|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
По партии Ван Юэ - Топалов. Никакой компьютер не нужен, чтобы заметить здоровую лишнюю пешку белых и отсутствие за нее компенсации у Топалова. А значит, поражение китайца объясняется отнюдь не выдающейся игрой его соперника. После созданной Топаловым видимости осложнений развалиться белым было не так просто. Но - удалось. Скорее всего, Ван был деморализован, к тому же выдающимся тактиком он никогда не был. Зато позиционное понимание на высоте. Китайский Ботвинник.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80364 |
|
|
|
|
| Revisor: По партии Ван Юэ - Топалов. Никакой компьютер не нужен, чтобы заметить здоровую лишнюю пешку белых и отсутствие за нее компенсации у Топалова. А значит, поражение китайца объясняется отнюдь не выдающейся игрой его соперника. После созданной Топаловым видимости осложнений развалиться белым было не так просто. Но - удалось. Скорее всего, Ван был деморализован, к тому же выдающимся тактиком он никогда не был. Зато позиционное понимание на высоте. Китайский Ботвинник.
|
Во-первых не ясно почему Юэ был деморализован, псоледнее 2 партии он сыграл вничью, так что было времени немного успокоится. Во-вторых, по лишней пешке, не мне Вас учить, но по структуре позиция очень напоминает жертву пешки в Земише в староиндийской, там тоже не углубляясь просто лишняя пешка у белых. Я понимаю, что позиция не та же, но Вы говорите о том, что видно невооруженным взглядом. Каждый вооружается в то, что можно. Ничего не считая вывод часто окажется поверхностным, простите за банальность.
Но суть проблемы я не понял в любом случае - мало ли какие некорректные осложнения люди затевали. Топалов шел на это осознано и его расчет оправдался. Выдаюшейся игрой это не назовешь, но мне трудно поверить что Вы тоже считаете что Топалов играл ужасно, а партия стоит определения "ошибка на ошибке". Победил черными, запутал соперника, используя относительное преимушество. Ужасная игра?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80366 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Jacob08: Призовой фонд турнирa - 250 тысяч евро: |
1 GM Carlsen Magnus NOR 2826 7,0 80 000 ?
2 GM Anand Viswanathan IND 2800 6,0 55 000 ?
3 GM Bacrot Etienne FRA 2716 5,0 40 000 ?
4 GM Topalov Veselin BUL 2803 4,5 27 500 ?
GM Gashimov Vugar AZE 2719 4,5 27 500 ?
6 GM Wang Yue CHN 2732 3,0 20 000 ? |
А Вы не в курсе, что с призами на Мемориале Таля? Интересно сопоставить было бы...
Насколько я понимаю, наиболее финансово привлекательны именно турниры большого шлема. А прочее - поменьше. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80368 |
|
|
|
|
ВВ: Например ваши разного рода карлсенофобские суждения тоже могут вызвать определённую реакцию.  |
ВВ, Игорь, один из самых рьяных болельщиков Магнуса, но при этом объективный, поскоку лучше понимает , что происходит на доске:-) |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80369 |
|
|
|
|
Бакро - красавец !
Ему бы Психолога,чтоб объяснил что Он играет хорошо.  |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80370 |
|
|
|
|
арт.: | ВВ: Например ваши разного рода карлсенофобские суждения тоже могут вызвать определённую реакцию. |
ВВ, Игорь, один из самых рьяных болельщиков Магнуса, но при этом объективный, поскоку лучше понимает , что происходит на доске:-) |
лучше чем кто? Интересно читать суждения Игоря, но у меня такое впечатление при чтении форума, что в объективности (и, наверно, в понимании) Игорь уступает ВВ. ВВ всегда на высоте . Про Магнуса Игорь писал много странного, например, что Магнус не умеет играть одинаково хорошо двумя руками, то есть Магнус якобы предпочитает 1.д4 дебютам 1.е4.
Что касается Топалова, я, как и Игорь, болею за болгарина. Ведь как и Магнус, Топалов всегда борется до конца. Кстати, кто из русских супергроссов на месте Магнуса мучил бы Гашимова 5 часов этой ночью? Топалов, наверно, тоже играл бы до конца. Зато Ананд и Крамник быстро согласились бы на ничью. Ананда и Краминка (и русских супергроссов) я уважаю не за боевой характер, а за качественную игру, что тоже немаловажно, конечно |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80371 |
|
|
|
|
На мысль о сходстве с Земишем 6.Be3 c5 7.dc наталкивает лишь пешечная структура. А положение фигур в Земише и в обсуждаемом поединке вопиюще различно. Там у черных перевес в развитии и активность, видимо, достаточная для равенства, у нас же (то есть у Вана с Топой) фактически реализация белыми лишней пешки, в ходе которой они запутались и не смогли добиться хотя бы ничьей. Сыграно не ужасно, но не качественно, партнеры словно вжились в роль аутсайдеров турнира.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80372 |
|
|
|
|
| И "Игорь" и "ВВ" - здоровские форумчане. Респект обоим |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80373 |
|
|
|
|
| норвежец: Про Магнуса Игорь писал много странного |
Что было - то было, хотя я и прилагаю большие усилия, чтобы забыть.
