|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Лёва Аронян, досрочно победивший в целой серии турниров Гран-При (чистое первое в Нальчике и Сочи, дележ второго в Джермуке), первый в Амбере во всех трех категориях (быстрые, блайнд, общий зачет), Чемпион мира по рапиду в Майнце, взявший Большой Шлем в Бильбао (4.5/6), второй в Вейке и т.д. заслуживает Оскара меньше, чем Магнус? Или победы Крамника в Дортмунде и Москве чем-то уступают Лондону и Нанкину Карлсена? Объективность, вероятно, снискала мученический венец. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52362 |
|
|
|
|
| vakus: Объективность, вероятно, снискала мученический венец. |
Мне честно говоря все равно, кому дадут Оскар, ровно потому, что я не очень понимаю, как сравнивать успехи разных шахматистов, но если хотеть объективности, есть один неплохой способ - заглянуть в рейтинг-лист. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52363 |
|
|
|
|
| Рейтинг-лист на начало 2009 года? Или конец? Может по ситуации, кому как удобнее? Впрочем, мне тоже все равно, хотя речь была не о том. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52364 |
|
|
|
|
| vakus: Рейтинг-лист на начало 2009 года? Или конец? Может по ситуации, кому как удобнее? Впрочем, мне тоже все равно, хотя речь была не о том. |
Ну уж коли речь идет об Оскаре за 2009 год, наверно, надо смотреть на конец года, не находите? |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52365 |
|
|
|
|
Как-то не нахожу.
А вот Оскар по этой логике находит Топалова.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52366 |
|
|
|
|
iourique: | vakus: Рейтинг-лист на начало 2009 года? Или конец? Может по ситуации, кому как удобнее? Впрочем, мне тоже все равно, хотя речь была не о том. |
Ну уж коли речь идет об Оскаре за 2009 год, наверно, надо смотреть на конец года, не находите? |
Нет, рейтинг энертен. 2-3 позицию занимают Топалов и Ананд. А что они показали, конкретно в 2009 году? Нет даже одной победы в супертурнирах...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52368 |
|
|
|
|
nik64: iourique: | vakus: Рейтинг-лист на начало 2009 года? Или конец? Может по ситуации, кому как удобнее? Впрочем, мне тоже все равно, хотя речь была не о том. |
Ну уж коли речь идет об Оскаре за 2009 год, наверно, надо смотреть на конец года, не находите? |
Нет, рейтинг энертен. 2-3 позицию занимают Топалов и Ананд. А что они показали, конкретно в 2009 году? Нет даже одной победы в супертурнирах... |
Это правда. Разумнее смотреть на изменение рейтинга, с какой-то привязкой к уровню. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52371 |
|
|
|
|
Причём тут какая-то объективность? Оскар никогда не основывался только на спортивных результатах. Дело в популярности спортсмена, только и всего. Вспомните хотя бы голосование за 2007-й год, когда Широв (финалист Кубка Мира и второй призёр Мемориала Таля) не попал даже в десятку.
В голосовании за прошлый год объективно должен был побеждать Топалов. Вторым должен был быть Карлсен. Но вспомните какие скромные места в десятке они заняли...
Сейчас Карлсен уже самый популярный, и "приз зрительских симпатий" его по праву.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52376 |
|
|
|
|
| Популярность и пиар неразлучные спутники. Вместо хладнокровного подсчета результатов года в дело пошли рассуждения на уровне эпох. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52379 |
|
|
|
|
| mamikono: Вместо хладнокровного подсчета результатов года в дело пошли рассуждения на уровне эпох. |
Хладнокровно всё уже считано-пересчитано. У Ароняна, Карлсена и Крамника примерно равные достижения в году. Наивысший RP - у Крамника, но у Карлсена больше сыгранных партий - все понимают, что при этом труднее удержать высокий перформанс.
Дополнительные показатели за Карлсена - ему удалось завоевать титул (ЧМ по блицу), выиграть в последней очной ставке у главного соперника, набрать 2800 и стать официальным №1 мирового рейтинга. Из субьективных обстоятельств у меня лично ещё держится ощущение того, что в Нанкинге соперники, включая Топалова, его просто боялись. Ну и за Карлсеном - молодость и приз зрительских симпатий.
Аронян был фаворитом в первой половине года, а человеческая память, как известно, ненадёжна. Вот если бы год вывернуть наизнанку... |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52426 |
|
|
|
|
Roger: | mamikono: Вместо хладнокровного подсчета результатов года в дело пошли рассуждения на уровне эпох. |
Хладнокровно всё уже считано-пересчитано. У Ароняна, Карлсена и Крамника примерно равные достижения в году. Наивысший RP - у Крамника, но у Карлсена больше сыгранных партий - все понимают, что при этом труднее удержать высокий перформанс.
