Rossoneri: ради эфемерных принципов fair-play лишить медалей
...если Вы проблем в неспортивном подходе не видите, то Вам стоит крепко задуматься. Заинтересуйтесь политикой, например.
Спасибо за совет, Игорь) Со своей стороны, могу посоветовать Вам поинтересоваться экономикой и выяснить, спортивная деятельность для профессионального спортсмена источник благосостояния.
Так в чем проблема? По моему Игорь именно за спортивную деятельность и ратует. А вы, похоже, чуток перепутали "спортивную" и "сортирную".
-"Владимир Малахов был абсолютно не готов психологически к турниру. Это моя ошибка, что я пригласил его в команду.
-". У Руслана была немного другая задача. Да, он выиграл всего раз, зато не уступил ни в одной партии. Ему нужно было держать удар. Тактика была именно такой: ровно выступить на первых двух позициях, а побеждать за счет убойной игры третьей и четвертой доски. План сработал на все сто."
Пономарев и Малахов выступили ниже своих возможностей, но позиция тренера Украины мне больше нравится. Дело болельщиков унижать неудачников, а тренер за своих должен стоять горой.
linkov: -"Владимир Малахов был абсолютно не готов психологически к турниру. Это моя ошибка, что я пригласил его в команду.
-". У Руслана была немного другая задача. Да, он выиграл всего раз, зато не уступил ни в одной партии. Ему нужно было держать удар. Тактика была именно такой: ровно выступить на первых двух позициях, а побеждать за счет убойной игры третьей и четвертой доски. План сработал на все сто."
Пономарев и Малахов выступили ниже своих возможностей, но позиция тренера Украины мне больше нравится. Дело болельщиков унижать неудачников, а тренер за своих должен стоять горой.
Вы все-таки учитывайте, что украинский тренер - это тренер победителей, а российский - тренер побежденных. Было бы поистине странно, если бы Тукмаков сейчас, в упоении победой, стал в чем-нибудь упрекать своих игроков. А Барееву надо искать причины неудачи.
linkov: -"Владимир Малахов был абсолютно не готов психологически к турниру. Это моя ошибка, что я пригласил его в команду.
-". У Руслана была немного другая задача. Да, он выиграл всего раз, зато не уступил ни в одной партии. Ему нужно было держать удар. Тактика была именно такой: ровно выступить на первых двух позициях, а побеждать за счет убойной игры третьей и четвертой доски. План сработал на все сто."
Пономарев и Малахов выступили ниже своих возможностей, но позиция тренера Украины мне больше нравится. Дело болельщиков унижать неудачников, а тренер за своих должен стоять горой.
Вы все-таки учитывайте, что украинский тренер - это тренер победителей, а российский - тренер побежденных. Было бы поистине странно, если бы Тукмаков сейчас, в упоении победой, стал в чем-нибудь упрекать своих игроков. А Барееву надо искать причины неудачи.
Наш Тукмаков добрее:)
Из интервью Иванчука.
"– С Джобавой была очень интересная партия, с самого начала завязалась напряженная борьба. Я рад, что мне удалось победить.
– Вроде бы, Вы предлагали ему ничью.
– Да, позиция после выхода из дебюта казалась мне опасной, и я предложил ничью. Конечно, все партии были по-своему интересны, приходилось выкладываться полностью. "
Ну, Михалыч и хитрец.:)
У меня по переписке был подобный случай. Играл в команднике с одним горячим кавказским парнем, лучшим игроком турнира. Глубокий анализ дает ничью, но в одном варианте возможно повторение.
Прелагаю заблаговременно ничью раз, два и три, пока противник не начинает грубить, а тут как раз ему нужно идти на повторение. Он идет на другой вариант и попадает в ловушку.
Sad_Donkey: Термин - потому что победа в мужской части Олимпиады считается наиболее престижной, а у нас (России) что-то с этим не получается; далеко не в первый раз.
С большим удовольствием для себя обнаружил что единственные команды, не выпадавшие из десятки за отчетный период - Россия и ... Израиль.
