|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Вы думаете, Эмиль против босса (который также постарше его по статусу и рейтингу) попрёт на победу?
|
|
|
| номер сообщения: 16-255-76882 |
|
|
|
|
cтарик:
А каковы результаты Сафарли в предыдущих турах? Сообщите,если нетрудно. |
http://www.ugra-chess.com/persres.php?id=799&tmnt=1&ln=en
Официальный сайт поправили, так что найти информацию довольно легко. Но можно было сделать еще лучше превратив все фамилии игроков на страницах "Жеребьевка / Результаты" в ссылки. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76884 |
|
|
|
|
Zdrak: Gildar: | ВВ: Полнейшее игнорирование фактов |
Факты говорят о том, что это последняя Олимпиада для Володи Малахова. Не то чтобы он очень плохо играет, но явно не так как положено запасному (можно сравнить хотя бы с результатом Яковенко в Дрездене). |
Кстати о птичках - вам не кажется что слишком легко отдали Яковенко в распоряжение третьей команды?
|
Да в первую команду лучше всего было брать Непомнящего - это уже все признали.
Уверен, что лучше Малахова и примерно одинаково относительно друг друга сыграли бы Яковенко, Витюгов, Томашевский. Есть резервы у нас, есть. Только их не подтянешь... Но все-таки прототипом Яковенки-2008 является Непомнящий. Самый молодой, амбициозный, впервые на Олимпиаде и явно (Высшая Лига) в форме. А когда отдавали Яковенко в Россию-3 (а это было чуть ли не год назад), в состав может еще думали и Морозевич попадет. Тогда зачем ВБ, Пете, Моро, Грищуку и Карякину (гостя надо сажать на почетное место - в первую команду  ) еще кто-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76885 |
|
|
|
|
jenya: | MikhailK: Надежда выиграла свои партию и с ней матч. А ведь ещё час назад всё было настолько проиграно, что и смотреть было страшно. |
Не мудрено, что тренер уже облысел. А вообще - мне тоже казалось, что Таня не должна была сегодня играть. Еще вчера было видно, что она очень устала, и сегодня не было сил давить белыми. А Надежда просто гигант, я в восхищении. На морально-волевых выехала. |
Именно у Нади всегда лучше, чем у других девушек, идет Олипиады, тьфу-тьфу.
Вот и в Дрездене Rp=2591 и +7=3-0 было |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76886 |
|
|
|
|
Sunriseinnyc: Borman: | vakus: Извините за оффтоп, но хочется опровергнуть повторяющееся здесь заблуждение о том, что армяне кавказцы, не потому что это хорошо или плохо, просто это не так, если с некоторых пор не произошли тектонические сдвиги в этнологии и если термин "caucasian", кавказец, не используется в англо-германской вербализации европеоидной расы, подразумевающей почти все белое население Земного шара по Блюменбаху. |
Можно согласится с вами - только грузины являются в чистом виде кавказцами, азербайджанцы - тюрки , армяне - "индоевропейцы" |
Совершенно верно. А родина армян- Армянское нагорье и только маленькая часть этого горного массива находится в Малом Кавказе. Однако это не означает, что на кавказе не может быть индоевропейцев. Осетины,талыши и другие маленькие народы и кавказцы и одновременно индоевропейцы. |
Ваше утверждения основано на предположении, что есть прямая связь между языком народа и этническим происхождением его носителей. Что очень не очевидно и редко подтверждается этногенетическими исследованиями. Т.е. если современные грузины и абхазы говорят на кавказских языках, современные осетины на иранском, а современные азербайджанцы на тюркском это вовсе не означает что происхождение большинства представителей этих народов серьезно отличается. Скорей-всего как раз почти не отличается.
Офф топик конечно зверский.
Арт, может найдете более подходящую ветку? |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76887 |
|
|
|
|
shakhman18: BB: tema_7
Володя Крамник - конечно даст.
А Малахов лучше бы тут решающие партии не сливал.
Нет Малахов - есть результат.
Есть Малахов - нет результат. |
Малахов прекрасно отыграл КЧМ, и принёс белыми 3,5 из 4
Именно так играет Владимир, когда ему дают играть.
Бареев некомпетентен.
Но виноват конечно Малахов.
Крамник тут совсем никакой.
Но виноват конечно Малахов.
Грищук слил решающую партию венграм.
