|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
v1konddd: а может еще и предскажешь результат ))
Россия 3 - Армения ?  |
Здесь по-моему не просто предсказать результат.
По-моему возможен любой исход, как ничья, так
и победа любой из команд. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74246 |
|
|
|
|
Почитатель: Е.Бареев о 2-м туре. (Отсюда)
... черными большой перевес получила Галлямова. Смело можно сказать, что это слабое звено в нашей команде: играет очень тяжело, ошибается, зевает… Алиса обременена семьей, детьми, со сборов попросила отпустить ее пораньше - в общем, очевидно, что в решающих матчах нашим женщинам придется играть без нее. Может быть, Галлямова еще разыграется, воля у нее колоссальная, опыт есть, но очевидно, что она не подошла к этому соревнованию как самому важному в своей жизни. А именно это я пытался донести до всех участников наших сборных. И должен сказать, что подавляющее большинство игроков подошли к подготовке исключительно ответственно. |
|
Очень по советски. Бареев "объясняет". Ясно, что именно он допустил ошибку. Галлямова хотела играть и, конечно, сделает все, что в ее силах, несмотря на неблагоприятные обстоятельства. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74247 |
|
|
|
|
| После того разгрома, который учинила Алиса в Суперфинале не взять её в сборную просто было нельзя. Уверен, что она ещё проявит себя на Олимпиаде. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74248 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-255-74249 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Почитатель: Е.Бареев о 2-м туре. (Отсюда)
... Галлямова. Смело можно сказать, что это слабое звено в нашей команде: играет очень тяжело, ошибается, зевает... в решающих матчах нашим женщинам придется играть без нее. |
Очень по советски. Бареев "объясняет". Ясно, что именно он допустил ошибку. Галлямова хотела играть и, конечно, сделает все, что в ее силах, несмотря на неблагоприятные обстоятельства. |
Тренер должен поддержать участника, а разбор полётов оставить на потом. И никаких ярлыков и скоропалительных выводов, особенно если дело касается женщины.
______________________________________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74250 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: Из репортажа В.Барского о 2-м туре. |
Спасибо за ссылки, сам ленюсь искать интервью и отчеты на разных сайтах, а Вы аккуратно всё показываете. |
Я сегодня "добрый"  - потому что бездельничаю в Москве. Завтра - за город, дачные дела  , связь по GPRS ... в общем, дай бог хотя бы результаты узнать...  |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74251 |
|
|
|
|
akm: Sad_Donkey: Почитатель: Е.Бареев о 2-м туре. (Отсюда)
... Галлямова. Смело можно сказать, что это слабое звено в нашей команде: играет очень тяжело, ошибается, зевает... в решающих матчах нашим женщинам придется играть без нее. |
Очень по советски. Бареев "объясняет". Ясно, что именно он допустил ошибку. Галлямова хотела играть и, конечно, сделает все, что в ее силах, несмотря на неблагоприятные обстоятельства. |
Тренер должен поддержать участника, а разбор полётов оставить на потом. И никаких ярлыков и скоропалительных выводов, особенно если дело касается женщины.
______________________________________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
Публичное заявление: "Смело можно сказать, что это слабое звено в нашей команде: играет очень тяжело, ошибается, зевает..." - очень интересная форма поддержки. Бареев, видимо, большой педагог.
Конечно, разбор полетов надо оставить на потом - согласен. Но речь идет, в данном случае, о разборе "полетов Бареева", а не Галлямовой. Алиса как сможет, так и сыграет. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74252 |
|
|
|
|
| akm: Тренер должен поддержать участника, а разбор полётов оставить на потом. И никаких ярлыков и скоропалительных выводов, особенно если дело касается женщины. |
+1
| Sad_Donkey: Очень по советски. Бареев "объясняет". Ясно, что именно он допустил ошибку. |
Ошибку в чём? А сказать так публично - просто безобразие, мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74253 |
|
|
|
|
Вот и Карпов приехал. Что-то интервью его не видно. Удачи ему в борьбе с Илюмжиновым.