| Интересно читать суждения Игоря |
Согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80374 |
|
|
|
|
| норвежец: Кстати, кто из русских супергроссов на месте Магнуса мучил бы Гашимова 5 часов этой ночью? |
В принципиальной партии за первый приз, отборочное место в другой турнир и т.п. - любой, в ничего не решающей партии мало кто, а зачем?
П.С. Все же удивительно, как Вы блестяще знаете русский, если падежи многие одолевают, то вот пунктуация вещь, как правило, трудно постижимая даже нам. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80375 |
|
|
|
|
| Насчет пунктуации - верно замечено |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80376 |
|
|
|
|
| норвежец: лучше чем кто? Интересно читать суждения Игоря, но у меня такое впечатление при чтении форума, что в объективности (и, наверно, в понимании) Игорь уступает ВВ. ВВ всегда на высоте . Про Магнуса Игорь писал много странного, например, что Магнус не умеет играть одинаково хорошо двумя руками, то есть Магнус якобы предпочитает 1.д4 дебютам 1.е4. |
О понимании вопрос отдельный, но в связи с ВВ говорить о нем не стану, потому что не вижу о чем говорить. Что же касается обьективности, то мы с ВВ в вопросах симпатии часто оказывались в одной упаковке, что правда не помешало ему назвать меня фанатом Топалова . Это не первый признак, но один из признаков того, что ВВ не совсем следит за другими участниками, что не всегда показатель обьективности
Ну а если говорить откровенно, то в смысле болельшиков, на форуме есть определенные степени неадекватности. ВВ один из тех, кто стоит на высшей ступени, т.е. совершенно неадекватен в отношении определенного участника (и как следствие, нередко, его соперников). Я, с другой стороны, хотя и ошибаюсь, но хотя бы стремлюсь к обьективности, с переменным успехом. В целом Ваш последний пост показывает, что Вы просто не очень следите за форумом, иначе такое возвышениее ВВ в понимании и обьективности не имело бы место. Без обид.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80377 |
|
|
|
|
| Revisor: На мысль о сходстве с Земишем 6.Be3 c5 7.dc наталкивает лишь пешечная структура. А положение фигур в Земише и в обсуждаемом поединке вопиюще различно. Там у черных перевес в развитии и активность, видимо, достаточная для равенства, у нас же (то есть у Вана с Топой) фактически реализация белыми лишней пешки, в ходе которой они запутались и не смогли добиться хотя бы ничьей. Сыграно не ужасно, но не качественно, партнеры словно вжились в роль аутсайдеров турнира.
|
Мы, кажется, не спорили об оценке позиции, она в пользу белых. Все, что я хотел сказать, что, во-первых, лично мне с первого взгляда не понятно, насколько компенсация не стоит пешки. Скажем позиция на 25-ом ходу выглядит скорее как "с недостаточной компенсацией", чем с реалиацией лишней пешки. На мой взгляд.
Главный вопрос был в другом - а где, собственно, такая ужасная игра соперников? Ну оказался Топалов без компенсации, потом подкручивал позицию. Оба, как я понимаю, зевнули 33.Rb3, а потом Ван совсем растерялся и побил на е3, хотя вместо этого, я так посмотрел немного и мне кажется, что все равно ему надо было сыграть очень точно, чтобы не проиграть.
|
|
|
| номер сообщения: 16-272-80378 |
|
|
|
|
Однодворец: | норвежец: Кстати, кто из русских супергроссов на месте Магнуса мучил бы Гашимова 5 часов этой ночью? |
В принципиальной партии за первый приз, отборочное место в другой турнир и т.п. - любой, в ничего не решающей партии мало кто, а зачем?
