ChessPro online

Олимпиада-2010 (Ханты-Мансийск)

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2252

gennah

26.09.2010 | 18:30:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
o54: Может кто не знает. Типа байка:

На одной из последних сессий школы Ботвинника Володя Акопян сделал сообщение и Ботвииник спросил у Гарри (текущего чемпиона мира, Он ассистировал Патриарху вместо Дворецкого):
" А что? Этот парень пожалуй может стать чемпионом мира?!"
Гарри уклонился от прямого ответа :-)

На мой взгляд, Акопян - "элитный шахматист" по творческой составляющей :-)


Слишком уж много в том поколении было "будущих чемпионов мира"...
Акопян всё ж таки ожиданий не оправдал, на мой взгляд... Но уровень азербайджанской троицы ему вполне по плечу.
номер сообщения: 16-255-75029

2253

o54

падает

26.09.2010 | 18:47:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На мой взгляд, Акопян - "элитный шахматист" по творческой составляющей :-)
Слишком уж много в том поколении было "будущих чемпионов мира"...
Акопян всё ж таки ожиданий не оправдал, на мой взгляд... Но уровень азербайджанской троицы ему вполне по плечу.


Из того поколения школы Ботвинника Он остался единственным действующим гроссом. И периодически выдает печатные партии. Молодец
номер сообщения: 16-255-75030

2254

ВВ

26.09.2010 | 18:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из того поколения школы Ботвинника Он остался единственным действующим гроссом.


Ничего себе заявленьеце

Да один только Алексей Широв чего стоит!
Крамник тоже пока играет, и временами даже неплохо

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-255-75031

2255

Однодворец

26.09.2010 | 18:55:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Дипломатичный Бареев о матче четвертого тура:
...Володя Малахов попался на "новинку", которую даже уборщица в этом комплексе знала. А он сидел такой удивленный...


А что, вполне интеллигентно, Бареев - это вам не Карполь какой-нибудь. Russia-1: Крамник, Грищук, Свидлер, Карякин, Уборщица.
номер сообщения: 16-255-75032

2256

abenezra

26.09.2010 | 19:05:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Судя по интервью Бареева, уборщицу надо на 1-ю доску посадить. :) И почему она как минимум не в женской команде??! :)
номер сообщения: 16-255-75033

2257

ВВ

26.09.2010 | 19:13:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
abenezra: Судя по интервью Бареева, уборщицу надо на 1-ю доску посадить. :) И почему она как минимум не в женской команде??! :)


Быть может это гениальная Юдит после партий моет полы?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-255-75034

2258

vakus

26.09.2010 | 19:14:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Акопян классическим чемпионом мира не стал (вот это новость). Но были предпосылки, дающие основание Ботвиннику делать прогнозы, не оглядываясь на мнение Каспарова - в 14 лет Владимир стал Чемпионом мира среди юношей до 16 лет, в 16 - чемпионом мира среди юношей до 18 лет, в 91 г. - World Junior Chess Champion, в том же году US Open. Чуть позже побеждал на Мемориале Чигорина, в Берлине, в 1999 г. был Финалистом Чемпионата мира ФИДЕ. Затем была длительная болезнь, о которой многие из присутствующих не знают, прооперировал его и вернул к полноценной шахматной жизни американский хирург-светило, соотечественник из США. После этого продолжал побеждать, в том же Аэрофлоте, Гибралтаре и др. Полагаю, более чем достойная карьера - для меня он однозначно не середнячок.
номер сообщения: 16-255-75035

2259

vakus

26.09.2010 | 19:18:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что касается приведенного Михаилом отрывка воспоминаний Каспарова, вот как это дело описывает сам Акопян на страницах "64".

