|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
арт.: | Просто, если для Вас не существует такого критерия, как победитель в личных встречах |
его не существует в регламенте. Точка. |
Проехали....  |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61953 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-253-61954 |
|
|
|
|
| Слава! А то такой флейм развели! Ужос! Оба победители - и Магнус, и Василий! Честь им и хвала. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61955 |
|
|
|
|
ВВ: "Все партии подряд". Да, это точно.
Кстати, на мой взгляд, играя все подряд на победу, Карлсен подражает не Каспарову, а Фишеру. Каспаров был прагматиком в этом смысле: ничья так ничья. Ощущение поэтому такое, что Магнус хочет быть вторым Фишером. Тут же и стиль...Хотя у Фишера он все-таки энергичнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61956 |
|
|
|
|
| Да. Зная, зная из биографии характер Фишера, не удивительно его стремление всегда играть на победу. А по характерам Карлсен и Фишер конкретно отличаются. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61957 |
|
|
|
|
abenezra: ВВ: "Все партии подряд". Да, это точно.
Кстати, на мой взгляд, играя все подряд на победу, Карлсен подражает не Каспарову, а Фишеру. Каспаров был прагматиком в этом смысле: ничья так ничья. Ощущение поэтому такое, что Магнус хочет быть вторым Фишером. Тут же и стиль...Хотя у Фишера он все-таки энергичнее. |
Немного голословно. По какимм параметрам сравниваем? |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61958 |
|
|
|
|
| Стихия Карлсена - маневрирование, спокойные позиции, где он играет быстро и точно (победы над Пономаревым и Ароняном очень типичны, как и над Крамником в Лондоне). В острой позиции с более-менее равным противником он чаще теряется. Фишер играл намного прямолинейнее, при полной доске фигур быстро шел к цели. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61959 |
|
|
|
|
Я не искажаю. Искажаете Вы. Я спросил, что, мол, ума не хватает понять, о чем речь, а Вы мне "Вася - лучший". При чем тут "Вася лучший"? |
Я не искажаю. Искажаете Вы 
Вы считаете, что если кто-то с Вами не согласен, это от недостатка мозгов. А я Вам указал почему Вы так считаете.
| Не хочу ничем обидеть. Просто, если для Вас не существует такого критерия, как победитель в личных встречах, то вопрос закрыт. Однако, среди форумчан имеются и такие, которые обращают внимание на этот показатель. Вам это может не нравиться. Я понимаю... Что ж... Извыняйтэ. |
Показателей помимо этого - более чем достаточно. Некоторые я приводил - по ним Карлсен безоговорочно первый.
Почему Вы решили, что Ваш критерий лучше моего? Чем личные встречи лучше количества побед?
В Амбере не было ни того, ни другого... Разговаривать тут не о чем.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61960 |
|
|
|
|
| ВВ:Разговаривать тут не о чем. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61961 |
|
|
|
|
| Я заметил, что Вы любите оставлять за собой последнее слово. Прошу... |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61962 |
|
|
|
|
| yuriymos:Я заметил, что Вы любите оставлять за собой последнее слово. Прошу... |
А кто же не любит?  |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61963 |
|
|
|
|
3-4 человека ничего не объясняют. Они только орут, что Иванчук первый потому что он старше Карлсена, и вообще старшим надо уступать не только в автобусах.
Никаких аргументов кроме личных выпадов ( как и Вы сейчас поступаете "с диагнозом") и близко не было - не рассказывайте сказки.
Ни на какую демагогию я не переходил. Я чётко спросил: "чем Ваш критерий лучше моего?" Вы не ответили, потому что ответить Вам нечего.... |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61964 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-253-61965 |
|
|
|
|
Между нами говоря, победа в личной встрече, да под 2-ноль! А потом без поражений!
Впечаляет! И Гельфанда в последнем туре - как по заказу! Это я Вам доложу... Это Иванчук! Матч бы между ними... |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61966 |
|
|
|
|
ВВ: 3-4 человека ничего не объясняют. Они только орут, что Иванчук первый потому что он старше Карлсена, и вообще старшим надо уступать не только в автобусах.
Никаких аргументов кроме личных выпадов ( как и Вы сейчас поступаете "с диагнозом") и близко не было - не рассказывайте сказки.
