Mikhail_Golubev: в СССР стригли всех под одну гребенку и с большой уверенностью объясняли, как к чему следует правильно относиться, но на самом деле это просто абсурд, чтобы у всех шахматистов могло быть одинаковое отношение к классическому контролю времени (например) - отношение разное. чепукайтисы и бронштейны были в загоне, да
Ну уж прямо. Хорошо помню атмосферу 80-х. Все, включая тренеров, резались в блиц и шведки. В большом почете у нас был Паша Двалишвили (ныне знаменитый блицор). Начиная с домов пионеров и выше, проводились турниры по блицу. Не помню, чтобы хоть раз кто сказал худое слово про блиц, хотя отношение к нему, естественно, варьировалось.
Правда, под запретом? Я помню изобилие блица вокруг в 80-х. (Да что там в блиц: в шведки многие играли! Шведки-блиц - очень часто, причем с участием одного из тренеров.) Но видимо, в разных местах по-разному было. Да и сейчас, наверное, по-разному.
Правда. Юрков был категорически против, если вдруг замечал кого-то, то влетало и блицорам, и тренеру, сие допустившему. В общем он был прав - блиц думать не приучает.
Mikhail_Golubev: Рапид-турниров высокого уровня полно, и давно пора, чтобы существовал рейтинг, который уже был, но отменили в 2002 году. Смешно говорить, настолько это очевидно.
Тогда таких турниров не будет - шахматисты быстренько разделятся на касты и брахманы будут разыгрывать свой Линарес.
mickey: Отличное шоу! Но шахматы-то тут при чем? Это уже вообще какой-то футбол .
Михаил, но жизнь-то меняется и очень быстро. А тот кто не хочет меняться и подстраиваться под современные требования, быстро уходит с дистанции общественного интереса.
Почему Вы не хотите принять, то что и блиц, и быстрые, и классические формы - это всё и есть современные шахматы?
Когда-то Бах был попсой. Бах стал классикой. Скоро классикой станут "Битлз" и т.д.
Михаил, Вы извините, но читая посты старшего поколения по поводу блица, вспомнил как причитала моя бабушка оценивая новую обувь внучки: "Лодочки надо было брать, мы всегда носили лодочки, нет ничего лучше!"
mickey: Отличное шоу! Но шахматы-то тут при чем? Это уже вообще какой-то футбол .
Михаил, но жизнь-то меняется и очень быстро. А тот кто не хочет меняться и подстраиваться под современные требования, быстро уходит с дистанции общественного интереса.
Почему Вы не хотите принять, то что и блиц, и быстрые, и классические формы - это всё и есть современные шахматы?
Когда-то Бах был попсой. Бах стал классикой. Скоро классикой станут "Битлз" и т.д.
Михаил, Вы извините, но читая посты старшего поколения по поводу блица, вспомнил как причитала моя бабушка оценивая новую обувь внучки: "Лодочки надо было брать, мы всегда носили лодочки, нет ничего лучше!"
Шак, я думаю, что "старшее поколение" (и я, в том числе) не против разных форм шахматной игры, только потому, что они отличаются от "классической формы". Особенно, если эти "другие" формы способствуют популяризации шахмат. Не понимаю, почему вы не хотите понимать смысла нашего "ворчания"...
О других ваших утверждениях. Полагаю, что Бах никогда не был "попсой". Хотя бы потому, что во времена Баха не было такого явления - "попса". "Биттлз" - уже классика и это никого не удивляет и ни у кого не вызывает "отторжения". (В музыке-то я не разбираюсь, конечно, но и вы, как я понимаю, не эксперт).
Что касается обуви, то все не так просто. Полагаю, что высокая тонкая шпилька - просто идиотизм, с точки зрения ортопедов. Что касается лодочки - опять же надо спросить у специалистов. Слава Богу, у большинства современных женщин, вынашивающих детей, хватает ума носить нормальную обувь, чтобы плод занимал правильное положение.
Shaq: Михаил, но жизнь-то меняется и очень быстро. А тот кто не хочет меняться и подстраиваться под современные требования, быстро уходит с дистанции общественного интереса.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. (с)
__________________________
Спасение там, где опасность.
Annihilator: Был уверен, что "Битлз" уже давно классика, а оказывается..
Имелось в виду, что Бах относится к классической музыке, а битлы пока нет.
abenezra: Тоже мне "современные шахматы". В блиц еще Ласкер с Капабланкой играли...
Тут речь не о дате возникновения блица, а о выходе блица на один уровень по значимости с классическими шахматами.
Vova17: Не стоит прогибаться под изменчивый мир. (с)
Это миф собственноручно опровергнутый Макаревичем.