"C Михаилом Моисеевичем я познакомился на первой сессии школы Ботвинника-Каспарова в подмосковном Пестово в 1986 году. Не знаю почему, но у меня сразу сложились хорошие отношения с Патриархом. Во время обеда мы часто сидели за одним столом, подолгу разговаривали. Помню, Ботвиннику особенно импонировало мое умение играть эндшпиль, что он считал первым признаком большого шахматного таланта. Тогда же я познакомился и с Гарри Кимовичем, ставшим к тому времени чемпионом мира. Пользуясь случаем, хочу выразить ему свою признательность за глубокие анализы и сеансы одновременной игры, которые он проводил.
На вторую сессию школы я приехал уже в ранге чемпиона мира до 16 лет (об этом турнире речь впереди). Тогда туда приехало телевидение и задало Михаилу Моисеевичу вопрос, что он думает о шахматном будущем Владимира Акопяна.
Вот как описывает этот эпизод Каспаров: «C улыбкой вспоминаю, как на первое же занятие прикатило армянское телевидение и задало Ботвиннику вопрос: «Как вы думаете, Акопян будет чемпионом мира?» Ученику школы Володе Акопяну было тогда 14 лет, мне — 22, я только что выиграл титул и собирался играть еще очень долго... Как обычно, подумав несколько секунд, Ботвинник назидательно произнес: «Если будет хорошо работать, то станет чемпионом мира!» Я взглянул на Михаила Моисеевича с изумлением: да, Акопян наверняка будет хорошим гроссмейстером, но... чемпионом мира?! Однако это была установка мудрого педагога: надо работать! А с другой стороны, у него было тонкое и весьма своеобразное чувство юмора».
Прежде всего, должен сказать, что здесь память явно изменяет Гарри Кимовичу, поскольку «прикатило», как он выражается, не армянское, а центральное телевидение, и интервью проводили Георгий Сурков и Николай Попов. Кроме того, Михаил Моисеевич ввернул: «Будет работать, как Каспаров, к огорчению Каспарова, станет чемпионом мира». Видимо, эта фраза и вызвала гнев новоиспеченного чемпиона, хотя я тут был ни при чем. Что же касается работы, то я, действительно, никогда не занимался шахматами, как Каспаров, поскольку (ничуть не умаляя заслуг Гарри Кимовича) всегда разделял мнение таких великих шахматистов, как Борис Васильевич Спасский, что главным в шахматах все же является игра за доской, а не демонстрация домашних анализов, чем, между прочим, грешат многие современные шахматисты.
Но в целом, с гордостью должен сказать, что Ботвинник меня, безусловно, выделял среди других учеников школы. Так, домашнее задание (сессии проводились два раза в год, и по окончании каждый слушатель получал свое задание на полгода) он мне всегда писал от руки, хотя все остальные получали его в печатном виде. В промежутке между сессиями передавал письма через Игоря Юльевича Ботвинника с весьма ценными советами и указаниями. Проездом через Москву я бывал у него дома и почти всегда звонил. Как-то во время телефонного разговора речь зашла об одной ученице школы, и Михаил Моисеевич спросил: «Так она, что же, не видела моей партии с Лисицыным?» «Не знаю, Михаил Моисеевич, наверное, не видела», — ответил я, хотя и сам толком не помнил такой партии.
Вспоминаю также, какой необычайно ценный совет дал мне Михаил Моисеевич во время встречи у него дома перед моей первой поездкой на чемпионат мира до 16 лет в Аргентину. «Главное — не проигрывать, — сказал Ботвинник, — поскольку, кроме нуля в таблице, поражение влияет психологически. Пусть они там рубятся, а ты делай ничьи, сколько надо, ты выиграешь». Патриарх как в воду глядел! Начал я 3.5 из 4. И пока в середине лепил ничьи, на турнире сменилось три лидера. Но после того как на отрезке с 8 по 10 тур набрал 3 из 3, я с удивлением обнаружил, что рядом никого нет. Теперь оставалось только отфиксировать первое место, сделав ничью белыми в последнем туре, что и было исполнено. Таким образом, с результатом 8.5 очков из 11 (без поражений) я довольно легко, как и предсказывал Михаил Моисеевич, занял первое место.
Надо сказать, что не все из его бывших учеников выказывали почтительное отношение к Патриарху в последние годы его жизни. Вообще Михаил Моисеевич производил впечатление сурового и замкнутого человека, но хорошо знающие его люди могут подтвердить, что в душе он был добрым и отнюдь не чурался шуток.
И хотя прошло уже 10 лет, как нет с нами Михаила Моисеевича, я до сих пор вспоминаю нашу последнюю встречу в ненастный московский день, когда, проходя по Гоголевскому бульвару, я увидел знакомую фигуру, бодро шагающую вперед. «Как здоровье, Михаил Моисеевич?» «Все в порядке, только зрение подводит».
номер сообщения: 16-255-75036

2260

GKA

26.09.2010 | 19:20:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vakus: Акопян классическим чемпионом мира не стал (вот это новость). Но были предпосылки, дающие основание Ботвиннику делать прогнозы, не оглядываясь на мнение Каспарова - в 14 лет Владимир стал Чемпионом мира среди юношей до 16 лет, в 16 - чемпионом мира среди юношей до 18 лет, в 91 - World Junior Chess Champion, в том же году US Open. Чуть позже побеждал на Мемориале Чигорина, в Берлине, в 1999 г. был Финалистом Чемпионата мира ФИДЕ. Затем была длительная болезнь, о которой многие из присутствующих не знают, прооперировал его и вернул к полноценной шахматной жизни хирург-светило, соотечественник из США. После этого продолжал побеждать, в том же Аэрофлоте, Гибралтаре и др. Полагаю, более чем достойная карьера - для меня он однозначно не середнячок.


