|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
tema_7: ..."я кратко резюмирую сегодняшний базар"...
Безусловно у Топалова спад:
1. Неудачное выступление на Олимпиаде
2. Пара проигрышей (сильнейшим Ананду и Карлсену!) в Нанкине при половинках с не самыми сильными соперниками.
Обсуждается вопрос, как это интерпретировать?
Вариант 1
Смотрим на Карлсена - подобное выступление на Олимпиаде, затем невнятная игра в Бильбао, проигрыш сильнейшим Виши и ВБ. Все один в один. Но Карлсен, видимо, оклимался, и взялся за старое... Стало быть и Топалову надо просто придти в себя, набрать форму и он еще покажет, на что способен. (Но вот только возраст у них дюже разный)
Вариант 2
Смотрим на Морозевича. Александр последние полтора года играл все хуже и хуже, а теперь вообще перестал. И мало веры, что вернентся. Конечно, тут есть и психологическая компонента, но если бы были хорошие результаты, было бы и желание играть. А их нет. А Топалов постарше Морозевича. Конечно, все способны играть на высшем уровне до разного возраста (далеко ходить не надо: Ананд, Гельфанд, пусть нестабильный, но Иванчук). Но кто знает, когда иссякнут силы у данного игрока - да никто. Видимо, игроки более спокойного, "позиционного" стиля. которым, как тут писали, требуется меньше энергетики, способны дольше (в смысле возраста) оставаться на высшем уровне. А Топалов у этому разряду явно не относится...
Вариант 3
Резкий спад, который сменится менее резким, но все же подъемом на фоне общей "деградации". Короче говоря, суперпозиция 1 и 2 вариантов. Не верится, что Топалов сгинет, как и Морозевич. Характер, как мне кажется, не тот. |
Топалов и Морозевич сделаны из разного материала. И кроме того, у Топалова есть Данаилов, который в нужный момент погладит по голове/возьмет за шкирку (по обстановке). Почти уверен в первом варианте.
Кстати, Морозевича я бы тоже не спешил сдавать в архив. Я не знаю что там у него с психикой, но не исключаю, что может вернуться и "выстрелить". Таланта точно хватит.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79705 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: tema_7: ..."я кратко резюмирую сегодняшний базар"...
Безусловно у Топалова спад:
1. Неудачное выступление на Олимпиаде
2. Пара проигрышей (сильнейшим Ананду и Карлсену!) в Нанкине при половинках с не самыми сильными соперниками.
Обсуждается вопрос, как это интерпретировать?
Вариант 3
Резкий спад, который сменится менее резким, но все же подъемом на фоне общей "деградации". Короче говоря, суперпозиция 1 и 2 вариантов. Не верится, что Топалов сгинет, как и Морозевич. Характер, как мне кажется, не тот. |
Топалов и Морозевич сделаны из разного материала. И кроме того, у Топалова есть Данаилов, который в нужный момент погладит по голове/возьмет за шкирку (по обстановке). Почти уверен в первом варианте.
Кстати, Морозевича я бы тоже не спешил сдавать в архив. Я не знаю что там у него с психикой, но не исключаю, что может вернуться и "выстрелить". Таланта точно хватит. |
Ну по поводу Морозевича не соглашусь - мне кажется, песенка спета. Совсем.
А про Топалова я с Вами согласен, что отражено в варианте 3. Ну и с Даниловым, Вы, конечно, точно говорите. Хотя я тяготею к варианту № 3. Проиграть 2 матча на первенство Мира... Тяжело после этого чисто психологически садиться и работать дальше на 100%. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79706 |
|
|
|
|
tema_7: Konek_Gorbunok: tema_7: ..."я кратко резюмирую сегодняшний базар"...
Безусловно у Топалова спад:
1. Неудачное выступление на Олимпиаде
2. Пара проигрышей (сильнейшим Ананду и Карлсену!) в Нанкине при половинках с не самыми сильными соперниками.
Обсуждается вопрос, как это интерпретировать?
Вариант 3
Резкий спад, который сменится менее резким, но все же подъемом на фоне общей "деградации". Короче говоря, суперпозиция 1 и 2 вариантов. Не верится, что Топалов сгинет, как и Морозевич. Характер, как мне кажется, не тот. |
Топалов и Морозевич сделаны из разного материала. И кроме того, у Топалова есть Данаилов, который в нужный момент погладит по голове/возьмет за шкирку (по обстановке). Почти уверен в первом варианте.
