|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
КП в своей роли.
- То есть «Мерседесов» от президента вам не будет?
- Нам тоже много чего подарили. Конечно, не «Мерседесы», но такие важные для шахматистов вещи, как компьютеры, iPad или телефоны вручали. Жаловаться не буду, но, разумеется, к олимпийским чемпионам у нас другое внимание, чем к тем, кто побеждает на Олимпиадах шахматных. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-255-78131 |
|
|
|
|
| Нам тоже много чего подарили. Конечно, не «Мерседесы», но такие важные для шахматистов вещи, как компьютеры, iPad или телефоны вручали. Жаловаться не буду, но, разумеется, к олимпийским чемпионам у нас другое внимание, чем к тем, кто побеждает на Олимпиадах шахматных. |
Я бы даже обобщил: по вниманию телевидения шахматные Олимпиады (даже проходящие на территории России!) уступают (и многократно) футбольному чемпионату Англии, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78132 |
|
|
|
|
Shaq: | adelchess:.... потолок нашей сборной , лучшей по рейтингу - это второе место?.. да барантус... |
Меня тоже передернуло от "потолка" Бареева. Спросил у Дворковича его мнение об этом высказывании Евгения Ильгизовича. Вот что он мне сейчас ответил:
| Аркадий Дворкович: тренеру сборных - виднее с профессиональной т з, но я считаю, что про потолок - перебор, ребята играли наравне с украинцами |
|
а кто такой Дворкович- чтобы у него спрашивать??
это что- очень известный шахматный специалист?
или все же автор печально знаменитого проекта о увеличении пенсионного возраста-
и автор знаменитого двор(кового)цового переворота в РШФ?...
но Бареев конечно -это нечто.
и ведь не выгонят же его после всего этого из сборной и заплатят сполна за капитанство и тренерство... |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78135 |
|
|
|
|
| GKA: а кто такой Дворкович - чтобы у него спрашивать?? |
Администрация форума ЧессПро не вводила запрет на размещение тут переписки с Помощником Президента России, Председателем Наблюдательного совета Российской шахматной федерации.
Тем не менее, я прошу у Вас, уважаемый GKA, прощения за такие факты с моей стороны. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78138 |
|
|
|
|
Би-би-си: Тогда вернемся мысленно в Ханты-Мансийск. Почему, по-вашему, российская сборная, обладая по именам, наверное, сильнейшим в мире составом, в очередной раз не смогла выиграть Всемирную шахматную Олимпиаду?
А. Карпов: Потому что не хватает лидера, серьезного настоящего лидера, который мог бы повести за собой всю команду. Одних материальных стимулов недостаточно, хотя как раз на этой Олимпиаде они были высокими – в этом плане за шахматистов можно порадоваться.
Я вспоминаю времена, не столь далекие, когда 2-е или 3-е место расценивались как большая неудача. Я бы, возможно, увеличил премиальные за первое место, но о поощрениях за иной результат предпочел бы даже не говорить. По крайней мере, в отношении российских шахматистов. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-255-78143 |
|
|
|
|
Shaq: Би-би-си: Тогда вернемся мысленно в Ханты-Мансийск. Почему, по-вашему, российская сборная, обладая по именам, наверное, сильнейшим в мире составом, в очередной раз не смогла выиграть Всемирную шахматную Олимпиаду?
А. Карпов: Потому что не хватает лидера, серьезного настоящего лидера, который мог бы повести за собой всю команду. Одних материальных стимулов недостаточно, хотя как раз на этой Олимпиаде они были высокими – в этом плане за шахматистов можно порадоваться.
Я вспоминаю времена, не столь далекие, когда 2-е или 3-е место расценивались как большая неудача. Я бы, возможно, увеличил премиальные за первое место, но о поощрениях за иной результат предпочел бы даже не говорить. По крайней мере, в отношении российских шахматистов. |
|
Анатолий Евгеньевич всё же после 1988 года на Олимпиадах не играл.
Перед началом турнира игрокам российской сборной установили премии за призовые места (1-3), ну и правильно имхо - очень позитивный пример, можно порадоваться.