Дополнительные показатели за Карлсена - ему удалось завоевать титул (ЧМ по блицу), выиграть в последней очной ставке у главного соперника, набрать 2800 и стать официальным №1 мирового рейтинга. Из субьективных обстоятельств у меня лично ещё держится ощущение того, что в Нанкинге соперники, включая Топалова, его просто боялись. Ну и за Карлсеном - молодость и приз зрительских симпатий.
Аронян был фаворитом в первой половине года, а человеческая память, как известно, ненадёжна. Вот если бы год вывернуть наизнанку... |
Имею другое мнение.
Оскар дается за год и все аргументы на базе эпохи, квартала, недели или отдельного турнира должны быть отфильтрованы в пользу среднестатистических годовых данных. Только эти объективные результаты могут быть базой для консенсуса между болельщиками различных гроссмейстеров.
Какой авторитетный орган все это пересчитал? |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52440 |
|
|
|
|
| Проголосовал за Ароняна. Человек в этом году выиграл обе большие серии, в которых в совокупности играли все ведущие шахматисты, кроме Крамника. Но Владимир, увы и ах, проиграл Карлсену в Лондоне. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52441 |
|
|
|
|
mamikono: Оскар дается за год и все аргументы на базе эпохи, квартала, недели или отдельного турнира должны быть отфильтрованы в пользу среднестатистических годовых данных. Только эти объективные результаты могут быть базой для консенсуса между болельщиками различных гроссмейстеров.
Какой авторитетный орган все это пересчитал? |
FIDE для Вас достаточно авторитетна?
Карлсен 2810 (+34 пункта с января 2009)
Крамник 2788 (+29 пунктов с января 2009)
Аронян 2781 (+31 пункт с января 2009)
Ещё один авторитетный подсчёт - RP от Jeweller-а (4, 5 сообщения этой темы):
 |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52503 |
|
|
|
|
Roger: mamikono: Оскар дается за год и все аргументы на базе эпохи, квартала, недели или отдельного турнира должны быть отфильтрованы в пользу среднестатистических годовых данных. Только эти объективные результаты могут быть базой для консенсуса между болельщиками различных гроссмейстеров.
Какой авторитетный орган все это пересчитал? |
FIDE для Вас достаточно авторитетна?
Карлсен 2810 (+34 пункта с января 2009)
Крамник 2788 (+29 пунктов с января 2009)
Аронян 2781 (+31 пункт с января 2009)
Ещё один авторитетный подсчёт - RP от Jeweller-а (4, 5 сообщения этой темы):
|
FIDE рейтинг на сегодня - не среднестатистический.
И отсюда Вы выводите что Карлсен победитель? |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52504 |
|
|
|
|
| mamikono: И отсюда Вы выводите что Карлсен победитель? |
Нет, по совокупности + дополнительные показатели + субъективные факторы.
PS Кстати, ходя по сайту ФИДЕ, заметил, что украинцам вернули рейтинги. Где-то об этом уже говорили?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52505 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-252-52508 |
|
|
|
|
Итоговый CLASS-Tournaments 2009
Все турниры года с классом >1,00
Напомню, максимально возможный класс турнира =10,00 - и достигается в том случае, если в турнире играют все первые номера (при 6-ти участниках - все 6 первых номеров, пр 8 - все 8, и т.д.)
Если класс определяется на распределении рейтингов в списках ФИДЕ, класс турнира определяется как среднее класса на распределении в последнем предшествующем началу турнира списке ФИДЕ и класса на распределении в первом следующем после окончания турнира списке ФИДЕ
Если класс определяется на распределении годовых перфомансов, класс турнира определяется как среднее класса на распределении в последнем предшествующем началу турнира списке годовых перфомансов и класса на распределении в первом следующем после окончания турнира списке перфомансов
С нуля класс турнира сдвигает участие в нем представителей первой 30-ки
Чем больше представителей первой 30-ки и чем выше в списке ФИДЕ или списке годовых перфомансов они находятся, тем выше класс турнира
По уровню класса в этом году выделяются два турнира:
1) Мемориал Таля – сильнейший по этому показателю турнир как минимум последних пяти лет (если определять класс на распределении ФИДЕ-рейтингов), и сильнейший как минимум с сентября прошлого года (если определять класс на распределении годовых перфомансов, которые есть только с сентября-08)
2) Линарес – традиционно один из сильнейших турниров, часто сильнейший в году; в этом году по уровню класса близок к Мексике-08, превосходит Сан-Луис-05
 |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52526 |
|
|
|
|
| Человек в этом году выиграл обе большие серии, в которых в совокупности играли все ведущие шахматисты, кроме Крамника. |
Что-то не припомню, чтобы я видел в Гран-При Топалова,Карлсена или Ананда 
Что касается большого шлема, то Аронян в "обжорный ряд" - Бильбао попал только после отказа играть там Топалова (в качестве второго призёра Нанкина), ну и совершенно неудивительно что в Бильбао он учинил остальным показательную порку - слишком уж несерьёзным получился состав для главного турнира года. Грищук, Широв и Карякин сильные гроссмейстеры, но они явно уступают и Ананду и Карлсену, и Иванчуку с Топаловым... 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52532 |
|
|
|
|
| Топалов, конечно, сам отказался, но Карлсен и Ананд туда просто не пробились. Причем Магнус при этом поглядел в спину и Карякину, и Грищуку, и Широву. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52538 |
|
|
|
|
| дятел: Топалов, конечно, сам отказался, но Карлсен и Ананд туда просто не пробились. Причем Магнус при этом поглядел в спину и Карякину, и Грищуку, и Широву. |
Я же не говорю про нелегитимность участия там этих шахматистов  Пробились и молодцы. Я говорю о том, что Бильбао отнюдь не был более сильным по составу, чем тот же Нанкин или Лондон. И если бы вместо Ароняна взяли Карлсена (а почему бы и нет? Он например 2-й призёр предыдущего Финала), то он вероятно разнёс его не хуже Ароняна.