и только раз выпал из пятёрки!
, как и положено командам СССР-1 и СССР-2
P.S. ...на СССР-3 (или даже -2) некоторое время претендовала и в то время неплохие результаты показывала еще и СССР-3( =США)
, но теперь придется подождать, пока общественность решит, может ли Хикару выступать за команду напр. Югры (по моему в фото-репортажах он (или не он?) ОООчень убедительно выглядел в национальном охотничьем обряде )
О нашей женской сборной. Некоторых форумчан удивляет и даже возмущает, что первая сборная не дала возможность второй завоевать серебро. Это объяснимо вполне. Они ведь шли на рекорд после стольких лет неудач, засилья венгерок, грузинок и китаянок. Добиться стопроцентного результата и попасть в историю. Когда еще такое будет-22 командных очков при заоблачном усеченном Бергере и 34 личных очков. Очень рад, что спортивная составляющая перевесила. Все-таки не все продается и покупается...
Так же Игорь, так же. Рекорд-это дополнительный стимул, главное-спортивный дух. Зачастую нашим мужчинам этого-то и не хватало. А девушкам-хватало, поэтому им иногда ферзя зевали и слона подставляли.
fedvi18: Так же Игорь, так же. Рекорд-это дополнительный стимул, главное-спортивный дух. Зачастую нашим мужчинам этого-то и не хватало. А девшкам-хватало, поэтому им иногда ферзя зевали и слона подставляли.
Рад, что мы на одной, очень простой но и очень логичной позиции. Во всех видах спорта, на самом деле, можно увидеть неудачников, постоянно делаюших разного рода расчеты и настояших спортсменов, которые всегда приходят с одной целью - побеждать. А те, кто забивает себе голову расчетами, в основном только это делать и умеют.
Pirron: Вы все-таки учитывайте, что украинский тренер - это тренер победителей, а российский - тренер побежденных. Было бы поистине странно, если бы Тукмаков сейчас, в упоении победой, стал в чем-нибудь упрекать своих игроков. А Барееву надо искать причины неудачи.
...искать причины и свалить вину на кого-нибудь..
__________________________
а ты знаешь правило три К
"Наш командный механизм скрипел, тужился, напрягался"
04/10/2010, 11:59
SPORT.RU. Шахматы.
Главный тренер сборной России по шахматам Евгений Бареев подвёл итоги завершившейся в воскресенье Всемирной шахматной Олимпиады. "Если говорить откровенно, у нас были только призрачные надежды на золото, – признался Бареев "Советскому спорту". – Трудно было ожидать, что Украина потеряет очки. Слишком сильно они были мотивированы. Так что от нас мало что зависело. Для нынешней нашей первой сборной России серебро — это потолок. Как ни печально это признавать, но наша команда лишь по именам выглядит грозно. К сожалению, российские гроссмейстеры, которые находятся в двадцатке рейтинга, в данный момент переживают не самое лучшее время в своей карьере. Наш командный механизм скрипел, тужился, напрягался, но не мог выдать своего максимума. Победы давались с большим трудом".
ИА "Ореанда-Новости"
С такой тренер, такое место... действительно подвиг!
Типично для Бареева. Не лучшие времена у Крамника и Свидлера. Карякин на подьеме, у Гришука явный сдвиг. Да и Малахов выступал совсем неплохо. Т.е. он прав только частично и про потолок он тоже, конечно, загнул. Но как можно было такую личность поставить на роль капитана остается вопросом...
Говоря, что серебро для нынешней российской сборной - потолок, Бареев фактически утверждает, что выжал из этой команды максимум. То есть что сам он поработал идеально. Весьма спорное мнение.По-моему, очевидно, что с Крамником на первой доске россияне не проиграли бы венграм, и без Малахова на последней доске победили бы украинцев. Итогом было бы уверенное первое место.
iourique: Сэд, какая-то у вас утомительная привычка появилась разговаривать с окружающими, как с идиотами. Ваш ответ про регламент просто оскорбителен, разговор про стиль идет туда же. Если у вас есть что сказать конкретно, говорите. Я тоже не понимаю, что такого унизительного в результате России и чем именно вас не устраивает стиль его достижения.
