|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Чтобы иметь возможность реально сравнивать достижения отдельных игроков в турнирах 20/21 категории на современном этапе, предлагаю провести такой эксперимент:
1. Ограничиваемся рассмотрением 16 последних турниров 20/21 категории в период 2007-2009.
2. Даём 3 очка за 1-е место, 2 очка за 2-е место, 1 очко за 3-е место.
3. В случае дележа мест в турнирах, исходим из того же принципа, что и регламент конкретного турнира, по которому распределялись призы, а в случае дележа третьего места - по одному очку получают все поделившие.
Итак, рассматриваем следующие результаты:
2007 Линарес (2745,5) Ананд-3, Карлсен-2, Морозевич-2
2007 Дортмунд (2727,9) Крамник-3, Алексеев-2, Ананд-2, Леко-2
2007 Москва (2741,8) Крамник-3, Широв-2, Гельфанд-1, Карлсен-1, Леко-1, Яковенко-1
2008 Вейк аан Зее (2742,3) Аронян-3, Карлсен-3, Ананд-1, Раджабов-1
2008 Линарес (2755,6) Ананд-3, Карлсен-2, Аронян-1, Топалов-1
2008 София (2737,5) Иванчук-3, Топалов-2, Раджабов-1
2008 Москва (2745,0) Иванчук-3, Гельфанд-2, Крамник-2, Морозевич-2, Пономарев-2
2008 Бильбао (2768,7) Топалов-3, Аронян-2, Карлсен-2
2008 Наньцзин (2751,2) Топалов-3, Аронян-2, Бу-1
2009 Линарес (2755,8) Грищук-3, Иванчук-2, Карлсен-1,
2009 София (2755,3) Широв-3, Карлсен-2, Топалов-2
2009 Базна (2729,2) Иванчук-3, Гельфанд-2, Нисипяну-1, Раджабов-1
2009 Дортмунд (2744,2) Крамник-3, Карлсен-2, Леко-2, Яковенко-2
2009 Бильбао (2739,5) Аронян-3, Грищук-2, Карякин-1
2009 Наньцзин (2763,7) Карлсен-3, Топалов-2, Ван Юэ-3
2009 Москва (2763,9) Крамник-3, Иванчук-2, Карлсен-2.
Суммарный результат по приведённой схеме получается следующий:
1. Карлсен – 20 очкoв в 11 турнирах
2. Крамник – 14 очкoв в 6 турнирах
3-4 Топалов – 13 очкoв в 8 турнирах
3-4 Иванчук – 13 очкoв в 12 турнирах
5. Аронян – 11 очкoв в 9 турнирах
6. Ананд – 9 очкoв в 7 турнирах
7-10 Грищук – 5 очкoв в 2 турнирах
7-10 Гельфанд – 5 очкoв в 6 турнирах
7-10 Широв – 5 очкoв в 6 турнирах
7-10 Леко – 5 очкoв в 9 турнирах
11. Морозевич - 4 очка / 3 турнира
12-13 Яковенко - 3 очка / 3 турнира
12-13 Раджабов - 3 очка в 7 турнирах
14-15 Пономарев - 2 очка в 2 турнирах
14-15 Алексеев - 2 очка в 3 турнирах
По одному очку набрали Бу, Нисипяну, Карякин и Ван Юэ.
Рассматривая приведённые результаты, замечаем, среди прочего:
1. Период 2007-2009 характерен снижением активности у Ананда и Крамника (подготовка к ЧМ и матч)
2. Самый прилежный участник - Иванчук - 12 турниров из 16
3. Самый высокий % набора очков - у Грищука (5 очкoв / 2 турнира)
4. Свои первые очки в турнирах 20/21 Карлсен заработал в возрасте 16 лет и 3 месяца (Линарес 2007).
5. Насколько сложно добится хотя бы одно очко по приведённой схеме в турнирах 20/21 категории видно из того, что следующим выдающимся шахматистам (среди прочих) это не удалось, несмотря на несколько попыток:
--- Мамедьяров - 4 турнира
--- Свидлер и Камский - по 3 турнира
6. Всего в указанных турнирах участвовало 32 шахматиста.