|
из уважения к организаторам, спонсорам, публике ... и форумчанам
П.С. Все же удивительно, как Вы блестяще знаете русский, если падежи многие одолевают, то вот пунктуация вещь, как правило, трудно постижимая даже нам |
спасибо  |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80379 |
|
|
|
|
норвежец:
Что касается Топалова, я, как и Игорь, болею за болгарина. Ведь как и Магнус, Топалов всегда борется до конца. Кстати, кто из русских супергроссов на месте Магнуса мучил бы Гашимова 5 часов этой ночью? Топалов, наверно, тоже играл бы до конца. Зато Ананд и Крамник быстро согласились бы на ничью. Ананда и Краминка (и русских супергроссов) я уважаю не за боевой характер, а за качественную игру, что тоже немаловажно, конечно |
Моро мог бы. Раньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80380 |
|
|
|
|
Michael_S: норвежец:
Что касается Топалова, я, как и Игорь, болею за болгарина. Ведь как и Магнус, Топалов всегда борется до конца. Кстати, кто из русских супергроссов на месте Магнуса мучил бы Гашимова 5 часов этой ночью? Топалов, наверно, тоже играл бы до конца. Зато Ананд и Крамник быстро согласились бы на ничью. Ананда и Краминка (и русских супергроссов) я уважаю не за боевой характер, а за качественную игру, что тоже немаловажно, конечно |
Моро мог бы. Раньше. |
да, ему респект  |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80381 |
|
|
|
|
| норвежец: из уважения к организаторам, спонсорам, публике ... и форумчанам |
Может Вы и правы, но я всегда с пониманием отношусь к гроссмейстерским ничьим, если шахматист ими не злоупотребляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80382 |
|
|
|
|
норвежец: Однодворец: | норвежец: Кстати, кто из русских супергроссов на месте Магнуса мучил бы Гашимова 5 часов этой ночью? |
В принципиальной партии за первый приз, отборочное место в другой турнир и т.п. - любой, в ничего не решающей партии мало кто, а зачем?
|
из уважения к организаторам, спонсорам, публике ... и форумчанам
|
Точно и сильно сказано. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80383 |
|
|
|
|
| норвежец: Кстати, кто из русских супергроссов на месте Магнуса мучил бы Гашимова 5 часов этой ночью? Топалов, наверно, тоже играл бы до конца. Зато Ананд и Крамник быстро согласились бы на ничью. |
То, что Вы пишите, является 100% правдой лишь по отношению к Свидлеру, как мне кажется.
Крамник играет на победу в подобных ситуациях, если видит, как из этого перевеса что-то получить. Если он не видит, или видит понятный (не только ему, но и сопернику, т.е. общеизвестный, не этюдный) вариант защиты то, уважая соперника, соглашается на ничью. Грищук может играть на победу и в почти равной позиции с небольшими шансами, если надо - надо было на Олимпиаде, и я восхищаюсь той победой Грищука над китайцем! Про Карякина говорить тяжело.
Такое впечатление, что кто-то мурыжит, а кто-то нет, складывается исходя из результата этих пыток. Если сидел 3 часа и победил - молодец, а если ничья - мурыжил. Так вот сдается мне, что Крамник не мурыжит потому, что более адекватен (хотя при этом автоматически менее напорист) в оценке сил соперника и позиции (думаю, по знанию эндшпиля он Карлсена превосходит). И поэтому сидит и выжимает соки из противника, если уверен в успехе хотя бы процентов на 50. Вот и создается впечатление... Карлсен гоняет почти всегда, а Крамник способен гонять не хуже, но включает эту опцию реже. По поводу умения вспоминается партия прошлого Мемориала Таля с Пономаревым. Сложнейший, хотя и теоретически известный, выигрыш. И Крамник его достиг. А вот если бы эту позицию разыгрывал Карлсен, то не факт, что победил бы - и заговорил бы вновь, что мурыжит. Также как и в партии с Шировым в Бильбао - думаю, у Крамника было бы больше шансов. А всякие мертвоничейные разноцветы Крамник конечно гонять не будет, тем более просто так (сдается мне, что для него это - эдакое неуважение к себе)!
Думаю, и Ананд в подобных упражнениях не слабее Карлсена. Но его "политическая" позиция совпадает с позицией Крамника. Ну и плюс возраст: 36 и 42 - не 20. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80384 |
|
|
|
|
tema_7: | норвежец: Кстати, кто из русских супергроссов на месте Магнуса мучил бы Гашимова 5 часов этой ночью? Топалов, наверно, тоже играл бы до конца. Зато Ананд и Крамник быстро согласились бы на ничью. |
(думаю, по знанию эндшпиля он Карлсена превосходит).
|
да, по знанию Крамник, бесспорно, превосходит Карлсена. Однако, по силе, труднее сказать. Ведь Карлсен умеет выигрывать и равные эндшпили у супергроссов, из-за другого его характера, на что Вы сами намекали. В этом плане Крамник и Свидлер, возможно, "страдают" немножко от своей высочайшей шахматной эрудиции. У них на многие позиции уже предвзятый взгляд, а Магнус ищет и находит возможности в самых "простых" позициях. Самое главное достоинство в игре Магунса, по моему мнению, это его интуитивное понимание "тончайших тонкостей" при любой (даже самой незаурядной) пешечной конфигурации. Это очень важное качество именно в эндшпиле.