Sad_Donkey: Не понимаю, почему вы не хотите понимать смысла нашего "ворчания"...
Еще раз - жизнь меняется и шахматы обязаны меняться.
Ну как можно было представить 30 лет назад такую фотографию в СМИ (например, в газете "Правда") руководителя российских шахмат:
Ну как можно говорить, что блиц не является шахматами, если для огромного кол-ва любителей шахмат именно блиц является наиболее интересной и захватывающей формой шахмат, привлекает таких крупных спонсоров как банк "BNP Paribas"?
"В этот вечер в клубе можно было увидеть и его коллег работяг 79-го прессовочного цеха оптико-механического завода, где он проработал всю жизнь. И неважно было, что они едва только знали ходы шахматных фигур, предпочитая "забивать козла" в обеденный перерыв; пропустить такое зрелище они не могли: их Чип шёл громить гроссмейстеров!"
Эх, жаль лучшие годы Чипа пришлись не на наше время, он бы навёл шороху в этом ЧМ по блицу.
Профессиональные шахматы сейчас, имхо, должны быть прежде всего отличным способом развлечения народа. Не спортом, не искусством, не наукой, а увлекательным развлечением (как НБА, НХЛ, Английская премьер-лига, Формула-1, биатлон и т.д.). Но никак не снобом с заумными размышлениями о "высоком и прекрасном" и "12-ти ходовыми" гроссмейстерскими ничьими за душой.
В 21-м веке профессиональные шахматы должны стать Entertainment-ом в современном понимании этого слова.
Shaq: Ну как можно говорить, что блиц не является шахматами, если для огромного кол-ва любителей шахмат именно блиц является наиболее интересной и захватывающей формой шахмат, привлекает таких крупных спонсоров как банк "BNP Paribas"?
Боже, да при чем здесь спонсоры, при чем здесь деньги?
Повторю еще раз: цель шахматной игры - дать мат королю соперника. Используя стратегию, тактику и все такое, о чем имеется огромная теория и написаны тонны книг. А не "срубить флаг". Поэтому блиц - не шахматы. Это интересная, зрелищная околошахматная игра, которую любят шахматисты (в т.ч. те любители, которые из-за недостатка времени и желания не имеют возможности играть собственно в шахматы) и часто поддерживают спонсоры. Но по отношению к шахматам вторичная. Никто не начинает играть в шахматы с блица (см. напр. наш опрос). Теперь понятно?
Шак, "Еще раз - жизнь меняется и шахматы обязаны меняться" - это риторика.
Почему вы в качестве одного из аргументов приводите Г.Чепукайтиса, который играл когда?
Еще раз - никто не против блица, в блиц играли всегда. Дело в том, о каких формах блица идет речь и как эти соревнования преподносятся.
Качество партий и количество "ляпов" в исполнении сильнейших шахматистов убеждают меня в том, что принятая сейчас форма - не самая удачная, мягко говоря.
mickey: Поэтому блиц - не шахматы. Это интересная, зрелищная околошахматная игра ... Теперь понятно?
Это утверждение также нелепо, как утверждение, что средством массовой информации является только отпечатанная в типографии газета.
Твиттер с его 140 символами уже является одним из главных мировых СМИ.
Но твиттер и современные информационные технологии не отменяют традиционные СМИ, а дополняют их, заставляя эти традиционные СМИ меняться под изменчивый мир, чтобы вообще не исчезнуть.
Никогда уже газета "АиФ" не будет иметь бумажный тираж в 20 млн. экз независимо от того, называть их сайт окологазетным или принять факт глобальных перемен.
Так же и с шахматами - если не хочется, чтобы супертурниры проходили в "звенящей" тишине и уходили спонсоры, необходимо подстраиваться под запросы современного шахматного зрителя, которые хочет качественного развлечения.
Впрочем это и делается и руководством ФИДЕ, и новым руководством ЕШС, и особенно новым руководством РШФ.
mickey: Поэтому блиц - не шахматы. Это интересная, зрелищная околошахматная игра ... Теперь понятно?
Это утверждение также нелепо, как утверждение, что средством массовой информации является только отпечатанная в типографии газета.
Твиттер с его 140 символами уже является одним из главных мировых СМИ.
Но твиттер и современные информационные технологии не отменяют традиционные СМИ, а дополняют их, заставляя эти традиционные СМИ меняться под изменчивый мир, чтобы вообще не исчезнуть.
Никогда уже газета "АиФ" не будет иметь бумажный тираж в 20 млн. экз независимо от того, называть их сайт окологазетным или принять факт глобальных перемен.
