ChessPro online

Dortmund 2010

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

392

Игорь

24.07.2010 | 06:02:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bart: Да, что-то Борисыч совсем расклеился, жалко. А юный друг то наш вьетнамский пока вроде неплохо держится, тьфу-тьфу, классно выглядит так в костюмчике, скорее всего один из будущих соперников самого Карлсена.


По-моему у него вообше никаких шансов попасть на высший уровень. Есть целая группа молодых шахматистов как он, и играют как он, даже не отличишь. Карлсена можно было узнать только по тексту партии, без имени. А по мне, что Су, что Вашье-Лаграв, победитель турнира между прочим... Вот Каруана это да, он узнается.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-262-69199

393

ВВ

24.07.2010 | 07:01:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bart интересный аватар

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-262-69200

394

ВВ

24.07.2010 | 07:02:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот Каруана это да, он узнается.

Чем же это?
Всегда играл довольно серо...
Из "будущих соперников Карлсена" всегда выделялся разве что Непомнящий...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-262-69201

395

Sad_Donkey

КМС

24.07.2010 | 09:42:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
Sad_Donkey:
Игорь:


В принципе давно известно что в вопросах энергии Крамник не герой.


Известно. Но я не о том говорю...



Вы говорите о счете или о тактике? Трудно так просто понять стал он хуже считать или нет. Сила его счета в том, что он очень хорошо чувствует что надо считать, а что нет. Это экономит много времени и сил. Другое дело, что иногда случаются промашки, когда форма не та. Какую-то мелочь можно не уловить, недооценить и т.д. Но это все-таки вопрос формы, а не способности считать. Последняя никуда деться не может, не тот еше возраст.
Что касается тактики, то тут у него бывают просмотры время от времени. Даже в хорошей форме. Но это не что-то новое...


Я говорю именно о счете и, в связи с этим, о просмотрах в тактике. Все дело в количестве ошибок. И чувство, которое подсказывает, когда надо считать, а когда не надо, не стало ли оно больше обманывать? Хорошо если кажущееся неблагополучие есть всего лишь вопрос формы...
Благодарен вам за то, что вы поддержали разговор в таком ключе - "системном", можно сказать.
номер сообщения: 16-262-69204

396

lankfrend

24.07.2010 | 11:41:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик:
chessprof: Kramnik top seed in Dortmund again


Если Крамник при таком составе в десятый раз не одержит победу,то в нём разочаруются даже его фанаты...

Я всегда буду "болеть" за Крамника! Даже когда его дела будут идти не очень хорошо!


__________________________
Я против софийских правил
номер сообщения: 16-262-69215

397

cтарик

24.07.2010 | 13:13:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да,перед нами настоящий друг-Не тот, кто выглядеть желая бодрячком, По этой же причине вдруг Назвал меня со злости старичком...
номер сообщения: 16-262-69217

398

abenezra

24.07.2010 | 14:58:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я тоже болею за Крамника, но это вовсе не означает, что я предрекаю ему сплошные триумфы, а неудачи объясняю случайностями. Его основной взлет, боюсь, позади (хотел бы ошибаться!): понемножку начинает сказываться возраст (а это - выносливость, способность к счету), а конкуренция - сильнейшая...

И все-таки я надеюсь, что он себя еще покажет. Необязательно в чемпионском ранге (хотя и здесь есть шансы), но в плане достойной игры. Почему нет? У каждого есть подъемы и спады. Мне импонирует, что он не сломался после ужасного поражения от Ананда...

...Кстати, матчи для Крамника могут оказаться удобнее, чем турниры. В матче нет необходимости гнаться за количеством побед. И даже Карлсен, подчас энергично "вырубающий хвост" в турнирах, может столкнуться здесь со сложностями.
номер сообщения: 16-262-69218

399

ВВ

24.07.2010 | 15:14:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И даже Карлсен, подчас энергично "вырубающий хвост" в турнирах, может столкнуться здесь со сложностями.

Здесь наверно идёт какая-то подмена понятий.
Карлсен вовсе не специалист по вырубанию хвостов.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-262-69219

400

abenezra

24.07.2010 | 15:51:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ, опять Вы о Карлсене...

Смотрите! Я написал "подчас", а не что Карлсен - "специалист по вырубанию хвостов". А насчет "подчас" - вполне верно. Возьмите хотя бы Амбер. Иванчуку Карлсен проиграл 0:2, Крамнику - 0,5:1,5 (чудом спасся в проигранной позиции). С Грищуком ничья 1:1. Т.е. с победителями Магнус набрал всего лишь 1,5 очка из 6!

В Вейк-ан-Зее Магнус проиграл Крамнику и сделал ничью с Шировым (2-3 места у них), также ничьи с Анандом и Накамурой (4-5 места). Т.е. у верхушки таблицы не выиграл ни одной партии, и одну проиграл. Зато хвост отрубил энергично.