Да, Крамник молодец, конечно У него есть такие шедевры, которые помнятся навсегда. Например против Ильескаса давным-давно, когда еще был только Каспаровчесс. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80386 |
|
|
|
|
Все-таки, когда в позиции с лишней пешкой белые на 13-м ходу применили новинку, там счет по базе был 0-3. Не такая ясная позиция. Топалов ошибся и получил явно хуже позднее. Ну а дальше в объективно безнадежной закрутил Вану Юэ мозги.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80390 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Все-таки, когда в позиции с лишней пешкой белые на 13-м ходу применили новинку, там счет по базе был 0-3. Не такая ясная позиция. Топалов ошибся и получил явно хуже позднее. Ну а дальше в объективно безнадежной закрутил Вану Юэ мозги.
|
Вот тут я и прошу помошь клуба, а в какой именно момент Топалов уже стал бзнадежно и закрутил мозги?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80391 |
|
|
|
|
норвежец:
Да, Крамник молодец, конечно У него есть такие шедевры, которые помнятся навсегда. Например против Ильескаса давным-давно, когда еще был только Каспаровчесс. |
А не дадите ли Вы мне ссылочку? Будьте добры. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80392 |
|
|
|
|
| норвежец: лучше чем кто? Интересно читать суждения Игоря, но у меня такое впечатление при чтении форума, что в объективности (и, наверно, в понимании) Игорь уступает ВВ. |
обманчивое впечатление, вы путаете обычное боление с пониманием. Разница между пониманием Игоря и ВВ примерно такая же, как между Игорем и Магнусом.  |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80393 |
|
|
|
|
арт.: | норвежец: лучше чем кто? Интересно читать суждения Игоря, но у меня такое впечатление при чтении форума, что в объективности (и, наверно, в понимании) Игорь уступает ВВ. |
обманчивое впечатление, вы путаете обычное боление с пониманием. Разница между пониманием Игоря и ВВ примерно такая же, как между Игорем и Магнусом. |
Безотносительно к спору.
Модератор - от анг. moderate - сдерживать, умерять, смягчать.
Кроме смешков исподтишка в стиле ( когда все и так понятно) над тем, кто оказался несколько дальше от истины, в арсенале "сдерживания" еще что-нибудь имеется? Ах, забыл, еще посты удалять можно!
Или модератор у нас кто-то другой, а это просто...власть!? |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80394 |
|
|
|
|
tema_7: норвежец:
Да, Крамник молодец, конечно У него есть такие шедевры, которые помнятся навсегда. Например против Ильескаса давным-давно, когда еще был только Каспаровчесс. |
А не дадите ли Вы мне ссылочку? Будьте добры. |
с удовольствием http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1302258 |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80395 |
|
|
|
|
арт.: | норвежец: лучше чем кто? Интересно читать суждения Игоря, но у меня такое впечатление при чтении форума, что в объективности (и, наверно, в понимании) Игорь уступает ВВ. |
обманчивое впечатление, вы путаете обычное боление с пониманием. Разница между пониманием Игоря и ВВ примерно такая же, как между Игорем и Магнусом. |
тогда респект ВВ и его умению скрывать свое непонимание самыми умными рассуждениями |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80396 |
|
|
|
|
арт.:
обманчивое впечатление, вы путаете обычное боление с пониманием. Разница между пониманием Игоря и ВВ примерно такая же, как между Игорем и Магнусом. |
Всего лишь? Мне казалось, ВВ слабый любитель вроде меня, а Игорь как минимум крепкий мм. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80397 |
|
|
|
|
| tema_7: Или модератор у нас кто-то другой, а это просто...власть!? |
ниче не понял, разве что вы обрисовали примитивное понимание практики модерирования. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80398 |
|
|
|
|
Michael_S: арт.:
обманчивое впечатление, вы путаете обычное боление с пониманием. Разница между пониманием Игоря и ВВ примерно такая же, как между Игорем и Магнусом. |
Всего лишь? Мне казалось, ВВ слабый любитель вроде меня, а Игорь как минимум крепкий мм. |
принижаете Магнуса, мне кажется |
|
|
| номер сообщения: 16-272-80399 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