7. Поскольку вероятно, что между организаторами турниров 20/21 категории имеет место конкуренция в проведении турниров с наивысшим средним рейтингом, и, имея данные под рукой, проведём сортировку рейтингов рассмотренных турниров:
1. Бильбао - 2008 2768,7
2. Москва - 2009 2763,9
3. Наньцзин - 2009 2763,7
4. Линарес - 2009 2755,8
5. Линарес - 2008 2755,6
6. София - 2009 2755,3
7. Наньцзин - 2008 2751,2
8. Линарес - 2007 2745,5
9. Москва - 2008 2745,0
10. Дортмунд - 2009 2744,2
11. Вейк аан Зее - 2008 2742,3
12. Москва - 2007 2741,8
13. Бильбао - 2009 2739,5
14. София - 2008 2737,5
15. Базна - 2009 2729,2
16. Дортмунд - 2007 2727,9
Возможно это сообщение впоследствии я перенесу в тред "Клуб 20", который прекрасно ведёт ув.kaleid. Буду признателен любым поправкам и комментариям. |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58314 |
|
|
|
|
Jacob08:
Суммарный результат по приведённой схеме получается следующий:
1. Карлсен – 20 очкoв в 11 турнирах
2. Крамник – 14 очкoв в 6 турнирах
|
У Крамника кпд выше :) |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58318 |
|
|
|
|
LatchezarS: shcherb: | LatchezarS:...В 2011 турнир в Вайк ан Зее будеть не Корус а "ТаtаChess". |
и не в Вейке, а в Индии?  |
Вейк-ан-Зее
"ТаtаChess"
Tournament 2011
Хотите знать почему?
Причина: Ближайший к городе Вейк-ан-Зее британско-голландский сталелитейный и аллюминный завод / Спонсор турнира/ будет закуплен в ближайшее время индейской группы "Таtа". |
Будем надеяться что они также любят шахматы как и Лакшми Миттал 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58320 |
|
|
|
|
| Удачный для Ароняна 2006, в котором он выиграл 2 турнира 20 категории (один из них Линарес), вероятно, портит статистику и поэтому охватывается период только за 2007-2009. |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58326 |
|
|
|
|
| vakus: Удачный для Ароняна 2006, в котором он выиграл 2 турнира 20 категории (один из них Линарес), вероятно, портит статистику и поэтому охватывается период только за 2007-2009. |
Хм, тогда давайте возьмём 2000 год. Или 1999 - 2009. |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58327 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-258-58329 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Хм, тогда давайте возьмём 2000 год. Или 1999 - 2009. |
2000-2009 (10 последних лет)
в треде ув kaleid'а "КЛУБ 20 КАТЕГОРИЯ" собрана вся статистика с 1996-го года
можно посмотреть также 2005-2009 (5 последних лет) турниры с классом >5,00, это примерно соответствует турнирам от 20-й категории и выше в нынешних "ценах" среднего рейтинга
в TGT эти данные разбросаны по разным таблицам, могу составить сводный список.. |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58330 |
|
|
|
|
да, vakus, пока готовил свой пост, Вы уже сослались на kaleid'а
хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58331 |
|
|
|
|
хм, хотя и классификация Jacob08'а интересна, ведь ув Jacob08, взяв только последние 3 года, сделал специальное пояснение:
| в турнирах 20/21 категории на современном этапе |
_______
добавлено:
только для 2007 года, пмм, нужно добавить Мексику (2751, 21-я категория)
оф статус статусом, но событие имело турнирный формат |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58334 |
|
|
|
|
Jeweller: хм, хотя и классификация Jacob08'а интересна, ведь ув Jacob08, взяв только последние 3 года, сделал специальное пояснение:
| в турнирах 20/21 категории на современном этапе |
|
И учтены не только первые места, но и 2-3, что очень важно для полноты картины. |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58335 |
|
|
|
|
| Уваж. господа, великодушно извините, занудствую! Что такое современный этап и почему он привязан именно к трехлетке 2007-09? |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58336 |
|
|
|
|
мда, "современный этап" можно трактовать как угодно,.. и никто не договорится, ибо почему 3, а не 4 или 5 лет, почему 3-2-1 очка, а не 4-3-2-1 и т.д...
в голом остатке имеем список Jacob08'а за последние 3 года
пмм, его отдельные расширения(дополнения) до 4-х и 5-ти лет (без привязки к "этапам") сделало бы картину более объемной |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58339 |
|
|
|
|
| vakus: Уваж. господа, великодушно извините, занудствую! Что такое современный этап и почему он привязан именно к трехлетке 2007-09? |
Отвечу одним словом - Карлсен :) Что, в принципе правильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58340 |
|
|
|
|
Jeweller: мда, "современный этап" можно трактовать как угодно,.. и никто не договорится, ибо почему 3, а не 4 или 5 лет, почему 3-2-1 очка, а не 4-3-2-1 и т.д...