Но виноват конечно Малахов. |
какой вы все-такие упорный человек...посмотрите хотя б на рейтинг перфоманс Малахова.. а партий черными тот же Свидлер сыграл не меньше.. ну слаб Малахов на этом турнире, и в этом только его вина.. а остальные, кроме Карякина, играют практически на свой рейтинг.. |
Точно-точно. Все лень было написать.
rating Rp
Крамник +1 =6 -0 2780 2757
Грищук +3 =3 -1 2760 2736
Свидлер +2 =6 -0 2731 2724
Карякин +6 =2 -0 2747 2957
Малахов +1 =4 -0 2725 2580
Теперь рассмторим, кто и когда решал исход борьбы (ничьи не пишу)
1. Ирландия Свидлер, Карякин и Малахов по 1, общая победа
2. Сербия Крамник и Грищук по +1, общая победа
3. Италия Грищук, Карякин по +1, общая победа
4. США Грищук, Карякин по +1, общая победа
5. Венгрия Грищук -1, общее поражение
6. Чехия Карякин +1, общая победа
7. Россия-2 Карякин +1, общая победа
8. Украина Карякин +1, Малахов -1, общая ничья
9. Армения Свидлер +1, общая победа
Ввожу показатель полезности (по тЁме_7  ) следующим простым методом:
средний нейтралный результат с любым соперником - ничья и одно очко набирает команда.
Если один человек выигрывает, а остальные трое играют вничью, то победителю +1 к показателю полезности, а всем 0, т.к. за победу дают 2 очка, и именно победитель принес единолично дополнительное очко к ничейной нейтральной единичке.
Если втрое выиграли, а один сыграл вничью, то троим по +0.33 (случай с Ирландией), т.к. они втроем принесли команде доп. очко.
Грищуку за матч с Венгрией -1 (тут аналогично победе, только знак другой.
За матч с Украиной проигравшему -1, т.к. если бы он не проиграл, то команда набрала бы 2 очка при его ничьей вместо действительного 1. Выигравшему +1, т.к. если бы он сыграл вничью, то команды взяла бы при прочих равных 0, а одно очко таки набрали.
Думаю, схема ясна. Так вперед!!
Крамник +0.5 за матч с Сербами и все.
Грищук +0.5 за матч с Сербами, +0.5 за Италию, +0.5 за США и -1 за Венгрию.
Свидлер +0.33 за Ирландию и +1 за сегодняшнее решающее богатырское очко с Арменией
Карякин +0.33 (Ирландия), +0.5 (Италия), +0.5 (США), по +1 три раза (Чехия, Россия-2, Украина)
Малахов +0.33 (Ирландия), -1 (Украина)
Суммируем и получаем
Показатель полезности
Крамник +0.5
Грищук +0.5
Свидлер +1.33
Карякин +4.33
Малахов -0.67
Математический смысл этого показателя - то, сколько команда (не)набрала очков "по твоей вине" .
Ясно, что это все очень грубо, и порой сдержать Ароняна с Иванчуком дороже победы над ирландцем, но какой-то смысл в этом, мне кажется, есть.
P.S. Если команда в туре играет +2=1-1, то точно, видимо, победителям по +1 (если бы хотя бы один из них сыграл вничью, то была бы общая ничья, и команла теряла очко) , а проигравший в баллансе - что его наказывать, если все равно выиграли.
Если +2=0-2, то, видимо, придерживаясь логики "что было бы с командой, если бы я сыграл не так, как сыграл, а вничью, но при прочих равных (т.е. результат других мысленно не трогаем)" имеем +1 для каждого из победителей и -1 для проигравших.
Это особенные редкие случаи, у нас в России-1 такого не было, но метод должен описавать любую ситуацию  |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76888 |
|
|
|
|
| За одну ошибку "слаб Малахов"? а без ошибки он был бы как Крамник - "надёжно закрывал чёрный цвет"? не слишком ли круто оценивать человека по одной ошибке? |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76889 |
|
|
|
|
ИЗРАИЛЬ vs США
И каждый к победе стремится.
И волнуется каждый еврей:
Что в матче команд случится?
Беседер? Или о'кей? |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76890 |
|
|
|
|
tema_7: Петя черными выиграл, а Малахов проиграл - и о чем дальше диспут. Сравнение RP сестер Косинцевых и Малахова не в пользу последнего. Все давно понятно.
|
Перфоманс - это хорошо. А Вы некоторые победные партии сестер (и не только) смотрели? Хотя бы сегодняшнюю партию Надежды?
Нет, они, конечно, молодцы. Борются до конца и побеждают после того как их противницы имеют согласно рыбке desicive advantage. Только я сомневаюсь, что соперники Малахова отпустили бы их в подобных ситуациях. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76891 |
|
|
|
|
| OleGomel: За одну ошибку "слаб Малахов"? а без ошибки он был бы как Крамник - "надёжно закрывал чёрный цвет"? не слишком ли круто оценивать человека по одной ошибке? |
ОТ КОГО??? От кого закрывал доску?