А может это..., у вас с пониманием плохо или настроение плохое? Дома что-нибудь не в порядке?..
Говорю так, потому что то, что вы написали, во-первых, не совсем соответствует истине, во-вторых, никак не соответствует тому, что я говорил и, тем более, хотел сказать...
Но... Поскольку я относился и отношусь к вам с большим уважением, то, видимо, что-то я неправильно понимаю.
Прошу прощения за доставленное неудовольствие и обещаю вас больше не беспокоить. Если я буду молчать, это не будет вас раздражать?.. Или лучше мне вообще удавиться? Так или иначе, не утомлять, не раздражать вас я не хочу, ни в коем случае.
Интересно было бы услышать ваш ответ на вопрос, почему туров столько-то, а не другое количество. Ничего оскорбительного в моем ответе нет. И уж точно, я ничего оскорбительного не подразумевал.
Конкретное я говорил, но вы или не услышали или не поняли (не захотели понять).
Меня очень огорчает, что мужская команда России, будучи формально фаворитом Олимпиады, в очередной раз не смогла завоевать первенства. Я говорил, что вину в этом вижу в непрофессиональном руководстве командой. Это и есть стиль. Не угадали с Малаховым (неправильно оценили его нынешние возможности), не сумели помочь ему в ходе соревнования; почему-то быстро согласились на ничью черными в последнем, решающем туре, когда на досках были сложные позиции, без решающего преимущества у соперников. При том, что соперники - не самые сильные. Все это характеризует стиль руководства командой...
Pirron: Говоря, что серебро для нынешней российской сборной - потолок, Бареев фактически утверждает, что выжал из этой команды максимум. То есть что сам он поработал идеально. Весьма спорное мнение.По-моему, очевидно, что с Крамником на первой доске россияне не проиграли бы венграм, и без Малахова на последней доске победили бы украинцев. Итогом было бы уверенное первое место.
Бареев долго подводил нас к этой мысли - вопрос был лишь в том, скажет ли он это прямо или нет... И он таки преступил все границы дозволенного... и сказал.
Типичный пример выдергивания фразы из контекста с искажением смысла. Как будто люди не умеют читать. Бареев говорит, что на данный момент (период проведения Олимпиады) возможности игроков вот такие.
Для нынешней нашей первой сборной России серебро - это потолок. Как ни печально это признавать, но наша команда лишь по именам выглядит грозно. К сожалению, российские гроссмейстеры, которые находятся в двадцатке рейтинга, в данный момент переживают не самое лучшее время в своей карьере.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Президент Татарстана Рустам Минниханов направил и.о. председателя правления Российской шахматной федерации Илье Левитову телеграмму:
"Впервые в новейшей истории России женская шахматная команда поднялась на столь высокую ступень олимпийского пьедестала. Эта победа стала еще одним свидетельством возрождения российского профессионального спорта, неоспоримым подтверждением высокого международного авторитета российской шахматной школы, воспитавшей целую плеяду чемпионов разных поколений.
Спасибо всем спортсменкам, тренеру женской команды Юрию Рафаэловичу Дохояну за прекрасную подготовку, мастерство и красоту игры, за ту радость и гордость, которую испытывают сегодня все российские любители шахмат.
Для татарстанцев предметом особой гордости является то, что в эту золотую победу внесла свой достойный вклад наша, татарстанская спортсменка Алиса Галлямова.
Поздравляю также тренеров и шахматистов мужской сборной России с серебром, завоеванным в честной и острой спортивной борьбе. Это достойный результат, заслуживающий уважения. Желаю всем российским шахматистам-олимпийцам крепкого здоровья, счастья, новых достижений и побед".
Mikhail_Golubev: Типичный пример выдергивания фразы из контекста с искажением смысла. Как будто люди не умеют читать. Бареев говорит, что на данный момент (период проведения Олимпиады) возможности игроков вот такие.