в голом остатке имеем список Jacob08'а за последние 3 года
пмм, его отдельные расширения(дополнения) до 4-х и 5-ти лет (без привязки к "этапам") сделало бы картину более объемной |
А можно, наоборот, ограничиться лишь двумя последними годами.
Кстати, столько турниров 20-й и 21-й категории за год, как в 2008-м (шесть!) и в 2009-м (семь!), мы увидим нескоро. |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58341 |
|
|
|
|
Линарес, София, Дортмунд, финал Шлема, Наньцзин, Мемориал Таля - эти 6, вероятно "там"
+ не исключено, дотянут Астрахань (2729 по январскому рейтинг-листу и озвученному на сегодня списку участников) и Биль (2716 в прошлом году)
+ Базна (2729 в 2010) и Лондон могут дотянуть, если будут проводиться
+ возможные сюрпризы (возрожденный Аэросвит или что-то новое)
min 6-7, думаю, год даст |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58342 |
|
|
|
|
Jacob08: Чтобы иметь возможность реально сравниватьижения отдельных игроков в турнирах 20/21 категории на современном этапе, предлагаю провести такой эксперимент: .....
"Итак, рассматриваем следующие результаты:
2007 Линарес (2745,5) Ананд-3, Карлсен-2, Морозевич-2
2007 Дортмунд (2727,9) Крамник-3, Алексеев-2, Ананд-2, Леко-2
2007 Москва (2741,8) Крамник-3, Широв-2, Гельфанд-1, Карлсен-1, Леко-1, Яковенко-1
2008 Вейк аан Зее (2742,3) Аронян-3, Карлсен-3, Ананд-1, Раджабов-1
2008 Линарес (2755,6) Ананд-3, Карлсен-2, Аронян-1, Топалов-1
2008 София (2737,5) Иванчук-3, Топалов-2, Раджабов-1
2008 Москва (2745,0) Иванчук-3, Гельфанд-2, Крамник-2, Морозевич-2, Пономарев-2
2008 Бильбао (2768,7) Топалов-3, Аронян-2, Карлсен-2
2008 Наньцзин (2751,2) Топалов-3, Аронян-2, Бу-1
2009 Линарес (2755,8) Грищук-3, Иванчук-2, Карлсен-1,
2009 София (2755,3) Широв-3, Карлсен-2, Топалов-2
2009 Базна (2729,2) Иванчук-3, Гельфанд-2, Нисипяну-1, Раджабов-1
2009 Дортмунд (2744,2) Крамник-3, Карлсен-2, Леко-2, Яковенко-2
2009 Бильбао (2739,5) Аронян-3, Грищук-2, Карякин-1
2009 Наньцзин (2763,7) Карлсен-3, Топалов-2, Ван Юэ-3
2009 Москва (2763,9) Крамник-3, Иванчук-2, Карлсен-2. ... |
Следовательно : 1 место 3,второе 2 и третье 1
ПРАВИЛЬНО тогда :
2007 Линарес (2745,5) Ананд-3, Карлсен-1,5, Морозевич-1,5
2007 Дортмунд (2727,9) Крамник-3, Алексеев-1, Ананд-1, Леко-1
2007 Москва (2741,8) Крамник-3, Широв-2, Гельфанд-0,25, Карлсен-0,25, Леко-0,25, Яковенко-0,25
2008 Вейк аан Зее (2742,3) Аронян-2,5, Карлсен-2,5, Ананд-0,5, Раджабов-0,5
2008 Линарес (2755,6) Ананд-3, Карлсен-2, Аронян-0,5, Топалов-0,5
2008 София (2737,5) Иванчук-3, Топалов-2, Раджабов-1
2008 Москва (2745,0) Иванчук-3, Гельфанд-0,75, Крамник-0,75, Морозевич-0,75, Пономарев-0,75
2008 Бильбао (2768,7) Топалов-3, Аронян-1,5, Карлсен-1,5
2008 Наньцзин (2751,2) Топалов-3, Аронян-2, Бу-1
2009 Линарес (2755,8) Грищук-3, Иванчук-2, Карлсен-1,
2009 София (2755,3) Широв-3, Карлсен-1,5, Топалов-1,5
2009 Базна (2729,2) Иванчук-3, Гельфанд-2, Нисипяну-0,5, Раджабов-0,5
2009 Дортмунд (2744,2) Крамник-3, Карлсен-1, Леко-1, Яковенко-1
2009 Бильбао (2739,5) Аронян-3, Грищук-2, Карякин-1
2009 Наньцзин (2763,7) Карлсен-3, Топалов-2, Ван Юэ-1
2009 Москва (2763,9) Крамник-3, Иванчук-1.5, Карлсен-1,5.