От Иванчука с Ароняном, может хотя бы о Накамуры, Навары, Каруаны ?!
Не смешите! Посмотрите лучше показатель полезности, пост № 3860 , даже этот неофициальный показатель, придуманный час назад, вторит общему впечатлению.
Сила России в грубине состава, и поэтому положено на первой доске "закрывать", а на 4-5 забойщиком работать! |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76892 |
|
|
|
|
Может вы и правы, только зачем столько смайлов? Вы говорите от кого закрывал - наверное ни от кого. Но и роль забойщика ему доверили 1 раз - правда он его не использовал. Остальные его ничьи были команде скорее на польщу чем во вред.
Я не претендую на экспертные оценки. Я просто по-человечески не понимаю за что все на него ополчились.
Брали бы с армян пример - позитивные они по большей части ребята
Я в общем примерно о том же что и показатель полезности. Для меня так - в минусе Малахов с украинцами и венграми. Может этого и достаточно чтобы сказать что он слаб, но... я бы так резко не выражался |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76893 |
|
|
|
|
Мы сходимся в сути оценок, но расходимся в их резкости.
Вывод: логически мыслим примерно одинаково, а как люди - различаемся. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76894 |
|
|
|
|
V_A_L: tema_7: Петя черными выиграл, а Малахов проиграл - и о чем дальше диспут. Сравнение RP сестер Косинцевых и Малахова не в пользу последнего. Все давно понятно.
|
Перфоманс - это хорошо. А Вы некоторые победные партии сестер (и не только) смотрели? Хотя бы сегодняшнюю партию Надежды?
Нет, они, конечно, молодцы. Борются до конца и побеждают после того как их противницы имеют согласно рыбке desicive advantage. Только я сомневаюсь, что соперники Малахова отпустили бы их в подобных ситуациях. |
Понятно, что по абсолютной силе Малахов все-таки выше. И в матче из 20 партий он выиграет уверенно, если не в одни ворота. Но сравнение Rp говорит о том, КАК паршиво он тут играет (ну и девушки наши - умнички, отдушина, лучик света  в темном царстве наших неудач).
Косинцевы, грубо говоря, играют в свою силу. А Малахов достойными соперниками, чуть слабее него самого, играет так,как с этими соперниками (исходя из рейтинга) сыграли бы Косинцевы. Вот о чем говорит сравнение. Так что то, как сегодня протекала у Нади партия - не суть. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76895 |
|
|
|
|
tema_7: ОТ КОГО??? От кого закрывал доску?
От Иванчука с Ароняном, может хотя бы о Накамуры, Навары, Каруаны ?!
Не смешите! Посмотрите лучше показатель полезности, пост № 3860 , даже этот неофициальный показатель, придуманный час назад, вторит общему впечатлению.
Сила России в грубине состава, и поэтому положено на первой доске "закрывать", а на 4-5 забойщиком работать! |
Ну, чёрными-то особо не назабиваешь...
Представьте, что на месте Малахова был... Крамник. Он бы сильно лучше сыграл?
Правда, Малахов не такой заслуженный и права на ошибку не имеет; скорее даже наоборот - должен был зажигать вопреки всем обстоятельствам. А он не только не зажёг, но и ошибку сделал... |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76896 |
|
|
|
|
gennah:
Представьте, что на месте Малахова был... Крамник. Он бы сильно лучше сыграл?
|
Конечно, да! И в Берлине точно не проиграл бы - его еще Каспаров по этому вопросу экзаменовал в 2000, и 5 поставил, кстати. Думаю, +2 ВБ набрал бы минимум. Он теперь и черными выигрывать стал иногда. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76897 |
|
|
|
|
tema_7:
Ввожу показатель полезности (по тЁме_7 ) следующим простым методом:
средний нейтралный результат с любым соперником - ничья и одно очко набирает команда.
|
Во многом согласен с вашими мыслями. Попробуете раасчитать коэффицент "по Теме" по другим сборным, например, Украина, Армения, Азейрбаджан, посмотрим насколько совпадает с "ощущением" от игры сборной? |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76898 |
|
|
|
|
| Дайте ему воды . Достал уже.Нафига разводить на две страницы "Малахов плох". Человек проиграл Ефименко, вообщем-то случайно. И с показателями своими идите...Тоже мне Арпад Эло |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76899 |
|
|
|
|
| колобOK: И с показателями своими идите... |
Не уподобляйтесь голубчику ВВ, а я приостановлюсь про Малахова (лишь бы завтра его не выпустили) |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76900 |
|
|
|
|
ashcan: tema_7:
Ввожу показатель полезности (по тЁме_7 ) следующим простым методом:
средний нейтралный результат с любым соперником - ничья и одно очко набирает команда.
|
Во многом согласен с вашими мыслями. Попробуете раасчитать коэффицент "по Теме" по другим сборным, например, Украина, Армения, Азейрбаджан, посмотрим насколько совпадает с "ощущением" от игры сборной? |
Да, мне тоже интересно. Ну так вперед!