а Каспаров разве сказал середнячок?
==да, Акопян наверняка будет хорошим гроссмейстером, но ... чемпионом мира ?! ==

Гарри был прав.

Акопян хороший шахматист и сильный гроссмейстер.
но чемпионом мира ему не стать конечно...
номер сообщения: 16-255-75037

2261

nektonov

26.09.2010 | 19:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
finite:
vakus: Лень что-ли проверить карточку Акопяна прямо на сайте ЧессПро? Там расписано что и как.
И коль скоро речь зашла о Каспарове - взгляните на эту партию... правда, это не симул


Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно проверить карточку. Заранее спасибо!

Может быть здесь:
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13300474
номер сообщения: 16-255-75038

2262

Pirron

26.09.2010 | 19:29:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
abenezra: Судя по интервью Бареева, уборщицу надо на 1-ю доску посадить. :) И почему она как минимум не в женской команде??! :)


Быть может это гениальная Юдит после партий моет полы?

Полгар самим своим существованием вносит сумятицу и неразбериху в шахматный мир. Вот, скажем, на Олимпиаде все команды четко разделены по половому признаку: мужики играют свой турнир, бабы - свой. И Полгар играет за мужскую сборную Венгрии! Она могла бы для приличия хотя бы надеть штаны и приклеить фальшивую бороду.
номер сообщения: 16-255-75039

2263

ВВ

26.09.2010 | 19:32:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron:
ВВ:
abenezra: Судя по интервью Бареева, уборщицу надо на 1-ю доску посадить. :) И почему она как минимум не в женской команде??! :)


Быть может это гениальная Юдит после партий моет полы?

Полгар самим своим существованием вносит сумятицу и неразбериху в шахматный мир. Вот, скажем, на Олимпиаде все команды четко разделены по половому признаку: мужики играют свой турнир, бабы - свой. И Полгар играет за мужскую сборную Венгрии! Она могла бы для приличия хотя бы надеть штаны и приклеить фальшивую бороду.


Да пусть играет, раз умеет бороться с мужчинами.
В мужских шахматах платят лучше, а дома небось дети голодные ждут
А вот если мужик играет за женскую сборную (а такие случаи имели место) это уже как-то нехорошо...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-255-75040

2264

nektonov

26.09.2010 | 19:36:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
Pirron:
ВВ:
abenezra: Судя по интервью Бареева, уборщицу надо на 1-ю доску посадить. :) И почему она как минимум не в женской команде??! :)


Быть может это гениальная Юдит после партий моет полы?

Полгар самим своим существованием вносит сумятицу и неразбериху в шахматный мир. Вот, скажем, на Олимпиаде все команды четко разделены по половому признаку: мужики играют свой турнир, бабы - свой. И Полгар играет за мужскую сборную Венгрии! Она могла бы для приличия хотя бы надеть штаны и приклеить фальшивую бороду.


Да пусть играет, раз умеет бороться с мужчинами.
В мужских шахматах платят лучше, а дома небось дети голодные ждут

И тем более, что она вообще то после 5-ти туров принесла больше всех,
очков команде Венгрии.
номер сообщения: 16-255-75041

2265

ksg

26.09.2010 | 19:38:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron: ... и приклеить фальшивую бороду.

Ну почему же сразу бороду?! Усы были бы достаточны
номер сообщения: 16-255-75042

2266

o54

падает

26.09.2010 | 19:40:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
[[цитата:]цитата:]ВВ:
Из того поколения школы Ботвинника Он остался единственным действующим гроссом.


Ничего себе заявленьеце

Да один только Алексей Широв чего стоит!
Крамник тоже пока играет, и временами даже неплохо

С трудом удалось выдавить из ВВ комплимент в адрес Крамника
номер сообщения: 16-255-75043

2267

o54

падает

26.09.2010 | 19:48:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron:
ВВ:
abenezra: Судя по интервью Бареева, уборщицу надо на 1-ю доску посадить. :) И почему она как минимум не в женской команде??! :)


Быть может это гениальная Юдит после партий моет полы?