Кстати, Морозевича я бы тоже не спешил сдавать в архив. Я не знаю что там у него с психикой, но не исключаю, что может вернуться и "выстрелить". Таланта точно хватит. |
Ну по поводу Морозевича не соглашусь - мне кажется, песенка спета. Совсем.
А про Топалова я с Вами согласен, что отражено в варианте 3. Ну и с Даниловым, Вы, конечно, точно говорите. Хотя я тяготею к варианту № 3. Проиграть 2 матча на первенство Мира... Тяжело после этого чисто психологически садиться и работать дальше на 100%. |
Думаю, он сможет. У него для претендентских матчей очень сильная, профессиональная, дружная (по схеме "кругом враги") и творческая команда (нелюбимая в шахматном мире из-за Данаилова, но это к делу не относится), вооруженная мощнейшими компами. И ему еще не 80 лет.
А Морозевич ... тут у меня нет никаких реальных доводов, я просто оптимист. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79707 |
|
|
|
|
adelchess:
то все ржут  над ним (и я в том числе( ) |
Не надо про "все". Ржущих вас - всего пара-тройка. Больно шумных, правда, и очень собою довольных. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79708 |
|
|
|
|
| bonvivant: с усилением мер против компьютерного жульничества Топалов больше не может играть в своем турбоварианте |
Что за чушь?   |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79709 |
|
|
|
|
| DivMoger: Конкретно разочаровывает Ананд. После блестящей победы в третьем туре он демонстрирует что-то невразумительное. На что надеялся чемпион мира в партии с Бакро, идя почти на форсированный эндшпиль без фигуры? На чёрное поле "h8"? И сегодня отдал белый цвет без борьбы. Разве Ананд устал? Не он ли, в отличие от многих своих конкурентов, отдыхал от олимпиады и некоторых других турниров? |
Оно ему не надо.
Обратите внимание, в матче с Топаловым такие партии в принципе невозможны были. 
Такое впечатление, что для Виши в этом турнире интересны только партии против Топалова и Карлсена. А может и это уже неинтересно.
Не думаю, что Ананд устал, хотя для 41-летнего человека перелететь через полмира после одного турнира для игры в другом не так-то и легко. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79710 |
|
|
|
|
| DivMoger: По-видимому, времена Топалова прошли. С такой игрой его будут приглашать в супер-турниры только по протекции Данаилова. |
Ну не в форме человек, может ещё психологически не отошёл от проигранного матча.
А как Топалов, кстати, играл после элистинского матча с Крамником, не подскажете? Был там спад? |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79711 |
|
|
|
|
Игорь: Топалов, конечно, на спуске, но он уже там был лет 8, до 2004 а потом взлетел. Так что кризис ему надо будет преодолеть, лично я считаю, что если он из шахмат не уйдет, то еше вернется играть как несколько лет назад.
Что касается Ананда, то нельзя его сравнивать с Каспаровым в том числе по причине возраста. Стать чемпионом в 40 это не в 20. Он не то, что не старается, а просто понимает как именно вывести себя на пик, и что слишком часто такое в 40 лет не получится. Играет чисто на классе, идет - хорошо, а не идет так черт с ним. Слишком частое перенапряжение организм не выдержит, так сказать мод Ботвинника.
Крамник же и в 20 обладал слабой энергетикой, он просто не способен долго показывать высшие результаты. Ананд раньше мог, а Крамник никогда не мог. |
Мне кажется, что когда человек всю спортивную жизнь идёт к цели и добивается её, то потеря мотивации неизбежна.
А вот если добиться своей цели лет в 20, то можно, видимо, найти себе ещё достаточную мотивацию. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79712 |
|
|
|
|
| А как Топалов, кстати, играл после элистинского матча с Крамником, не подскажете? Был там спад? |
После Элисты Топалов, связанный контрактом вынужден был поехать на турнир в Хооговен, где проиграл победительнице турнира Юдит Полгар обе партии, и занял предпоследнее место.
Потом правда отдохнул, и в отличном стиле поделил 1-3 места в Вейке с Раджабовым и Ароняном и опередил своего обидчика Крамника.
Короче, всё как всегда у Веселина: взлёты сменяются провалами, провалы взлётами...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79713 |
|
|
|
|
| А вот если добиться своей цели лет в 20, то можно, видимо, найти себе ещё достаточную мотивацию. |
Каспаров стал чемпионом мира в 22 года. От Карпова избавился в 30 лет, был безоговорочным лидером мирового рейтинга...