Украина
Иванчук +3.5
Пономарев 0
Эльянов +2
Ефименко +4
Моисеенко -0.5
Команда едет не на одном человеке, как у нас. Молодцы! А с пятой доской ситуации один в один...
Руслана можно выбрать за эталон нуля и положить в музей.
Армения
Аронян +1.67
Акопян +0.33
Саргиссян -0.17
Пашикян +1.66
Григорян +0.5
Азербайджан
Мамедьяров +1.5
Раджабов +1.25
Мамедов -0.58
Гусейнов +1.93
Сафарли -0.07
Ну как? Совпадает с ощущениями? Мне самому интересно стало. Просто я не достаточно пристально слежу за игрой этих сборных, так что оценивать объективность метода придется общественности.
P.S. А в России только Карякин и играет...да Петя просыпаться начал. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76901 |
|
|
|
|
| Что-то я не понимаю этих раскладов с Малаховым. Вроде, если посмотреть на результаты сборной, то там все в порядке, не считая проигрыша Венгрии (ничья с Украиной - нормальный результат, как-никак вторая команда турнира). В выигранные матчи Малахов свой вклад внес, обеспечив Карякину белый цвет. А проигрыш Венгрии, если уж так хотеть найти виноватого, скорее всего, на совести Крамника. Из-за того, что он не играл, и первая доска оказалась неприкрытой и Карякину пришлось черными играть. Непонятное решение, которое легко может стоить России первого место. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76902 |
|
|
|
|
Не думаю, что Малахов заслуживает столь негативное к себе отношение.
Я тоже полагал, что если бы взяли Яна в сборную, было бы лучше.
Но не потому, что Малахов плох, а исключительно исходя из того, что Непомнящий неимоверно талантлив, да и к тому же, находится в хорошей спортивной форме.
Играя столько партий черными, Владимир именно закрывал доску, а не садился в роли забойщика, и в принципе, до роковой встречи с Ефименко,это ему успешно удавалось.
Не удалось ему устоять с Захаром, устал, не с правился с психологическим грузом,это надо же, столько матчей черными.
Бывает... |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76903 |
|
|
|
|
| iourique: Что-то я не понимаю этих раскладов с Малаховым. Вроде, если посмотреть на результаты сборной, то там все в порядке, не считая проигрыша Венгрии (ничья с Украиной - нормальный результат, как-никак вторая команда турнира). В выигранные матчи Малахов свой вклад внес, обеспечив Карякину белый цвет. А проигрыш Венгрии, если уж так хотеть найти виноватого, скорее всего, на совести Крамника. Из-за того, что он не играл, и первая доска оказалась неприкрытой и Карякину пришлось черными играть. Непонятное решение, которое легко может стоить России первого место. |
Не совсем согласен.
Куда фатальнее ничья с Украиной, чем поражение от Венгрии с точки зрения турнирного положения.
Теперь наша судьба не в наших руках. Про Венгрию: Крамник не виноват в том, что так решили. Уверен, ВБ не боялся. И когда он вообще боялся Леко? Может, хотели, чтобы Грищук черными пробил Леко (у него сильно не ладится действительно). Думаю, это скорее просчет Бареева. Хотя и сам ВБ мог не захотеть... тупо делать с Леко ничью. А Грищук авось помурыжит - думали до тура... Грищуку точно по силам (ну так, теоретически, практика показала обратное) закрыть Леко.
ВБ же не отказался играть с Левой, Васей и танком-Непомнящим.
Хотя с другой стороны у Карякина черный цвет был... Непонятно.
Расписание Малахова
ч-ч-о-ч-б-О-ч-о-ч
ч=черные
б=белые
о=отдых
О=день общего отдыха.
Все играют белыми, а Малахов отдыхает. Что проще? Хотя, конечно, белыми играть, давить, побеждать приятно. Но где тут перегрузка? А то напишут, будто десять дней подряд черными мучился!!