Надеюсь, Анатолий Евгеньевич победит. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74254 |
|
|
|
|
| Доброй ночи всем присутствующим! Расскажите пожалуйста, что за обозначения на Chess-Results ТВ1, ТВ2, ТВ3, и ТВ4? Ну вроде с ТВ1 понятно, это набранные очки (по два за общекомандную победу), Это насколько понимаю самый важный показатель, далее следует ТВ2, второй по значимости показатель, но поясните пожалуйста, как он вычисляется и откуда берется? ТВ3 вроде понятен, это сумма набранных индивидуальных баллов, а вот с ТВ4 опять вопрос, что это за показатель? Заранее благодарю за ответы! |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74255 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Бареев, видимо, большой педагог. |
Не уверен, что я употребил бы именно такое существительное, но по сути согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74257 |
|
|
|
|
| Andrey_76: далее следует ТВ2, второй по значимости показатель, но поясните пожалуйста, как он вычисляется и откуда берется? |
см. пост 1228
Там разговор после 2го тура, так что в расчет берется только один матч (второй считается "худшим") |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74258 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: akm: Sad_Donkey: Почитатель: Е.Бареев о 2-м туре. (Отсюда)
... Галлямова. Смело можно сказать, что это слабое звено в нашей команде: играет очень тяжело, ошибается, зевает... в решающих матчах нашим женщинам придется играть без нее. |
Очень по советски. Бареев "объясняет". Ясно, что именно он допустил ошибку. Галлямова хотела играть и, конечно, сделает все, что в ее силах, несмотря на неблагоприятные обстоятельства. |
Тренер должен поддержать участника, а разбор полётов оставить на потом. И никаких ярлыков и скоропалительных выводов, особенно если дело касается женщины.
______________________________________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
Публичное заявление: "Смело можно сказать, что это слабое звено в нашей команде: играет очень тяжело, ошибается, зевает..." - очень интересная форма поддержки. Бареев, видимо, большой педагог.
Конечно, разбор полетов надо оставить на потом - согласен. Но речь идет, в данном случае, о разборе "полетов Бареева", а не Галлямовой. Алиса как сможет, так и сыграет. |
Бареев хитрит. Ясно, что окончательно отвтетсвенность за все несет в том числе он (хотя у девушек в первой команде капитан - Дохоян). И уже теперь он ищет прикрытие своей достопочтенной...чести. Если проиграем: "Я еще 2 недели назал сказал, что Галлямова не готова, ибо..."
А если победим, то судить Бареева никто не будет, будут только славить.
А то, что Непомнящего не взяли в первую команду - я уже давно писал, что "башмаками швыряться нехорошо". Все предельно ясно.
Главное, чтобы команда под руководством Бареева победила. Думаю, как капитан он намного лучше, чем Бах. Думаю, он хорошо находит общий язык с ВБ и Петей точно.
P.S. И что они Погонину в первую команду не взяли... |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74259 |
|
|
|
|
| С трудом нашел на официальном сайте жеребьевку следующего тура, а положение команд после третьего тура ищу до сих пор. Не знаю, то ли я тупой, то ли кое у кого руки кривые. То ли и то и это. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74260 |
|
|
|
|
| Смело можно сказать, что это слабое звено в нашей команде: играет очень тяжело, ошибается, зевает… Алиса обременена семьей, детьми, со сборов попросила отпустить ее пораньше - в общем, очевидно, что в решающих матчах нашим женщинам придется играть без нее. |
Как такое может публично сказать тренер, ума не приложу. Может она тоже чем-нибудь в него запустила, и он обиделся?
И каково Галямовой, прочтя такое высказывание, продолжать играть с максимальной отдачей. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74261 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-255-74262 |
|
|
|
|
| Michael_S: С трудом нашел на официальном сайте жеребьевку следующего тура, а положение команд после третьего тура ищу до сих пор. Не знаю, то ли я тупой, то ли кое у кого руки кривые. То ли и то и это. |
Официальный сайт сделан удивительно. По счастью, на chess-results все есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74263 |
|
|
|
|
| Спасибо за ответ! Итак, ТВ2 является более важным чем просто количество набранных очков -(ТВ3), но что за загадочный зверь ТВ4? |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74265 |
|
|
|
|
Ну зачем так ругать Бареева? Ведь у них с ВБ 100% взаимопонимание. Просто уверен.
А может женская команда после тура отказалась перекинуться в картишки с мужской (на раздевание дебютную заготовку), Крамник пожаловался Барееву, а за тем дело не встало! 
И вообще Олимпиада проходит под эгидой цирка шапито - или "бенефис русских"
1. Двое русских не могут поделить одно кресло президента ФИДЕ
2. Русские выставили 5 команд (правда, как кто-то подметил, забыли дрессированных медведей за доску посадить)
3. Теперь вот тренеры по черному ругают своих подопечных, чтобы поддержать в трудный момент.
То ли еще будет - скоро наши начнут в проигранных позициях кидаться фигурами и делать китайскую ничью.
P.S. Мне понравилось из интервью Бареева про Грищука:
| А вот Грищуку, наоборот, пришлось проявить недюжинную изобретательность, чтобы победить. Александр разыграл новый для себя дебют - французскую защиту, которую он подготовил специально к этой Олимпиаде. Дебют агрессивный, это, по сути, пан или пропал. В какой-то момент казалось, что судьба партии висит на волоске: Вучкович вроде бы здорово пожертвовал фигуру, и у Грищука нашлась единственная защита... |
Цирк продолжается: Грищук готовил новый дебют и в нем чуть не слил - а то так всяких личностей с рейтингом 2500 не интересно обыгрывать, а вот пройти через конкретные трудности - так веселее. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74266 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-255-74267 |
|
|
|
|
| Andrey_76: Спасибо за ответ! Итак, ТВ2 является более важным чем просто количество набранных очков -(ТВ3), но что за загадочный зверь ТВ4? |
c. sum of the match points of all the teams opponents, excluding the lowest one.