Считать, что РФ это как СССР (потому что правопреемница, и получила бомбы, долги и посольства) это такое популярное лёгкое завихрение (иногда - тяжёлое).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78144 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78145 |
|
|
|
|
Уже не раз высказывалось мнение о том, что одна из причин последних неудачных (относительно) выступлений мужской команды России на Олимпиаде - отсутствие лидера в команде.
Как-то я этого "не чувствую". Неужели таким опытным и сильным (элитным) шахматистам, как Свидлер и Грищук нужен какой-то "лидер" для того, чтобы демонстрировать свои лучшие профессиональные качества? Не верю. Хотя чего-то другого и не хватает, может быть.
Что касается Карякина, то у меня такое впечатление, что он сейчас вполне благополучен, живет в своем собственном шахматном мире и присутствие в команде лидера ему тоже ничего не прибавило бы; он бы этого просто не заметил. (Украинцы - не напрягайтесь, я это не связываю с изменением места жительства Сергея).
О Малахове. У него определенно были трудности. Но тоже не связанные с отсутствием лидера в команде.
Еще до начала Олимпиады я писал, что для Крамника хороший результат - +2 или +3, без поражений. Он так и сыграл. Если бы я был руководителем команды, то такая надежная и стабильная игра на первой доске меня вполне бы устроила.
Карякин, возможно, усилил бы сборную Украины; но за Россию Непомнящий, полагаю, сыграл бы не хуже. А на "должность Малахова" было еще пять-шесть равноценных претендентов. Надо было угадать, кого из них пригласить.
О победителях. Казалось, что на четвертой доске у Украины могут быть трудности. Но именно там у них оказался "джокер", который внес в общий успех команды, на мой взгляд, не меньший вклад, чем В.Иванчук... |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78146 |
|
|
|
|
Игорь: Shaq: Би-би-си: Тогда вернемся мысленно в Ханты-Мансийск. Почему, по-вашему, российская сборная, обладая по именам, наверное, сильнейшим в мире составом, в очередной раз не смогла выиграть Всемирную шахматную Олимпиаду?
А. Карпов: Потому что не хватает лидера, серьезного настоящего лидера, который мог бы повести за собой всю команду. Одних материальных стимулов недостаточно, хотя как раз на этой Олимпиаде они были высокими – в этом плане за шахматистов можно порадоваться.
Я вспоминаю времена, не столь далекие, когда 2-е или 3-е место расценивались как большая неудача. Я бы, возможно, увеличил премиальные за первое место, но о поощрениях за иной результат предпочел бы даже не говорить. По крайней мере, в отношении российских шахматистов. |
|
Оставим тот факт, что Карпов в статье был не всегда точен. Не знаю зачем, но ладно. Хотел только высказать, что совершенно не согласен с идеей поошерения в соответствии с местом. Это может работать в лигах, чтобы мотивировать шахматистов. За сборную с мотивацией все в порядке. Надо просто хорошо платить, чтобы быть в сборной было престижно во всех смыслах.
Вообше, есть связь между отношением к игрокам и к рабочим в фирме. В этом смысле есть небезызвестные компании, в которых пытаются контролировать каждый шаг, а есть другие, типа гугла, где долго выбирают лучших, но тем, кого выбрали дают полную свободу действий. На то и избранные. Я верю во второй метод. |
Это классический пример спора на предмет того, что лучше демократия или диктатура.
В одних условиях лучше одно, в других другое. И самое интересное, что оно не зависит от того, во что вы больше верите.
Так, например, мне больше нравится демократия, но с учетом реалий, истории, и всего пр. в России, считаю оптимальным диктатуру на сегодня.
А так, как российские шахматы управляются российским правительством, то нравиться вам демократия или не нравится, не имеет никакого значения. И так будет до тех пор, пока народ не созреет - будет готов к возможному переходу на демократический устрой государства. И только после этого, в том числе и в российских шахматах, может получиться то, во что вы больше верите. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78147 |
|
|
|
|
Карпов, видимо, говорил о таком лидере, при котором игроки выдают результат больший, чем могут.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78148 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Уже не раз высказывалось мнение о том, что одна из причин последних неудачных (относительно) выступлений мужской команды России на Олимпиаде - отсутствие лидера в команде.
Как-то я этого "не чувствую". Неужели таким опытным и сильным (элитным) шахматистам, как Свидлер и Грищук нужен какой-то "лидер" для того, чтобы демонстрировать свои лучшие профессиональные качества? Не верю. Хотя чего-то другого и не хватает, может быть.