Суммарный результат по приведённой схеме получается следующий:
1. Карлсен – 15,5 очкoв в 11 турнирах
2. Крамник – 12,75 очкoв в 6 турнирах
3. Иванчук – 12,5 очкoв в 12 турнирах
4. Топалов – 12 очкoв в 8 турнирах
5. Аронян – 9,5 очкoв в 9 турнирах
6. Ананд – 7,5 очкoв в 7 турнирах
7-8. Грищук – 5 очкoв в 2 турнирах
7-8. Широв – 5 очкoв в 6 турнирах
9. Гельфанд – 3 очкoв в 6 турнирах
10-11. Морозевич - 2,25 очка / 3 турнира
10-11. Леко – 2,25 очкoв в 9 турнирах
12. Раджабов - 2 очка в 7 турнирах
13. Яковенко - 1,25 очка / 3 турнира
14-18 Алексеев - 1 очка в 3 турнирах
тоже по одному очку набрали Бу, Нисипяну, Карякин и Ван Юэ.
19. Пономарев - 0,75 очка в 2 турнирах |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58343 |
|
|
|
|
Jeweller: Линарес, София, Дортмунд, финал Шлема, Наньцзин, Мемориал Таля - эти 6, вероятно "там"
+ не исключено, дотянут Астрахань (2729 по январскому рейтинг-листу и озвученному на сегодня списку участников) и Биль (2716 в прошлом году)
+ Базна (2729 в 2010) и Лондон могут дотянуть, если будут проводиться
+ возможные сюрпризы (возрожденный Аэросвит или что-то новое)
min 6-7, думаю, год даст |
Да, пожалуй, погорячился. Это я Большой Шлем напрасно "похоронил" заодно с Гран-При. |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58344 |
|
|
|
|
Публикуя "эксперимент", я заранее поблагодарил тех, кто, как и я, любит статистику и захочет высказаться. Вопросы "что считать" и "как считать" всегда были самыми интересными и потому мне, разумеется, нравится, что уже сейчас поступило довольно много откликов. Со своей стороны, я бы хотел несколько подождать с комментариями. Могу лишь отметить, что согласен с тем, что турнир 21-ой категории в Мехико тоже должен был войти в рассмотрение:
ЧМ Мехико-2007 (2751,8) Ананд-3, Гельфанд-2, Крамник-2 |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58349 |
|
|
|
|
Посмотрим на рейтинговые перспективы двух главных фаворитов турнира Linares 2010 (2757,8):
Топалов : FIDE на 1/1-2010 = 2805, ожидаемый результат: 5,78 очков
50% (5,0 из 10) – потеря 7,8 ЭЛО
+1 (5,5 из 10) – потеря 2,8 ЭЛО
+2 (6,0 из 10) – прибавка 2,2 ЭЛО
+3 (6,5 из 10) – прибавка 7,2 ЭЛО
+4 (7,0 из 10) – прибавка 12,2 ЭЛО
Аронян : FIDE на 1/1-2010 = 2781, ожидаемый результат: 5,66 очков
50% (5,0 из 10) – потеря 6,6 ЭЛО
+1 (5,5 из 10) – потеря 1,6 ЭЛО
+2 (6,0 из 10) – прибавка 3,4 ЭЛО
+3 (6,5 из 10) – прибавка 8,4 ЭЛО
+4 (7,0 из 10) – прибавка 13,4 ЭЛО |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58351 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-258-58381 |
|
|
|
|
ИМХО интерес к Линаресу будет намного меньше чем к Вейку.
конечно Топалова мы давно не видели - но ведь он тоже как и Ананд будет шифроваться...
остается по большому счету только Аронян.
ну и Грищук.