Это не был "турнир турниров" как в 2008 году. Поэтому как-то выделять именно Бильбао нет смысла. Впрочем и это неважно, поскольку в определении обладателя Оскара спортивные достижения вообще не всегда играют главную роль (примеры я приводил).
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52539 |
|
|
|
|
| Мы уходим в сторону, но вы ясно написали, что Карякин, Грищук и Широв - слабые в сравнении с Карлсеном или Иванчуком. Хотя все они пробился в Бильбао с единственной попытки, а Карлсен не смог даже с трех, последовательно уступив дорогу каждому из "слабых". Иванчук и вовсе во всех 4 турнирах играл. Правда в Линаресе ему только чуть-чуть везения не хватило. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52541 |
|
|
|
|
| дятел: Мы уходим в сторону, но вы ясно написали, что Карякин, Грищук и Широв - слабые в сравнении с Карлсеном или Иванчуком. Хотя все они пробился в Бильбао с единственной попытки, а Карлсен не смог даже с трех, последовательно уступив дорогу каждому из "слабых". |
Ну и что?
Счёт, как говориться, на табло. Турнир уверенно выиграл именно Аронян. А почему, вы и сами понимаете...
Что лучше: быть один раз первым или дважды вторым и один раз первым это вопрос интересный, но стоит ли в него сейчас вдаваться?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52542 |
|
|
|
|
ВВ:
Турнир уверенно выиграл именно Аронян. А почему, вы и сами понимаете...
|
Потому что был лучшим в этом году? |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52543 |
|
|
|
|
дятел: ВВ:
Турнир уверенно выиграл именно Аронян. А почему, вы и сами понимаете...
|
Потому что был лучшим в этом году? |
Потому что Аронян относится к "одним ребятам", а Карякин с Грищуком к "другим"
Вы поймите, что "те" ребята могут иногда опрежать и "этих", и даже обгонять их в турнирах порой. Но нижняя планка у суперэлиты чрезвычайно высока. И они будут гораздо чаще опережать "тех" сами, и матчи практически гарантированно у них выиграют. Этим суперэлита и отличается от предэлитных шахматистов вроде Грищука, Бакро, Мовсесяна, Домингеса.... Вот Карлсен занял третье место в Линаресе, второе в Софии и это для него неудача, понимате. А Грищук, вероятно был бы вполне доволен вторым местом. У него нет чемпионских амбиций, он уже достиг своего потолка. Карякин, допустим, не достиг, но то что он явно отстаёт от Ананда с Топаловым и пр. очевидно.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52544 |
|
|
|
|
| A дятла, похоже, совсем "заклевали" - что-то совсем не в форме в последнее время ... |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52549 |
|
|
|
|
| Jacob08: A дятла, похоже, совсем "заклевали" - что-то совсем не в форме в последнее время ... |
Почему же "заклевали"? Скорее уж клюв об дерево затупил. |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52551 |
|
|
|
|
У всеx бывают спады и подемы !!!
Поэтому правильно учитывать один целый год !!!
__________________________
Очень xочу в этот чат |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52552 |
|
|
|
|
дятел:
Скорее уж клюв об дерево затупил. |
Тогда понятно ... |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52553 |
|
|
|
|
| Вообще-то чемпионские амбиции у Грищука, похоже, начинают пробуждаться ... Талант всё-таки большой. Того и гляди - Гельфанда / Гашимова по текущему перегонит ... |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52554 |
|
|
|
|
Грищук - это отдельная тема !!!!
Ему надо бросать покер , тогда и поговорим !!!
__________________________
Очень xочу в этот чат |
|
|
| номер сообщения: 16-252-52556 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