То бишь сумма матчевых очков всех оппонентов, кроме наихудшего.
Интересно:
А вот результаты матча "междусобой" как показатель не считаются.
*Хотя кто его знает, правила меняются быстро, может и чего нового придумали, а в hand-book не вписали (печально знаменитое "5 команд 5 команд").
Так что сюрпризы совсем таковыми не являются, по определению.  |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74268 |
|
|
|
|
| Огромное спасибо,apejan! Теперь будет гораздо интереснее следить за Олимпиадой! |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74269 |
|
|
|
|
| Andrey_76: Доброй ночи всем присутствующим! Расскажите пожалуйста, что за обозначения на Chess-Results ТВ1, ТВ2, ТВ3, и ТВ4? Ну вроде с ТВ1 понятно, это набранные очки (по два за общекомандную победу), Это насколько понимаю самый важный показатель, далее следует ТВ2, второй по значимости показатель, но поясните пожалуйста, как он вычисляется и откуда берется? ТВ3 вроде понятен, это сумма набранных индивидуальных баллов, а вот с ТВ4 опять вопрос, что это за показатель? Заранее благодарю за ответы! |
Poka ja vam pechatal apejan uzhe otvetil na vash vopros. Ja prosto dobavil by chto to, no zanovo pechatat; uzhe net sil. Daju vam kopiu moego opozdeavshego pis'ma
Я отвечу вам с большим удовольствием. ТБ от английского тай брейкер, то есть результат который буквально разрывает ничью или связку, фигурально- когда два субьекта имеют тот же результат они считаются связанными, прикованными друг к другу. И нужен другои показатель чтобы разорвал эту связку (вспомните теннис, когда счет 6 6 начинается тай брейк по другим правилам до 7 очков) При равном количестве очков решающим становится тай брейк. Потому и ТБ1 это и есть основной показатель успеха команды , результат игры. И расчет идет как раньше в футболе: 2 за победу 1 за ничью.
А вот раньше на Олимпиадах плюсовали все очки сборных набранные по всем матчам (то что сегодня вы видите как ТБ2, абсолютных показатель как на турнирах или круговых чемпионатах ) но потом,чтобы избежать договорных ничейных результатов или матчей где не надо было в конце проявить волю к победе, а просто надо было набирать нужные очки (команда Армении в Турине в последнем туре сделала быструю ничью и пошла отдыхать и праздновать победу, им больше 2 очков ничего не надо было, в Дрездене же этого делать уже было невозможно, потому что из за ничьи с Китаем они бы получили бы одно очко, и если кто то из соперников победил бы, то уже набранные абсолютные очки не помогли бы). Ну по теории вероятности в 14 или 15 играх по любому огромное количество команд будут иметь одинаковые результаты и как по футбольному счету, и по абсолютным показателям. Тогда берут в учет тай брейкер 3 и 4. Это более сложные уже показатели, Хотя когда то команда СССР один или два раза победила по этим показателям, но наверное еще и грузинки в прошлый раз. Вот здесь берут уже в счет показатели кого ты обыграл, с каким счетом, и как потом эта команда сыграла с другими . Например ты по крупному победил 4:0 одну команду, а твой соперник , которыи с тобой в состоянии тая-ничьи, победил другую команду тоже 4:0. А как сыграли слабаки этих команд между собой, от этого зависит какие очки перейдут тебе. Короче, в этих показателях не твой очки, а дальнейшие очки твоих соперников с кем ты сыграл. Ну это уже для того, чтобы команды которым доставались все время слабаки как то были за это оштрафованы. Ну а если ты выиграл у одной сборной и потом твой лузер идет и громит фаворита или лидера, то тогда твои очки в этих тай брейках растут. Короче, это головная боль. Лушче следи за компом и не веди никай калькуляции. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74270 |
|
|
|
|
apejan: | Andrey_76: Спасибо за ответ! Итак, ТВ2 является более важным чем просто количество набранных очков -(ТВ3), но что за загадочный зверь ТВ4? |
c. sum of the match points of all the teams opponents, excluding the lowest one.
То бишь сумма матчевых очков всех оппонентов, кроме наихудшего.
Интересно:
А вот результаты матча "междусобой" как показатель не считаются.
*Хотя кто его знает, правила меняются быстро, может и чего нового придумали, а в hand-book не вписали (печально знаменитое "5 команд 5 команд").