Полгар самим своим существованием вносит сумятицу и неразбериху в шахматный мир. Вот, скажем, на Олимпиаде все команды четко разделены по половому признаку: мужики играют свой турнир, бабы - свой. И Полгар играет за мужскую сборную Венгрии! Она могла бы для приличия хотя бы надеть штаны и приклеить фальшивую бороду.


В части внешнего мужского имиджа тут бы Ей мог подсказать кое-что "Крест" (Он же Шипов). На последнем блиц-турнире в Москве Он отлично выглядел "...живее всех живых..." :-)
номер сообщения: 16-255-75044

2268

vakus

26.09.2010 | 19:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA:

а Каспаров разве сказал середнячок?
==да, Акопян наверняка будет хорошим гроссмейстером, но ... чемпионом мира ?! ==

Гарри был прав.

Акопян хороший шахматист и сильный гроссмейстер.
но чемпионом мира ему не стать конечно...


Весь этот сыр-бор об Акопяне возник из-за того, что его на форуме назвали середнячком, а некоторые эту сомнительную оценку подхватили. При этом поклонники творчества Владимира не употребляли слов, как "супер", "элитный", "мега"... ну если только в ответ на поток суперлативов.
номер сообщения: 16-255-75045

2269

V_A_L

26.09.2010 | 19:53:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron:
Полгар самим своим существованием вносит сумятицу и неразбериху в шахматный мир. Вот, скажем, на Олимпиаде все команды четко разделены по половому признаку: мужики играют свой турнир, бабы - свой. И Полгар играет за мужскую сборную Венгрии!
Она не одна такая. Как минимум, еще Арахамия-Грант. Или вы именно про сборную Венгрии?
Она могла бы для приличия хотя бы надеть штаны и приклеить фальшивую бороду.
Насколько я могу судить по фоторепортажам, первую часть пожелания она исполнила.

PS: Мужской олимпиады нет. Есть women и open.
номер сообщения: 16-255-75046

2270

Michael_S

26.09.2010 | 19:53:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron:
Полгар самим своим существованием вносит сумятицу и неразбериху в шахматный мир. Вот, скажем, на Олимпиаде все команды четко разделены по половому признаку...


http://www.ugra-chess.com/players.php?teamid=83&ln=en&tmnt=1
http://www.ugra-chess.com/players.php?teamid=119&ln=en&tmnt=1
номер сообщения: 16-255-75047

2271

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

26.09.2010 | 20:04:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С дискриминацией мужчин в шахматах рано или поздно придется заканчивать (по меркам 21-го века целиком ненормально, что женщины могут играть в мужских турнирах, а мужчины в женских играть не могут) - нынешняя ситуация никого особо не напрягает, и, в принципе, может еще долго продержаться, но это всё до первого серьезного судебного иска, пока Босман какой-нибудь не отыщется.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-255-75048

2272

fso

кмс

26.09.2010 | 20:08:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: С дискриминацией мужчин в шахматах рано или поздно придется заканчивать (по меркам 21-го века целиком ненормально, что женщины могут играть в мужских турнирах, а мужчины в женских играть не могут) - нынешняя ситуация никого особо не напрягает, и, в принципе, может еще долго продержаться, но это всё до первого серьезного судебного иска, пока Босман какой-нибудь не отыщется.


А "чоловічих" турнірів просто нема. Є "відкриті"(open) і "жіночі". Тому тут все нормально. Якщо жінки підтягнуться і "Босман какой-нибудь" виграє суд, то доведеться ще один тип змагань вводити - "чоловічі". І буде три види :)


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-255-75049

2273

Однодворец

26.09.2010 | 20:10:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ksg: Ну почему же сразу бороду?! Усы были бы достаточны


Достаточно даже просто курить и материться.
номер сообщения: 16-255-75050

2274

ВВ

26.09.2010 | 20:16:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Олимпиада-олимпиадой, но Полгар единственная в мире женщина которая успешно сражается с супергроссмейстерами.
Самая феноменальная из всех Полгар (хотя и сёстры выросли ого-го)