Для нынешней нашей первой сборной России серебро - это потолок. Как ни печально это признавать, но наша команда лишь по именам выглядит грозно. К сожалению, российские гроссмейстеры, которые находятся в двадцатке рейтинга, в данный момент переживают не самое лучшее время в своей карьере.
Во-первых почему это правда? А во-вторых, разве так должен рассуждать капитан команды?
Мужская сборная России на Всемирной шахматной олимпиаде заняла второе место. Конечно, это приемлемый результат для турнира такого уровня, но всё-таки все ждали от этой команды золота. Во-первых, в сборной был собран отличный состав, а во-вторых, олимпиада ведь проводилась в родных стенах. Впрочем, в любом случае по сравнению с предыдущими провальными выступлениями мы сделали шаг вперед.
Мужская сборная России на Всемирной шахматной олимпиаде заняла второе место. Конечно, это приемлемый результат для турнира такого уровня, но всё-таки все ждали от этой команды золота. Во-первых, в сборной был собран отличный состав, а во-вторых, олимпиада ведь проводилась в родных стенах. Впрочем, в любом случае по сравнению с предыдущими провальными выступлениями мы сделали шаг вперед.
Это, действительно, очень взвешенно. Мое мнение как раз менее взвешенное, только в другом смысле. Армения сыграла неудачно, хуже чем раньше. Азербайджан тоже, причем без ключевого шахматиста. Израиль был в ослабленном составе, США не в себе. Т.е. из сильнейших команд реально хорошо играла только Украина. Тот факт, что такая странная команда Израиля взяла бронзу лишь подтверждает, что в целом фавориты играли плохо. Вот почему Россия, играя очень посредственно, взяла чистое второе место.
Mikhail_Golubev: Типичный пример выдергивания фразы из контекста с искажением смысла. Как будто люди не умеют читать. Бареев говорит, что на данный момент (период проведения Олимпиады) возможности игроков вот такие.
Смысл "потолка" трудно исказить, по-моему. Ну да, ясно, что "на данный момент", а не в общем и целом. И что?
Или Бареев хочет сказать, что он плохо подготовил команду?
Мужская сборная России на Всемирной шахматной олимпиаде заняла второе место. Конечно, это приемлемый результат для турнира такого уровня, но всё-таки все ждали от этой команды золота. Во-первых, в сборной был собран отличный состав, а во-вторых, олимпиада ведь проводилась в родных стенах. Впрочем, в любом случае по сравнению с предыдущими провальными выступлениями мы сделали шаг вперед.
Это, действительно, очень взвешенно. Мое мнение как раз менее взвешенное, только в другом смысле. Армения сыграла неудачно, хуже чем раньше. Азербайджан тоже, причем без ключевого шахматиста. Израиль был в ослабленном составе, США не в себе. Т.е. из сильнейших команд реально хорошо играла только Украина. Тот факт, что такая странная команда Израиля взяла бронзу лишь подтверждает, что в целом фавориты играли плохо. Вот почему Россия, играя очень посредственно, взяла чистое второе место.
Игорь, сорри, сборная Израиля выступала без 4 и 5 номеров национального рейтинга - Ройза и Авруха. Сборная России - без пятого номера Яковенко. И еще на нее обрушилась критика за то, что взяли в состав шестого - Малахова, а не восьмого - Непомнящего.
Не очень большая разница, я не думаю, что в настоящее время Ройз и Аврух сильно отличаются по уровню от Родштейна и Михалевского.
Украина, кстати, тоже не в сильнейшем составе выступала. Коробов и Мирошниченко не только выше Моисеенко в рейтинге - не они одни - но вроде бы и выступают в последнее время увереннее.
Я не склонен скоропалительно делать выводы о выступлении России. Понятно, что в родных стенах рассчитывали на победу, но второе место в таком соревновании неудачей быть не может. Не так уж сильно Россия нынче впереди планеты всей.