Однако как пахал по-чёрному, так и продолжал пахать вплоть до своего ухода из мировых шахмат.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79714 |
|
|
|
|
ВВ: | А как Топалов, кстати, играл после элистинского матча с Крамником, не подскажете? Был там спад? |
После Элисты Топалов, связанный контрактом вынужден был поехать на турнир в Хооговен, где проиграл победительнице турнира Юдит Полгар обе партии, и занял предпоследнее место.
Потом правда отдохнул, и в отличном стиле поделил 1-3 места в Вейке с Раджабовым и Ароняном и опередил своего обидчика Крамника.
Короче, всё как всегда у Веселина: взлёты сменяются провалами, провалы взлётами... |
Ну так тут, наверное, тоже спад в игре.
Просто считаю, что "хоронить" такого игрока после нескольких неудач нелепо, а тут многие начинают это делать. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79715 |
|
|
|
|
ВВ: | А вот если добиться своей цели лет в 20, то можно, видимо, найти себе ещё достаточную мотивацию. |
Каспаров стал чемпионом мира в 22 года. От Карпова избавился в 30 лет, был безоговорочным лидером мирового рейтинга...
Однако как пахал по-чёрному, так и продолжал пахать вплоть до своего ухода из мировых шахмат. |
Меня поразило, что он сказал, что Карлсен недостаточно много работает над шахматами, хотя я думаю, что Магнус немало работает, просто у Каспарова свои мерки. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79716 |
|
|
|
|
MaxML: Игорь: Топалов, конечно, на спуске, но он уже там был лет 8, до 2004 а потом взлетел. Так что кризис ему надо будет преодолеть, лично я считаю, что если он из шахмат не уйдет, то еше вернется играть как несколько лет назад.
Что касается Ананда, то нельзя его сравнивать с Каспаровым в том числе по причине возраста. Стать чемпионом в 40 это не в 20. Он не то, что не старается, а просто понимает как именно вывести себя на пик, и что слишком часто такое в 40 лет не получится. Играет чисто на классе, идет - хорошо, а не идет так черт с ним. Слишком частое перенапряжение организм не выдержит, так сказать мод Ботвинника.
Крамник же и в 20 обладал слабой энергетикой, он просто не способен долго показывать высшие результаты. Ананд раньше мог, а Крамник никогда не мог. |
Мне кажется, что когда человек всю спортивную жизнь идёт к цели и добивается её, то потеря мотивации неизбежна.
А вот если добиться своей цели лет в 20, то можно, видимо, найти себе ещё достаточную мотивацию. |
Трудно сказать кто подходит к роли "всю спортивную жизнь идёт к цели и добивается её". Я думаю все чемпионы мира после Каспарова, а их по-моему мнению 3: Крамник, Топалов и Ананд, все они были настолько на вторых ролях, что... во всяком случае для Топалова и Ананда это скорее ситуация, когда уже отчаявшись они вдруг стали чемпионами . Крамник, наверное, всегда верил, что в одном матче он способен создать реальную борьбу, но он тоже всегда был и в целом остался вспомогательной фигурой к образу Каспарова.
Я это к тому, что проблема, по-моему мнению, в первую очередь шахматная, а не мотивации. Топалов, увы, всегда был очень нестабилным и, думаю, не будь Пономарева ему было бы очень трудно так подняться. Крамник чемпион на короткие периоды, он бы и не смог. А вот Ананд, по-моему, настояший лидер и будь он помоложе (или раньше, но без Каспарова) и вырубал бы турниры в лучших традициях.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79717 |
|
|
|
|
| Ну женился человек... поменялся ритм жизни... в общем, известная многим история, когда что-то приходит, а что-то уходит. Шахматисты за радость семейной жизни обычно расплачиваются рейтингом. Это поначалу. Затем всё приходит в норму. Как оно с Топаловым - судить не берусь. Может, причины его спада и не в этом. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79718 |
|
|
|
|
MaxML:
А как Топалов, кстати, играл после элистинского матча с Крамником, не подскажете? Был там спад? |
Если мне не изменяет память, был абсолютно провальный турнир в Голландии с участием Ю.Полгар, Ш.Мамедьярова и И.Соколова
|
|
|
| номер сообщения: 16-272-79719 |
|
|
|
|
арт.: | спасибо за сохранение стертого модераторами поста |
кстати, зря, вернул назад... |
Merci, monsieur ! |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79722 |
|
|
|
|
Игорь:
Я это к тому, что проблема, по-моему мнению, в первую очередь шахматная, а не мотивации. Топалов, увы, всегда был очень нестабилным и, думаю, не будь Пономарева ему было бы очень трудно так подняться. |
Какого Пономарева? Руслана? Он что, Топалову помогает?