Ни на какую демагогию я не переходил. Я чётко спросил: "чем Ваш критерий лучше моего?" Вы не ответили, потому что ответить Вам нечего.... |
Вы на этом сайте-чуть больше 4 месяцев-и поэтому,видимо, не знаете,что ещё в 2007 году мои стихи,посвящённые Карлсену,переводили на норвежский язык.
Так от кого Вы с пеной у рта защищаете Магнуса? Прочитайте подборку стихов в треде "старик на Чесспро",может,чуть остынете.. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61967 |
|
|
|
|
Иванчук победил Карлсен 2-0, при этом никому не проиграв на турнире. Значит, он был, с обьективной точки зрения, сильнейшим в турнире, т.к. мало волнует кто там вырубил Васю Пупкина плетущегося в конце 2-0, а кто 1,5 на 0,5...с другой стороны, Карлсен тоже имеет право называться СОпобедителем турнира, т.к. доп. показатели или наличие тай-брейка не были оговорены организаторами...а уже понимать под победителем турнира сильнейшего, или того, кто набрал такое же как и сильнейший, количество очков - ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО...в чем вопрос? ВВ, чего вы так рьяно бросаетесь на людей?)))))  |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61968 |
|
|
|
|
| Вы на этом сайте-чуть больше 4 месяцев... |
... Зарегистрирован.
А читаю регулярно с 2007 года.
| и поэтому,видимо, не знаете,что ещё в 2007 году мои стихи,посвящённые Карлсену,переводили на норвежский язык. |
Великий Енот вкурсе, что Вы вторглись в его вотчину ? 
| Так от кого Вы с пеной у рта защищаете Магнуса? Прочитайте подборку стихов в треде "старик на Чесспро",может,чуть остынете |
Я просто отметил надуманность определения единого победителя там, где это не предусмотрено регламентом.
А Карлсен ни в чьей защите не нуждается, ему глубоко пофигу, что мы с Вами думаем о нём и его игре...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61969 |
|
|
|
|
Сильнейший в турнире и победитель - понятия несколько отличающиеся. Никто не оспаривает победу Магнуса или Василия.
| Если двое или более участников набрали одинаковое количество очков, для распределения их мест применяются дополнительные критерии: коэффициент Бергера, результат личной встречи, уточнённый результат игр (например, в хоккее и футболе может применяться разница числа забитых и пропущенных голов — у кого она лучше, тот получает более высокое место). Правила турнира определяют применяемые в нём дополнительные критерии... |
Пусть регламент этого не предусматривает - ни и ладно... некоторым, в т.ч. и мне, захотелось это учесть. Можно долго обижаться на такое желание... тем более субъективное... |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61971 |
|
|
|
|
ВВ:
Я просто отметил надуманность определения единого победителя там, где это не предусмотрено регламентом.
|
Я Вам начинаю завидовать ВВ, мне столько терпения Господь не дал. Конечно, ни о каком моральном победителе не может быть и речи. Всё это чертовски субъективно. Будь на месте Иванчука Крамник, его бы давно прозвали "дроником", любящим возить позиции с маленьким плюсом. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61972 |
|
|
|
|
| Сильнейший в турнире и победитель - понятия несколько отличающиеся. |
Да неужели? Сильнейший - тот, "кто лёжа жмёт 150"?
Кто набрал больше очков - тот в данном турнире и был сильнее. Хотя победителем и может оказаться не самый именитый и титулованный игрок. Не сильнейший в некоем общем смысле (рейтинг, совокупность побед и т.д.). Но применительно к одному конкретному соревнованию победитель всё равно оказывается сильнейшим. Если таких несколько то желательно выявить единственного - это Закон Спорта - для этого и придумали тайбрейк, доп.показатели, жребий...