Что касается Карякина, то у меня такое впечатление, что он сейчас вполне благополучен, живет в своем собственном шахматном мире и присутствие в команде лидера ему тоже ничего не прибавило бы; он бы этого просто не заметил. (Украинцы - не напрягайтесь, я это не связываю с изменением места жительства Сергея).
О Малахове. У него определенно были трудности. Но тоже не связанные с отсутствием лидера в команде.
Еще до начала Олимпиады я писал, что для Крамника хороший результат - +2 или +3, без поражений. Он так и сыграл. Если бы я был руководителем команды, то такая надежная и стабильная игра на первой доске меня вполне бы устроила.
Карякин, возможно, усилил бы сборную Украины; но за Россию Непомнящий, полагаю, сыграл бы не хуже. А на "должность Малахова" было еще пять-шесть равноценных претендентов. Надо было угадать, кого из них пригласить.
О победителях. Казалось, что на четвертой доске у Украины могут быть трудности. Но именно там у них оказался "джокер", который внес в общий успех команды, на мой взгляд, не меньший вклад, чем В.Иванчук... |
Выходит так, что есть игроки, но нет команды!
Так вот в чем вся соль... |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78149 |
|
|
|
|
| Я бы ещё к сказанному Вами,уваж.Vodnik74,добавил: " не нуждающиеся ни в каком лидере"-ведь так надо понимать пространный пост № 5002 , |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78150 |
|
|
|
|
| Vova17: Карпов, видимо, говорил о таком лидере, при котором игроки выдают результат больший, чем могут. |
Нет,он имел в виду " результат,который нужен для команды-т.е.такой,какой они могут показать, но,к сожалению,не показывают" |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78151 |
|
|
|
|
| cтарик: Я бы ещё к сказанному Вами,уваж.Vodnik74,добавил: " не нуждающиеся ни в каком лидере"-ведь так надо понимать пространный пост № 5002 , |
именно! |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78152 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Уже не раз высказывалось мнение о том, что одна из причин последних неудачных (относительно) выступлений мужской команды России на Олимпиаде - отсутствие лидера в команде.
Как-то я этого "не чувствую". Неужели таким опытным и сильным (элитным) шахматистам, как Свидлер и Грищук нужен какой-то "лидер" для того, чтобы демонстрировать свои лучшие профессиональные качества? Не верю. Хотя чего-то другого и не хватает, может быть.
|
По мне, лидер нужен не для того, чтобы отдавать салют, а просто для спокойствия команды. Возьмем пример - 2 из 4 быстро соглашаются на ничью, даже черными. Остаются 2, один из которых, получается, обезан выиграть. Т.е. или ты, или другой. Появляется напряжение. С другой стороны всегда приятнее играть когда один из членов команды много выигрывает и ты давишь не чувствую, что "позади Москва". А если это первый, самый сильный... знаете, еше в древние времена племена выставляли самых сильных в качестве прелюдии. А иногда даже в качестве решения конфликта. Хорошо иметь самого сильного именно у себя. Особенно если учесть, что на данный момент уровень Крамника значительно выше уровня всей остальной команды.
П.С. смелое предположение, что Непомняший показал бы результат не хуже Карякина. Он, конечно, на подьеме, но в жизни не играл в элитном турнире. А Карякин уже набрал уровень первой десятки.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78153 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78154 |
|
|
|
|
Полагаю, лидер-это тот,
Кто в быту вальяжным чужд манерам,
Кто друзей на подвиги зовёт,
Вдохновляя собственным примером..
PS Ясно,что лидер должен находиться в хорошей физической форме и в нормальном морально-эмоциональном состоянии
Своё мнение другим не навязываю. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78155 |
|
|
|
|
В этой связи хотелсь бы заметить,что и тренер/капитан/ тоже лидер.Может быть не стоило вообще выставлять Карякина на игры,где он сделав 12...15 ходов приносил в копилку пол-очка,а дать возможность реабилитироваться Малахову.
Обсуждался ли состав на предстоящие игры с командой.Все эти факторы создают психологический климат.