На последнем мемориале Таля, где у него был дележ 2-3 мест с Иванчуком, выиграл только две партии: у Пономарева (7-е место) и Леко (9-10 места). Со всеми сильнейшими - только ничьи.

Таким образом, мое "подчас" корректно. Можно даже добавить следующее. В Базне победы Магнуса распределены более ровно, но там не играл никто из первой десятки, то есть реальной конкуренции не было (да и то с наиболее сильным Гельфандом - обе ничьи). В Лондоне, хотя Магнус выиграл у Крамника, но две другие победы - у заведомых аутсайдеров Макшейна (5 место) и Ни Хуа (6-7 места). Были, конечно, и случаи полного успеха (тот же Нанкин)...

Но все вышесказанное показывает, что при всех заоблачных рейтингах Магнуса и великолепной игре, ничего сверхъестественного там нет. Настоящим экзаменом могут быть только матчи с суперэлитой, а они еще впереди. И идущий на спад Крамник, и подутративший турнирные амбиции Ананд, да и остальные (Топалов, Аронян), могут оказаться серьезным препятствием для молодого норвежца.
номер сообщения: 16-262-69220

401

ВВ

24.07.2010 | 16:24:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Есть один простой и ясный критерий - счёт личных встреч.
Вырубатель хвостов вырубает хвосты
А с сильными игроками в основном делает ничьи или сливает.

Вы забываете что "хвост" хвостом делают именно результаты игры с призёрами. То есть по Вашей логике и Крамник в МТ был вырубателем хвоста, и вообще какой угодно победитель турнира...

В Базне Карлсен не вырубал хвоста - он вырубил абсолютно всех (кроме 3-го призёра Гельфанда).
В Ницце со счётом 2:0 он вырубил Ароняна, Гельфанда, Пономарёва... Назвать их аутсайдерами просто язык не повернётся.
В Вейке обыграл Иванчука и Карякина - это также не хвост.
В Лондоне Карлсен выиграл у Крамника. Все остальные - игроки одного уровня.
В ЧМ обыграл 2:0 Ананда, Крамника, Грищука, Карякина, и др.
В Нанкине и Софии дважды повержен звёздный Топалов.

Можно продолжать и продолжать...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-262-69221

402

abenezra

24.07.2010 | 16:45:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ, Вы настоящий рыцарь Карлсена...

Я обратил лишь внимание на то, что, играя в турнире, Карлсен подчас (частенько?) играет гораздо менее успешно с теми игроками, которые в этом же турнире играют особенно сильно.

Скажем, в Амбере он "вырубил Ароняна, Гельфанда, Пономарева" - абстрактно говоря, это элита. Но в ЭТОМ конкретном турнире они играли неважно (Аронян - просто намного ниже своих возможностей: сравните с прошлогодним результатом). А с теми, кто сыграл в Амбере сильно (верхушка таблицы), вышло лишь 1,5 из 6...Опять же в Вейке он обыграл Иванчука и Карякина. Да, это великолепные игроки. Но в том турнире они играли не настолько замечательно, чтобы соперничать не только с Карлсеном, но и с Шировым, Крамником, Анандом...А с лучше всего игравшими в ЭТОМ турнире игроками опять получился минус. В Базне, да, Магнус выиграл все микроматчи, кроме одного (с сильнейшим из остальных игроков), но там не было никого из ведущей десятки!

И хвост делает хвостом не только вырубание его Магнусом.

Для Вас, видимо, это несущественно. Для меня - существенно. И давайте на том покончим: о Карлсене еще успеем наговориться в тех турнирах, где он будет участвовать...
номер сообщения: 16-262-69222

403

cтарик

24.07.2010 | 16:52:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
К предстоящей партии Крамник -Найдич

Не позавидуешь Аркадию сегодня- добьётся, думаю, Владимр своего-Порой ведь чёрными фигурами его руководит сама рука Господня...К тому же-не в Володиной натуре-чтоб всё решилось в предпоследнем туре...
номер сообщения: 16-262-69223

404

ВВ

24.07.2010 | 16:52:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я обратил лишь внимание на то, что, играя в турнире, Карлсен подчас (частенько?) играет гораздо менее успешно с теми игроками, которые в этом же турнире играют особенно сильно.