Но там где таких мер их нет - их нет. Только и всего.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61973 |
|
|
|
|
[цитата:]ВВ:| yuriymos: Сильнейший в турнире и победитель - понятия несколько отличающиеся. Никто не оспаривает победу Магнуса или Василия |
Да неужели? Сильнейший - тот, "кто лёжа жмёт 150"? |
Нет. Речь идет о том, что победители - Магнус и Василий. А сильнейший среди них по неформальный показателям - Василий. Об этом и писали выше до меня ув. форумчане. Никто не делает победителем только Василия. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61974 |
|
|
|
|
Как я посмотрю, тут решаются великие мировые проблемы. Пора уже вводить разные звания
Победитель турнира
Моральный победитель турнира
Народный победитель турнира
Победитель в личных встречах
Сильнейший в турнире
Каспаров (в турнирах он уже не играет, но в обсуждениях результатов всегда появляется)
Сильнейший по неформальный показателям
арт вот ещё предлагал номинацию моральный урод
Предлагаю трудящимся раздать эти звания участникам |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61975 |
|
|
|
|
[цитата:]yuriymos: ВВ: | Да неужели? Сильнейший - тот, "кто лёжа жмёт 150"? |
Нет. Речь идет о том, что победители - Магнус и Василий. А сильнейший среди них по неформальный показателям - Василий. Об этом и писали выше до меня ув. форумчане. Никто не делает победителем только Василия. |
ВВ ведь возразил, что вы выбираете ваши неформальные показатели субъективно. Можно выбрать другие неформальные показатели - и неформально сильнейшим окажется Карлсен. На объективность это не тянет. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61976 |
|
|
|
|
MikhailK: Как я посмотрю, тут решаются великие мировые проблемы. Пора уже вводить разные звания
Победитель турнира
Моральный победитель турнира
Народный победитель турнира |
Нет, не нужно. Равно как не нужна ни демагогия, ни флейм. Достаточно победителя и сильнейшего, когда победителей два. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61977 |
|
|
|
|
| yuriymos:А сильнейший среди них по неформальный показателям - Василий. |
Опять - 25. Приехали... скатились...
Ежу понятно, что официально победителей двое. Это даже вы не оспаривали. Теперь начинаете то же но другими словами. раньше это у Вас называлось "моральный победитель", тепеь "ситльнейший".
Если угодно, "сильнейшим" - т.е. Эло-фаворитом в турнире был Карлсен. Но это разве важно? Я думаю нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61978 |
|
|
|
|
| ВВ ведь возразил, что вы выбираете ваши неформальные показатели субъективно. Можно выбрать другие неформальные показатели - и неформально сильнейшим окажется Карлсен. На объективность это не тянет. |
Так об этом и речь! Давайте свои показатели! Что здесь сложного? По результатам личных встреч сильнейший - Василий. По таким-то показателем - Магнус. Приводите. Это же интересно!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61979 |
|
|
|
|
ВВ:
Давайте объявим Анатолия Евгеньевича моральным победителем турнира, чтобы никому не было обидно? |
Я всего лишь показываю Старику насколько абсурдно его утверждение. Приёмчик есть элементарный, если не знаете его - учитесь. |
То что логические "приёмчики" у Вас взяты из программы средней группы детского сада, было понятно сначала...
Ну что еще будете спорить насчет их правильности - то слов нет... |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61982 |
|
|
|
|
[цитата:]yuriymos: Pirron: yuriymos: ВВ: | Да неужели? Сильнейший - тот, "кто лёжа жмёт 150"? |
Нет. Речь идет о том, что победители - Магнус и Василий. А сильнейший среди них по неформальный показателям - Василий. Об этом и писали выше до меня ув. форумчане. Никто не делает победителем только Василия. |
ВВ ведь возразил, что вы выбираете ваши неформальные показатели субъективно. Можно выбрать другие неформальные показатели - и неформально сильнейшим окажется Карлсен. На объективность это не тянет. |
Так об этом и речь! Давайте свои показатели! Что здесь сложного? По результатам личных встреч сильнейший - Василий. По таким-то показателем - Магнус. Приводите. Это же интересно!!! |
Вы что - издеваетесь? Может за Вас пишет бот?
Я их раз 10 упомянул...
КОЛИЧЕСТВО ПОБЕД !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61983 |
|
|
|
|
apejan: ВВ:
Давайте объявим Анатолия Евгеньевича моральным победителем турнира, чтобы никому не было обидно? |
Я всего лишь показываю Старику насколько абсурдно его утверждение. Приёмчик есть элементарный, если не знаете его - учитесь. |
Ну Вы даёте - ну просто детсад, даже слов нет... |
Слов нет? Учите...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61984 |
|
|
|
|
| ВВ: КОЛИЧЕСТВО ПОБЕД !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Спасибо. Вас услышали! |
|
|
| номер сообщения: 16-253-61985 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