Игорь: А если бы они не шли на рекорд, но первое место обеспечили, как следовало поступить?
Лида Потапова говорила:
- Мой Игорь утверждает, что литература должна быть орудием партии. А я утверждаю, что литература не должна быть орудием партии. Кто же из нас прав?
Бобышев рассердился:
- Нет такой проблемы! Что тут обсуждать?! Может, еще обсудим - красть или не красть в гостях серебряные ложки?!
Игорь: А если бы они не шли на рекорд, но первое место обеспечили, как следовало поступить?
Лида Потапова говорила:
- Мой Игорь утверждает, что литература должна быть орудием партии. А я утверждаю, что литература не должна быть орудием партии. Кто же из нас прав?
Бобышев рассердился:
- Нет такой проблемы! Что тут обсуждать?! Может, еще обсудим - красть или не красть в гостях серебряные ложки?!
Довлатов - это наше все. Человек описал все возможные встречающиеся ситуации и типичное поведение в таких ситуациях. Можно сказать, Шекспир нашего времени :)
manowar: Игорь, сорри, сборная Израиля выступала без 4 и 5 номеров национального рейтинга - Ройза и Авруха. Сборная России - без пятого номера Яковенко. И еще на нее обрушилась критика за то, что взяли в состав шестого - Малахова, а не восьмого - Непомнящего.
Не очень большая разница, я не думаю, что в настоящее время Ройз и Аврух сильно отличаются по уровню от Родштейна и Михалевского.
Украина, кстати, тоже не в сильнейшем составе выступала. Коробов и Мирошниченко не только выше Моисеенко в рейтинге - не они одни - но вроде бы и выступают в последнее время увереннее.
Я не склонен скоропалительно делать выводы о выступлении России. Понятно, что в родных стенах рассчитывали на победу, но второе место в таком соревновании неудачей быть не может. Не так уж сильно Россия нынче впереди планеты всей.
В смысле сборной Израиля, дело не в номерах рейтинга. Вообше, не хотелось бы кого-то обижать (особенно лично мне симпатичного человека), но обьективно я не совсем понимаю решение включить Михалевского. Дело не только в том, что он, на мой взгляд, уступает вышеуказанным, но и в том что и опыта никакого не было, и главное - не совсем понятно почему сейчас. Скажем с Родштейном понятно, молодой, на подьеме, работает с Гельфандом. Дорос уже и взяли, и даже если не получится, то шаг верный (особенно с учетом альтернатив). Что касается Михалевского, я не совсем понимаю на что расчитывали. И мне не нравятся неудачные решения, при которых даже понять нельзя на чем строился расчет.
Скажем в России я понимаю почему взяли Малахова - человек, который не провалится, человек который хорошо вырубает уступаюших по классу. Плотный человек, высокий класс. Не будет мешать лишними амбициями, по возрасту подходит. Короче решение напрашивается (и я считаю верное), но в спорте все бывает и не получилось. На что же расчитывали в случае Михалевского я не понимаю. К тому же, Аврух и Ройз уже показывали хорошие результаты, в том числе в команде. И я не понимаю (а может просто не знаю) почему их там не было.
Что касается России, то я считаю, что ошибки были какие-то в установках и в нервах. Вопрос не в том кто играл плохо, а в том, верно ли и с каким настроем выводили людей на матчи. И если говорить откровенно, есть у меня чувство, что слишком много было установок. И есть у меня чувство, что уже не в первый раз. И есть у меня чувство, что пора бы уже поставить капитаном человека, который не будет считать себя выше команды и стремиться диктовать каждый звук. Дал бы просто людям играть, а расчеты делать уже в конце. Глядишь и не нужны были никакие расчеты вообше.
Мое мнение не в том, что команда России не взяла первое место, а как она не взяла. Играли со скрипом весь турнир, а ведь как готовились. Им психолог нужен, а если с Бареевым то и психиатр. Вот на какой вопрос надо ответить - почему совершенно правильно выбранные лучшие в мире шахматисты играли ниже своих возможностей (кроме Карякина).