Может Данилова? |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79723 |
|
|
|
|
tema_7: Игорь:
Я это к тому, что проблема, по-моему мнению, в первую очередь шахматная, а не мотивации. Топалов, увы, всегда был очень нестабилным и, думаю, не будь Пономарева ему было бы очень трудно так подняться. |
Какого Пономарева? Руслана? Он что, Топалову помогает?
|
Нет, формально это Топалов помогал Пономареву готовиться к Каспарову. А на деле после несостояшегося матча Топалов фантастически взлетел, переняв у Пономарева его лучшие стороны. Их собместная работа пошла явно на пользу (а может и Карякину, который имел отношение).
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79724 |
|
|
|
|
| Вот как... Логично, что совместная плотная работа двух топ-гроссов идет обоим на пользу. Интересно, а в штабе Крамника в преддверии турнира претендентов появится кто-нибудь очень солидный? |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79725 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79728 |
|
|
|
|
| Не надо про "все". Ржущих вас - всего пара-тройка. Больно шумных, правда, и очень собою довольных. |
и все же .. тут их довольно много ... точно не пара - тройка..
злопыхателей у него хоть отбавляй...
___ а на Олимпиаде чуть ли не каждый порадовался и за Сананчика и за кое-чей -3 
да и 2826 стояло как ком в горле..
|
|
|
| номер сообщения: 16-272-79729 |
|
|
|
|
| adelchess: и все же .. тут их довольно много .. |
например, ждем-с. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79730 |
|
|
|
|
| DivMoger: По-видимому, времена Топалова прошли. С такой игрой его будут приглашать в супер-турниры только по протекции Данаилова. |
Фанаты даже очень сильных гроссов
Спешат списать Топалова в утиль
А почему-понятно без вопросов-
Пугает динамично-смелый стиль!
Но долго радовать не будет Веско спадом-
Такую глыбу трудно закопать:
Он обладает тем же острым взглядом
И Веселину только тридцать пять! |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79732 |
|
|
|
|
Да,падает Топа вниз "стремительным домкратом". Но он,конечно,поднимется. Чай,не Морозевич. Во всяком случае,в пятёрке,думаю,долго будет ещё. На мой взгляд,только Карякин способен в ближайшее время его оттуда потеснить.Впрочем,не факт,что именно его.Возможно,Крамника. Эх,Василь Михалыч был-бы постабильней ... Кстати ,tema_7,как-то неправильно расставил элитных долгожителей - Ананд,Гельфанд,Иванчук..Указал,как и я,на нестабильность Иванчука. Но,сдаётся мне,даже при этой нестабильности Михалыч явно выше Абрамыча,хотя-бы по количеству выигранных суперов. Но,это всё частности - они оба достойны глубочайшего уважения. Мне кажется,только Иванчук способен повторить феномен Корчного (игра на высшем уравне). Конечно, уже не в такой степени,
уж больно шахматы помолодели.... |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79737 |
|
|
|
|
Всё-таки мой вопрос повис в воздухе - неужели в отборочном Нанкине призовые выше чем в финальном Бильбао?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79759 |
|
|
|
|
| ВВ: Всё-таки мой вопрос повис в воздухе - неужели в отборочном Нанкине призовые выше чем в финальном Бильбао? |
Я думаю , что у первой пятерки стартовые больше призовых почти всегда. |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79760 |
|
|
|
|
очень содержательная беседа о Нанкине идет)
а все же - где достать партию бакро с анандом? отлучился на пару дней а тут уже ЧМ проигрывает
p.s. раньше на чеспро все было, и партии, и таблицы.. сейчас все пропало, абсолютно недружелюбно |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79768 |
|
|
|
|
| vaxx: ...где достать партию бакро с анандом? |
http://www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_3312.html
|
|
|
| номер сообщения: 16-272-79770 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-272-79772 |
|
|
|
|
Перевод с китайский :| Экс-чемпион мира Веселин Топалов является вторая гонка в мире, потому что я хотел бы, на свои собственные деньги, его жена и брат неделю вперед, чтобы турнир землю. В церемонии открытия, его брат и его жена также пришли к сцене, Топаз сказал: "В этом году конкурс объединяет мир в тройку лидеров, общий уровень которого значительно больше, чем в прошлом году мне здесь нравится, была проведена здесь и членов их семей. хорошие времена несколько дней. " |
http://games.sports.cn/chessorg/domesticnews/2010-10-19/2084347.html
google перевод |
|
|
| номер сообщения: 16-272-79773 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