Так же и с шахматами - если не хочется, чтобы супертурниры проходили в "звенящей" тишине и уходили спонсоры, необходимо подстраиваться под запросы современного шахматного зрителя, которые хочет качественного развлечения.
Впрочем это и делается и руководством ФИДЕ, и новым руководством ЕШС, и особенно новым руководством РШФ.
Нет. Это всего лишь утверждение, что твиттер - это не газета. Но твиттер - это СМИ (тут я, правда, не специалист по определениям), так же как блиц - это игра. А газета может быть отпечатана в типографии, а может быть в Интернете; так же теоретически и в шахматы можно играть с доской и с фигурами, а можно ("принимая факт глобальных перемен") на сайте в Интернете - это не меняет их сущности (правда, в случае шахмат возникает проблема подсказок, так что это реализовать труднее).
"Спонсоры", "звенящая тишина" и т.п. - это не имеет отношения к делу. Развлечение развлечением, а шахматы шахматами. Как шахматы сделать развлечением, не уничтожая их и не заменяя блицем, - это другой вопрос. Действительно, ФИДЕ, ЕШС, РШФ действуют весьма сбалансированно, когда сочетают собственно шахматы (Мемориал Таля) и пропагандирующие их околошахматные игры (ЧМ по блицу). И то, и другое вызвало огромный интерес зрителей, как, впрочем, было и всегда.
Тогда это только вопрос терминологии (который не столь важен), а в главном мы с Вами придерживаемся одной точки зрения, которую блестяще сформулировал товарищ Мамиконо:
mamikono: Интересный момент в споре о сравнительной важности классики и блица. Популярности классического и блиц турниров Мемориала Таля усиливаются от соседства друг с другом. Представьте одно соревнование без другого - и становится менее интересно. Они не конкуренты, а союзники в борьбе за влияние на умы публики.
А чтобы люди не играли в шахматы, а играли только в блиц? Так не будет этого никогда. Блиц интересен только тем, кто играет и в шахматы, и с них начинает свою карьеру. Даже пресловутый Чепукайтис был шахматным мастером.
Shaq: Тогда это только вопрос терминологии (который не столь важен), а в главном мы с Вами придерживаемся одной точки зрения, которую блестяще сформулировал товарищ Мамиконо:
mamikono: Интересный момент в споре о сравнительной важности классики и блица. Популярности классического и блиц турниров Мемориала Таля усиливаются от соседства друг с другом. Представьте одно соревнование без другого - и становится менее интересно. Они не конкуренты, а союзники в борьбе за влияние на умы публики.
Дык никто с этим и не спорит. Все нормально, все пропорции сохраняются.
Может, еще один аргумент, доказывающий, что шахматы и события на доске первичны, а часы и контроль времени - вторичны. Когда мы (зрители) обсуждаем партию - даже в блиц, - мы ведь прежде всего ищем, как надо было сыграть, чтобы выиграть на доске, а не как сыграть "ближе к часам" и т.п., чтобы выиграть время (по Чепукайтису). То есть интересует нас все-таки шахматная истина. А "анализ партии по Чепукайтису" выглядел бы, согласитесь, дико.
mickey: Блиц интересен только тем, кто играет и в шахматы, и с них начинает свою карьеру.
Статистика говорит об обратном - наибольшее кол-во просмотров на ютюбе у роликов с блиц-партиями, а не, например, у сюжетов о легендарных матчах в 80-е между Карповым и Каспаровым.
Вот рядовой ничем не примечательный блицок между Карповым и Бареевым на ЧЕ по блицу имеет почти 90 тыс. просмотров, а наибольшее кол-во просмотров среди роликов о классических матчах 2К в 80-е у ролика с музыкой Вангелиса из фильма "Бегущий по лезвию бритвы" - 73 тыс. просмотров.
mickey: Блиц интересен только тем, кто играет и в шахматы, и с них начинает свою карьеру.
Статистика говорит об обратном - наибольшее кол-во просмотров на ютюбе у роликов с блиц-партиями, а не, например, у сюжетов о легендарных матчах в 80-е между Карповым и Каспаровым.
Вот рядовой ничем не примечательный блицок между Карповым и Бареевым на ЧЕ по блицу имеет почти 90 тыс. просмотров, а наибольшее кол-во просмотров среди роликов о классических матчах 2К в 80-е у ролика с музыкой Вангелиса из фильма "Бегущий по лезвию бритвы" - 73 тыс. просмотров.
.
Простите, не мог пройти мимо. Был уверен, что "Битлз" уже давно классика, а оказывается..
Все нормально, все пропорции сохраняются.