, но их никогда и не было. План за год выполнен - Бильбао победил, достойный турнир. Крамнику не надо всем и каждому доказывать и показывать, кто он такой. Отсюда мотиация в турнирах м.б. пониже карякинской. Но реальную силу ВБ мы увидим в турнире претендентов. У него есть цель - снова бороться за корону. И "размениваться по мелочам" он не хочет.
-----------------------------------------------------
Про зрителей вы напрочь позабыли,
О претендентских матчах лишь трубя:
Таль и Каспаров шахматы любили,
А Крамник в них лелеет лишь себя |
Опять Старик про Крамника ерунду какую-то написал. Не заткнуть ли нам фонтан? |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81620 |
|
|
|
|
| tema_7: polikop, вашу позицию я понял. Но не могли бы Вы обосновать ее поподробнее. |
На фоне Вашего суперанализа, моё обоснование совершенно простецкое. На стороне Карякина:
1. Супермотивация.
2. Суперподдержка со стороны федерации.
3. Талант,характер - всё это имеется.
4. И самое главное - молодость!
Вобщем,не думаю,что мы с Вами доживём да матча Крамник - Карякин. А вот до матчей на первенство Мира с участием Карлсена,Ароняна и Карякина, очень даже можем. Именна эта тройка(пока в таком порядке)видится мне лидерами мировых шахмат на ближайшее будущее. Безусловно,очень даже может быть,что ошибаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81621 |
|
|
|
|
Pirron:
Опять Старик про Крамника ерунду какую-то написал. Не заткнуть ли нам фонтан? |
Как же его заткнешь - он же памятник... |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81622 |
|
|
|
|
cтарик: tema_7:
Про зрителей вы напрочь позабыли,
О претендентских матчах лишь трубя:
Таль и Каспаров шахматы любили,
А Крамник в них лелеет лишь себя |
Сколько же всё-таки народу не любят Крамника...А народ-то не обмануть,народ-он завсегда прав.
Эх, хорошо бы провести на ЧессПро что-то типа "Конкурса зрительских симпатий" - любимый-нелюбимый шахматист. Хотя-бы первую номинацию... Во второй-то, велика вероятность победы с большим отрывом русского богатыря Владимира Борисовича. Если предположить,что в голосовании приняло бы участие столько же народу,сколько и в прогнозах,было-бы очень интересно... |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81623 |
|
|
|
|
polikop:
Эх, хорошо бы провести на ЧессПро что-то типа "Конкурса зрительских симпатий"... |
А давайте проведем конкурс образцов шахматного творчества... |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81624 |
|
|
|
|
В запасе час...
И пока ни одного интересного прогноза на последний тур. Мне чтоль писать |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81625 |
|
|
|
|
o54: В запасе час...
И пока ни одного интересного прогноза на последний тур. Мне чтоль писать |
какой турнир - такие и прогнозы...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81626 |
|
|
|
|
Женский волейбол по телику идет. Наши с Бразилией.
Крючкова - либеро, землячка Липецкая
Болею за наших |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81627 |
|
|
|
|
За 20 минут до начала последнего тура:
Прогнозов не успею сделать всех:
Да, осушил бы за Левона чашу,
Но вряд ли чёрными перехитрит он Пашу,
И прочу Шахрияру я успех! |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81628 |
|
|
|
|
vaxx: tema_7: | polikop: tema_7, пора вспомнить наш с вами обмен мнениями по-поводу первого номера России. Говорил я вам - вот-вот и Карякин будет первым. А вы отвечали, мол "не верю в Серёгу". Возможно,с годик Крам ещё за него поцепляется, но потом Карякин резко уйдёт вперёд. Но,думаю,это вас не должно особо расстраивать - дорогу молодым! |
Сразу обо всем:
|
очень приятно почитать!
единственное не понял про доминацию Крамника. Среди кого? Т.е. в каком ключе тут Топалов, Иванчук, тот же Карлсен и пр?
|
Среди шахматистов, играющих под российским флагом - мы с polikop-ом просто уже раз это обсуждали - оказалось интересно. Ну а по поводу Грищука - так мне кажется, а как оно есть - ведомо лишь на небесах.
Ну а по поводу головования "симпатии-антипатии" я за. Только надо как-то так более нтересно сделать - например, тройка любимых и тройка нелюбимых, по порядку. За первое место + или - 3 балла, за второе +/- и т.д. Любопытная получится картина, мне кажется. Для Крамника будет высокая поляризация, т.е. будет куча его уважающих, куча его не переносящих. Но равнодушных, думаю, будет немного. Небось, попадет в оба Топ-3. Ну да не удивительно: сайт-то chesspro.ru
А можно создать темку, где каждый по разу отпишется о своих предпочтениях - дабы учитываемое мнение не было анонимно. Мне идея нравится. |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81629 |
|
|
|
|
Одна партия и такие глубинные "философические" выводы!
Сергей выиграл и за это поздравления.Но надо и отметит то ,что хотя и
Крамник попался на заготовку, у Карякина не все было проанализовано точно .Сам он это почувствовал и фиговой листок - фраза "ход за доской" - брешь в его подготовки не закрывает . А Крамник после I тура сорвался - это видно - и почему так все мы знаем... |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81630 |
|
|
|
|
LatchezarS: Одна партия и такие глубинные "философические" выводы!
|
Нами эти вопросы обсуждались еще до партии. И теперь мы рассматриваем, как эта партия вписывается в канву наших рассуждений. А про состояние Крама было написано в одном из мнений! |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81631 |
|
|
|
|
ВВ: o54: В запасе час...
И пока ни одного интересного прогноза на последний тур. Мне чтоль писать |
какой турнир - такие и прогнозы... |
А что? Турнир интересный и трудно предсказуемый получился. Это ЗДОРОВО !!!
Что интересного, еслю брюнет, с рейтингом на 20-60 пунктов выше, предсказумо выигрыает у шатена |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81632 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
Опять Старик про Крамника ерунду какую-то написал. Не заткнуть ли нам фонтан? |
Как же его заткнешь - он же памятник... |
Старика читать надо умеючи. Например, с выдохом после каждой строчки:
Про зрителей вы напрочь позабыли,
ИМХО!
О претендентских матчах лишь трубя:
ИМХО!
Таль и Каспаров шахматы любили,
Хо-Хо!
А Крамник в них лелеет лишь себя
ИМХО-О!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81633 |
|
|
|
|
| 4 раза с выдохом перед 150 ! Это круто |
|
|
| номер сообщения: 16-278-81634 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