Такое ощущение,что получилось как в басне у дедушки Крылова. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78156 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78157 |
|
|
|
|
Еще к вопросу о лидере/капитане в шахматах:
Вы заметили, что при рокировке
король робко подходит к ладьe,
(При длинной рокировке король, КОРОЛЬ!,
даже нерешительно останавливаeтся в шаге от ладьи)
а та нахально перепрыгивает...
через короля?!
А ведь должно быть наоборот?!! 
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78158 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78159 |
|
|
|
|
| Думаю, что для страны, выставляющей вторую сборную с 4 средним рейтингом, такой игрок как Крамник на первой доске - отличный вариант. Человек гарантированно не проигрывает (пытаюсь вспомнить, сколько раз Крамник вообще проигрывал на Олимпиадах: в 92 и на 3 последних - ни одной, в 96, если не ошибаюсь, у него все ничьи были, может быть в Москве?), при случае побеждает; при матчевой системе подсчета очков это особенно важно. Вспомните, кстати, где было потеряно важнейшее очко Олимпиады - на первой доске с венграми, именно когда экс-чемпиона мира там не было. А про лидерство Крамника: в Турине он показал лучший результат на первой доске - а вся команда худший в истории результат в итоге. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78160 |
|
|
|
|
Vodnik74: Sad_Donkey: Уже не раз высказывалось мнение о том, что одна из причин последних неудачных (относительно) выступлений мужской команды России на Олимпиаде - отсутствие лидера в команде.
... |
Выходит так, что есть игроки, но нет команды!
Так вот в чем вся соль... |
Может быть, это у вас так и выходит; но из того, что я написал, это никак не следует. Команда, судя по тому что пишут, была дружная. Но и дружная команда может быть организована по-разному: бывает, что с лидером, бывает, что все "равноправны" и каждый готов заменить другого. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78161 |
|
|
|
|
| cтарик: Я бы ещё к сказанному Вами,уваж.Vodnik74,добавил: " не нуждающиеся ни в каком лидере"-ведь так надо понимать пространный пост № 5002 , |
Уважаемый Старик - гуляйте! Мои посты под любыми номерами прекрасно обойдутся без ваших комментариев. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78162 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78163 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78165 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78166 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | cтарик: Я бы ещё к сказанному Вами,уваж.Vodnik74,добавил: " не нуждающиеся ни в каком лидере"-ведь так надо понимать пространный пост № 5002 , |
Уважаемый Старик - гуляйте! Мои посты под любыми номерами прекрасно обойдутся без ваших комментариев. |
Этот "номер" у вас не пройдёт: я с вами давно прекратил всякое общение,но оставлять без внимания всякую чушь о нашей сборной,да ещё и преподнесённую в таком менторском тоне - тут уж меня извините... |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78168 |
|
|
|
|
После Дрездена кто-то из наших тренеров или чиновников сказал, что мол наш старый состав совсем поплохел, обленился и т.д. и вот в Ханты-Мансийске, когда мы будем иметь право выставить две команды посмотрим мол, как амбициозная молодежь утрет нос "старикам". И это мнение после провального Дрездена мне как-то запомнилось и вот сейчас могу вернуться в прошлое и высмеять.. вот только кого... чет уже не припомню )))
А по сути мы елки-палки 1000 чертей и т.д. опять не выиграли Олимпиаду. Это уже немного смешно.
Уже можно делать системные выводы из наших поражений на Олимпиадах.
И основные общие причины две:
1. смешная, 2. ещё смешнее
1. Кто-то из команды как мы узнаем после Олимпиады (а не в течении, что забавно), был ни разу не готов, ну вообще, словно перед Олимпиадой бухал где-то месяц, а потом проснулся утром и вспомнил Ох-мать сегодня же лечу на Олимпиаду.
2. Нам говорят вот если бы вот тута, в одном маленьком месте чуток изменить, совсем чуток, ну тогда ВСЁЁЁЁ бы было по другому, брали бы золото без проблем. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78171 |
|
|
|
|
| И ещё смеялся как Игорь тут "подошибся". Неплохо так "подошибся", ну что за неумение признавать когда капитально сел в лужу и не сделать даже попытки пересмотреть ни своего мнения ни своих выводов, ничего что всё по другому чем я думал, всё равно, тем не менее и несмотря и т.д.... |
|
|
| номер сообщения: 16-255-78172 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