Так что сюрпризы совсем таковыми не являются, по определению. |
Da apejan, vot eto 3 tie breaker. A vot 4 imeet 3 varianta po imeni avtorov. I po moemu zde' uzhe beretsya rezul;taty komand s kem tvoja komanda uzhe sygrala. Eto nemnozhko slozhnyj rasschet. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74271 |
|
|
|
|
| Как такое может публично сказать тренер, ума не приложу. Может она тоже чем-нибудь в него запустила, и он обиделся? |
Тренер становится агрессивным.
Башмакобоязнь давно появилась. |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74272 |
|
|
|
|
aranewyork2:
Da apejan, vot eto 3 tie breaker. A vot 4 imeet 3 varianta po imeni avtorov. I po moemu zde' uzhe beretsya rezul;taty komand s kem tvoja komanda uzhe sygrala. Eto nemnozhko slozhnyj rasschet. |
Не знаю сколько имен авторов, вот все что есть тут:
G. Tie Breaking
14. The position of teams that finish with the same number of match points shall be determined by application of the following tie-breaking procedures in sequence, proceeding from (a) to (b) to (c) to the extent required:
а. the sum of Sonneborn-Berger points, which are calculated as follows:
match points of each opponent, excluding the opponent who scored the lowest number of match points, multiplied by the number of game points achieved against this opponent;
b. by the number of the game points scored;
c. by the sum of the match points of all the teams opponents, excluding the lowest one.
For tie-break purposes a bye or an unplayed match - if the opponent team does not appear on time – are counted as a drawn match against the team itself.
И так как TB1 в таблице это матчевые очки, то:
а=TB2 b=TB3 c=TB4
Поправьте если что напутал...
|
|
|
| номер сообщения: 16-255-74273 |
|
|
|
|
apejan: aranewyork2:
Da apejan, vot eto 3 tie breaker. A vot 4 imeet 3 varianta po imeni avtorov. I po moemu zde' uzhe beretsya rezul;taty komand s kem tvoja komanda uzhe sygrala. Eto nemnozhko slozhnyj rasschet. |
Не знаю сколько имен авторов, вот все что есть тут:
G. Tie Breaking
14. The position of teams that finish with the same number of match points shall be determined by application of the following tie-breaking procedures in sequence, proceeding from (a) to (b) to (c) to the extent required:
а. the sum of Sonneborn-Berger points, which are calculated as follows:
match points of each opponent, excluding the opponent who scored the lowest number of match points, multiplied by the number of game points achieved against this opponent;
b. by the number of the game points scored;
c. by the sum of the match points of all the teams opponents, excluding the lowest one.
For tie-break purposes a bye or an unplayed match - if the opponent team does not appear on time – are counted as a drawn match against the team itself.
И так как TB1 в таблице это матчевые очки, то:
а=TB2 b=TB3 c=TB4
Поправьте если что напутал...
|
Да да да, вот этого автора я и имел в виду.Sonneborn Berger....Est' ewe i drugie raschety, o v Khaty Mansi budet imenno etot tie breaker. Короче берутся показатели всех соперников, кроме самого "слабого" и умножают на очки первого тай брейкера. Сеичас я посчитаю например как у Армении вычислили показатель ТБ 4 |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74274 |
|
|
|
|
| Короче вот 28 который тут стойт как тай брейкер 2, они получили вот так, взяли 3 игру с Коста Рикой и умножили на к-во очков Коста Рики на данный момент, потом 3.5 Австралии умножили на очки Австралии, потом 3,5 Турции умножили на 4, т е столько очков у Тирков. Чем больше очков наберут турки , австралийцы и костариканцы, тем лучше нам. КОроче, теперь надо уже болеть за Турцию, любая победа Турции, очки в наш Тай брейкер 2. Вот если обыграем Россию 3, а те выиграют у России 1, то это уже будет очень хорошо. Потому я хотел чтобы мы встретились с Грузией или Испанией |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74275 |
|
|
|
|
| Андрею добалвю,что фактически на этой Олимпиаде основным тай-брейкером считается именно показатель Зоннебергера, а не абсолютное кол-во очков, который был основным результатом до Дрездена. Теперь уже этот показатель идет как 4й тай брейкер |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74276 |
|
|
|
|
| aranewyork2: Андрею добалвю,что фактически на этой Олимпиаде основным тай-брейкером считается именно показатель Зоннебергера, а не абсолютное кол-во очков, который был основным результатом до Дрездена. Теперь уже этот показатель идет как 4й тай брейкер |
Абсолютное кол-во очков = TB3 (а не 4)
ТB4 - простая сумма матчевых очков (т.е. ТB1) всех соперников кроме одного (самого слабого) |
|
|
| номер сообщения: 16-255-74277 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