Так ведь это и есть нехитрая турнирная философия.
Прямая связь - если кто-то в конкретном турнире не проигрывает - он успешен.
Например Крамник ничего не смог поделать в Дортмуде с Пономарёвым. Но именно поэтому Пономарёв сейчас на первом месте. Проиграй он Крамнику (а это было вполне возможно) и он был бы "хвостом", который вырубают. А Крамник на коне.
Раз на раз не приходиться, знаете ли...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-262-69224

405

ВВ

24.07.2010 | 17:02:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Опять же в Вейке он обыграл Иванчука и Карякина. Да, это великолепные игроки. Но в том турнире они играли не настолько замечательно, чтобы соперничать не только с Карлсеном, но и с Шировым, Крамником, Анандом...А с лучше всего игравшими в ЭТОМ турнире игроками опять получился минус. В Базне, да, Магнус выиграл все микроматчи, кроме одного (с сильнейшим из остальных игроков), но там не было никого из ведущей десятки!

Так я и объясняю, почему они играют неудачно!
Иванчук в Вейке сыграл неудачно, именно потому, что он проиграл Карлсену. Никак не наоборот.
То есть, выиграй он у Магнуса, делили бы первое место. А Карякин мог поделить второе.
Соответственно и Крамник и Ананд, проиграй они Магнусу дали бы Вам повод сказать, что они в этом турнире играли неважно.
Это всё вопрос случая.
На чём мы остановились? София?
Линарес, 2009 - победа над победителем турнира Грищуком и чемпионом мира Анандом. Но сильно покусал пресловутый "хвост".
Йевик, 2009 победа 2,5:1,5 над победителем турнира Свидлером.
Зато 1:1 с Накамурой.
Форос,2008 победа в решающей, как оказалось, партии (1 тура) над Иванчуком..........

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-262-69225

406

anda

24.07.2010 | 17:23:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник уже должен думать для пенсии. Дидер руских шахмат теперь Карякин, так что от него надо ждать чемпионского золото.
номер сообщения: 16-262-69226

407

юрийиван

24.07.2010 | 17:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
anda: Крамник уже должен думать для пенсии. Дидер руских шахмат теперь Карякин, так что от него надо ждать чемпионского золото.

Я думаю, об этом стоит говорить после прохождения (или непрохождения) им претендентского цикла.
номер сообщения: 16-262-69227

408

ВВ

24.07.2010 | 17:44:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сегодня все партии развиваются довольно оживлённо.
Шах прёт пешкой g на Руслана в ферзевом гамбите;
Крамник против Найдича избрал защиту Бирюкова - пока непонятно;
Ле уже поддавливает венгра.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-262-69228

409

shcherb

24.07.2010 | 20:06:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
anda: Крамник уже должен думать для пенсии. Дидер руских шахмат теперь Карякин, так что от него надо ждать чемпионского золото.

По вашей логике, Топалов должен уже думать о пенсии, а лидер болгарских шахмат теперь Чепаринов (вот и Данаилов его хвалит)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-262-69234

410

cтарик

24.07.2010 | 20:51:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мамедьяров-Пономарёв-ничья. У Дортмунда в этом году будет новый победитель.
номер сообщения: 16-262-69237

411

cтарик

24.07.2010 | 21:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник проиграл Найдичу.
номер сообщения: 16-262-69239

412

Sad_Donkey

КМС

24.07.2010 | 21:09:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик: Крамник проиграл Найдичу.


Плохо стал считать Крамник... "Лечиться надо"...
номер сообщения: 16-262-69240

413

ВВ

24.07.2010 | 21:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник не допускал ошибок. Невзятие уровня, как известно, к таковым не относится

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-262-69241

414

Bart

24.07.2010 | 21:13:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, Борисыч явно не в форме, как бы из восьмисотников не выпал.
номер сообщения: 16-262-69242

415

LatchezarS

2200
Бургас

24.07.2010 | 21:13:49
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ПОД ВОПРОСОМ

Всех порвет ?
Порвал себе ?
Начал рвать ?
...
Закончит на 50...
номер сообщения: 16-262-69243

416

IMCheap

24.07.2010 | 21:17:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bart: Да, Борисыч явно не в форме, как бы из восьмисотников не выпал.


У него с 2003 года не было 2800+.
номер сообщения: 16-262-69244

417

Sad_Donkey

КМС

24.07.2010 | 21:18:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bart: Да, Борисыч явно не в форме, как бы из восьмисотников не выпал.



Если дело только в этом, то ничего...
номер сообщения: 16-262-69245

418

GKA

24.07.2010 | 21:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
что это было в исполнении Крамника??...
номер сообщения: 16-262-69246

419

iourique

24.07.2010 | 21:20:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA: что это было в исполнении Крамника??...

Это он так по заявкам 5 из 5 во втором круге набирает.
номер сообщения: 16-262-69247

420

Sad_Donkey

КМС

24.07.2010 | 21:22:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA: что это было в исполнении Крамника??...


Это было "очень плохой Крамник".
номер сообщения: 16-262-69248

421

ВВ

24.07.2010 | 21:22:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
iourique:
GKA: что это было в исполнении Крамника??...

Это он так по заявкам 5 из 5 во втором круге набирает.



__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-262-69249
написать сообщение