До Юдит Полгар ни одной женщине не удавалось достичь такого прогресса в игре против мужчин. С начала девяностых годов она на равных сражается с ведущими гроссмейстерами мира.
Юдит Полгар — чемпион Венгрии 1991 года, побеждала на турнирах в Гастингсе (1992), в Мадриде (1994), на Хооговен турнире (1998, 2001 и 2003) и в Джакарте (2000). Неоднократно была призёром мужских супертурниров (Например, Вейк-ан - Зее,2003 - 2 место, София, 2005 - 3-4 места). Её наивысший рейтинг - 2735 (на июль 2005 г.) что на тот момент делало её восьмой в списке сильнейших шахматистов-мужчин (!). Также Полгар - единственная женщина, принявшая участие в Чемпионате Мира среди мужчин (Сан Луис, 2005). Среди тех, кого побеждала венгерская шахматистка есть такие титаны как: Каспаров, Карпов, Ананд, Топалов, Широв, Свидлер, Гельфанд, Аронян и многие другие ...



Причём с ведущими шахматистами она встречалась очень часто, и играла весьма успешно:


с Иванчуком +6-7=15
с Анандом +10-28=17
с Карповым +14-19=26
с Шировым +9-13=14
с Топаловым +12-16=14
с Пономарёвым +3-5=6
с Леко +2-4=11
с Ароняном +3-0=3
с Раджабовым +1-2=5
со Свидлером +4-4=6
с умником Бареевым +8-6=8
с Мамедъяровым +2-4=3
с Бакро +1-2=1
с Грищуком +3-5=9
с Адамсом +6-4=12

и т.д.

Лишь Каспаров с Крамником постоянно огорчали бедную женщину, но и они не смогли уйти от поражения

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-255-75051

2275

etg

26.09.2010 | 20:19:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
V_A_L:
Pirron:
Полгар самим своим существованием вносит сумятицу и неразбериху в шахматный мир. Вот, скажем, на Олимпиаде все команды четко разделены по половому признаку: мужики играют свой турнир, бабы - свой. И Полгар играет за мужскую сборную Венгрии!
Она не одна такая. Как минимум, еще Арахамия-Грант. Или вы именно про сборную Венгрии

Жу Чен и Виктория Чмилите - тоже в "мужской" половине играют ...
номер сообщения: 16-255-75052

2276

akm

26.09.2010 | 20:20:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Дипломатичный Бареев о матче четвертого тура:
...Володя Малахов попался на "новинку", которую даже уборщица в этом комплексе знала. А он сидел такой удивленный...


"Сделай паузу Женя, скушай твикс". Иногда лучше помолчать...
______________________________________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 16-255-75053

2277

jenya

26.09.2010 | 20:29:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец: Женя - Бареев, кмк.

Пардон :)
Удаляю предыдущий пост :)
номер сообщения: 16-255-75057

2278

jenya

26.09.2010 | 20:36:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
etg:
V_A_L:
Pirron:
Полгар самим своим существованием вносит сумятицу и неразбериху в шахматный мир. Вот, скажем, на Олимпиаде все команды четко разделены по половому признаку: мужики играют свой турнир, бабы - свой. И Полгар играет за мужскую сборную Венгрии!
Она не одна такая. Как минимум, еще Арахамия-Грант. Или вы именно про сборную Венгрии

Жу Чен и Виктория Чмилите - тоже в "мужской" половине играют ...

Любопытно, что они только что играли между собой, Чмилите очень веселилась по этому поводу.
номер сообщения: 16-255-75058

2279

etg

26.09.2010 | 20:48:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
etg:
V_A_L:
Pirron:
Полгар самим своим существованием вносит сумятицу и неразбериху в шахматный мир. Вот, скажем, на Олимпиаде все команды четко разделены по половому признаку: мужики играют свой турнир, бабы - свой. И Полгар играет за мужскую сборную Венгрии!
Она не одна такая. Как минимум, еще Арахамия-Грант. Или вы именно про сборную Венгрии

Жу Чен и Виктория Чмилите - тоже в "мужской" половине играют ...

Любопытно, что они только что играли между собой, Чмилите очень веселилась по этому поводу.

Да, я тоже их партию смотрел , а что значит "веселилась"?
номер сообщения: 16-255-75059

2280

o54

падает

26.09.2010 | 20:55:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кажется еще Тигран Петросян приветствовал участие женщин в мужских турнирах.
"На них глаз отдыхает" - примерно так Он высказался.
Да пусть играют, где хотят !!!
номер сообщения: 16-255-75060

2281

vakus

26.09.2010 | 20:59:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще-то счёт в классике Polgar-Aronian 2-0, оба раза белыми, и было дело в 2001 и 2003 гг.. А в остальном, прекрасная маркиза.
номер сообщения: 16-255-75061
написать сообщение