Он играл или с чередованием цвета, или вообще день после черной партии отдыхал.
Так что нечего гнать на цвет.
Скажу и я слово в защиту Малахова.
Jeweller как-то считал белый и черный рейтинги. Разница там есть, но пунктов 60-80 считается уже конкрентным крахом при игре черными. Средняя разница - пунктов 40. А у нас 2725-2580 = 130. Много. А хотел защитить...(Rp=2580 - считал его черным рейтингом) |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76904 |
|
|
|
|
tema_7:
Армения
Аронян +1.67
Акопян +0.33
Саргиссян -0.17
Пашикян +1.66
Григорян +0.5
Ну как? Совпадает с ощущениями? Мне самому интересно стало. Просто я не достаточно пристально слежу за игрой этих сборных, так что оценивать объективность метода придется общественности.
|
Лично с моими ощущениями совпало |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76905 |
|
|
|
|
Осталось только нашим и вашим медали выиграть  |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76906 |
|
|
|
|
tema_7:
Осталось только нашим и вашим медали выиграть |
А что, по Вашим показателям - должны?!
Я думал степень полезности каждого не прямо влияет на результат команды. Ведь представить можно что все матчи выиграны +1=3, ведь выиграют 100% результат с тремя 0-ыми игроками.
Или я что-то недопонял? |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76907 |
|
|
|
|
Спасибо всем кто поддержал Владимира Малахова от необоснованных нападок, основанных на личной неприязни.
Владимир себя ещё покажет.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76908 |
|
|
|
|
Alexpok: ВВ: Крамник обещал сделать всё возможное чтобы привести Россию к победе а на деле лепит ничейки.
Если это и есть его потолок, то в турнире претендентов ему делать нечего. |
Если следовать этой аналогии, то что делать в турнире претендентов М.Карлсену, если он отхватил уже две баранки, а то, что напомнили обещание ВБ - пригодится на два решающих тура, верится, что сегодняшний тур был переломным в лучшую сторону для нашей команды, как никак с двухкратными тягались и победили! Удачи ребятам! |
А свой пост 3813 я для кого писал?
А это уже не нам решать.
Если судить по игре, то и Крамника надо сдавать в утиль.
Да и Топалова с Карлсеном пожалуй...
Лишь Иванчук с Ароняном ещё на что-то сгодятся. |
Топалов с Карлсеном впрочем могут и не сыграть в Казани.
Крамник скорее всего сыграет.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76909 |
|
|
|
|
| tema_7: Куда фатальнее ничья с Украиной, чем поражение от Венгрии с точки зрения турнирного положения. |
Это подгонка под ответ. С точки зрения отрыва от Украины - одно и то же, там два очка и там два очка. С точки зрения отрыва от всех остальных - поражение сильно хуже ничьей. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76910 |
|
|
|
|
[цитата:]ВВ: Alexpok: ВВ: Крамник обещал сделать всё возможное чтобы привести Россию к победе а на деле лепит ничейки.
Если это и есть его потолок, то в турнире претендентов ему делать нечего. |
Если следовать этой аналогии, то что делать в турнире претендентов М.Карлсену, если он отхватил уже две баранки, а то, что напомнили обещание ВБ - пригодится на два решающих тура, верится, что сегодняшний тур был переломным в лучшую сторону для нашей команды, как никак с двухкратными тягались и победили! Удачи ребятам! |
А свой пост 3813 я для кого писал?
Виноват, пропустил, видать черезчур хапнул эйфории от победы в 9 туре, а малыш и Топалов от Казани НЕ откажутся, ставки слишком высоки, пошумят больше для политики, чем для шахмат, но борьба за корону - не рискнут, а вот Иванчуку Казань - в самый раз, кураж поймал ВМ! А то получится, что рекорд Фишера побил не ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76911 |
|
|
|
|
apejan: tema_7:
Осталось только нашим и вашим медали выиграть |
А что, по Вашим показателям - должны?!
Я думал степень полезности каждого не прямо влияет на результат команды. |
Да, не прямо. Сумма показателей полезности для команды далеко не всегда равна избыточным командным очкам по сравнению с 50% очков.Хотя для России-1 это выполнено, потому что не было всяких "сложных" результатоы а-ля +2=1-1 или +2=0-2 ни водном из туров
Россия-1 (сумма)
+ 0.5 + 0.5 + 1.33 + 4.33- 0.67 = +6 (что отвечает нашим +7=1-1)
) А схема простая: ваши послезавтра должны обыграть Украину, помогая и себе, и нашим. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-76912 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