опять же всего три пары в туре... |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58408 |
|
|
|
|
Jacob08: Публикуя "эксперимент", я заранее поблагодарил тех, кто, как и я, любит статистику и захочет высказаться. Вопросы "что считать" и "как считать" всегда были самыми интересными и потому мне, разумеется, нравится, что уже сейчас поступило довольно много откликов. Со своей стороны, я бы хотел несколько подождать с комментариями. Могу лишь отметить, что согласен с тем, что турнир 21-ой категории в Мехико тоже должен был войти в рассмотрение:
ЧМ Мехико-2007 (2751,8) Ананд-3, Гельфанд-2, Крамник-2 |
Спасибо за ваши труды. Я прикинул средние условные очки за турнир и как-то учел количество сыгранных турниров ("не меньше чем...") |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58428 |
|
|
|
|
GKA: ИМХО интерес к Линаресу будет намного меньше чем к Вейку.
конечно Топалова мы давно не видели - но ведь он тоже как и Ананд будет шифроваться...
остается по большому счету только Аронян.
ну и Грищук.
.. |
и Гельфанд!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58429 |
|
|
|
|
По отношении Фишера Каспаров поступил крайне несправедливо. Фишер не боялся играть с Карповым. Как раз струсил Карпов. После лишение титула, Фишер долго искал возможность играть с ним. По свидетельству полковника КГБ Батуринского, Фишер в 1976-м г. в Токио предложил Карпову матч с призовым фондом 5 млн. долларов и сохранение титула при любых исходов матча. А Карпов предугадав результата, трусливо отказался.
И это не единичный случай в практике Каспарова. И в отношении Широва поступил подобным образом и Бог наказал его с рукой Крамника. Играй с Шировым, я убежден, победил бы его. |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58430 |
|
|
|
|
| Ответьте пожалуйста на такой вот вопрос...Пройдет как известно матч Ананд - Топалов...это будет матч за титул чемпиона мира?И еще один вопрос...что такое матчи претендетнов?если можно содержательно...заранее благодарю |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58432 |
|
|
|
|
chessfanat: По отношении Фишера Каспаров поступил крайне несправедливо. Фишер не боялся играть с Карповым. Как раз струсил Карпов. После лишение титула, Фишер долго искал возможность играть с ним. По свидетельству полковника КГБ Батуринского, Фишер в 1976-м г. в Токио предложил Карпову матч с призовым фондом 5 млн. долларов и сохранение титула при любых исходов матча. А Карпов предугадав результата, трусливо отказался.
И это не единичный случай в практике Каспарова. И в отношении Широва поступил подобным образом и Бог наказал его с рукой Крамника. Играй с Шировым, я убежден, победил бы его. |
| Fusilier: Ответьте пожалуйста на такой вот вопрос...Пройдет как известно матч Ананд - Топалов...это будет матч за титул чемпиона мира?И еще один вопрос...что такое матчи претендетнов?если можно содержательно...заранее благодарю |
опять началось...
создайте тред что-ли для подобных разговоров, здесь это немного не по теме... |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58433 |
|
|
|
|
| проще было бы ответ написать |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58434 |
|
|
|
|
| chessfanat: По отношении Фишера Каспаров поступил крайне несправедливо. Фишер не боялся играть с Карповым. Как раз струсил Карпов. ... Фишер долго искал возможность играть с ним. По свидетельству полковника КГБ ... Фишер ... предложил Карпову матч с призовым фондом 5 млн. ... |
Дорогой, иди на... политкухне! |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58435 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-258-58436 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Спасибо за ваши труды. Я прикинул средние условные очки за турнир и как-то учел количество сыгранных турниров ("не меньше чем...") |
Спасибо и Вам, Сэд. Как и многие, я был в восторге от Ваших репортажей с Moscow Open. Это, пожалуй, одно из самого стоящего, что было на форуме ChessPro в этом жанре - так держать ! Хотел было посмотреть партии, в часности "ветерана nr.60" + кое-кого из старых приятелей, но, увы, на сайте их нет.
Кстати, давно собираюсь (если дозволите) Вас спросить:
Существует ли какая-то история, связанная с самим Вашим ником ?
Упреждая встречный вопрос, могу рассказать, что Jacob - имя моего внука nr.2, которому исполнилось два годика на этой неделе. |
|
|
| номер сообщения: 16-258-58437 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
