|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
Pirron: cтарик: Zeppa: старик, неужели спортивное долголетие может оправдать все то, что позволял себе Корчной? |
Спортивное долголетие в сочетании с большими шахматными успехами.
А что касаемо-позволял,так ведь это было связано с конкретныи общественно-политическими реалиями тех лет. |
Не думаю, что это было связано с реалиями. Просто характер у человека от природы такой сволочной. Но личность в целом настолько интересная, что можно кое-что и простить. |
Вы лет десять решали двухходовки,сыграв около сотни шахматных партий,а ВК- свыше нескольких тысяч девяти-десятиходовок,но ведь не поспоришь с человеком,которому принадлежит фраза
"Я за всю жизнь сыграл в шахматы партий сто. А умище?! На десять гроссмейстеров хватит, да еще на пару кмсов останется." |
|
|
номер сообщения: 16-250-51911 |
|
|
|
cтарик: Zeppa: старик, неужели спортивное долголетие может оправдать все то, что позволял себе Корчной? |
Спортивное долголетие в сочетании с большими шахматными успехами.
А что касаемо-позволял,так ведь это было связано с конкретныи общественно-политическими реалиями тех лет. |
Пример 1. 1974 год, матч претендентов, Одесса. Во время игры Корчной ногой ударяет Петросяна и шипит ему в лицо: "Что, ловишь последний шанс ?"
У Петросяна после этого случается сердечный приступ и не вытерпев такого неспортивного поведения, он отказывается продолжать игру и сдает матч.
Пример 2. На протяжении нескольких лет подряд, всухую проигрывая Ананду, Корчной каждый раз после игры, в бесцеремонных выражениях сообщал Виши, что тот не имеет понятия о шахматах.
Пример 3. Жены Ботвинника и Корчного были армянками. Если не ошибаюсь, Михаил Моисеевич пригласил Корчного к себе домой в гости. Ботвинник сделал комплимент жене Корчного сказав, что она также хороша, как армянский коньяк. Корчной не остался в долгу и сказал, что Гаяне Давидовна (жена Ботвинника) тоже хороша, как старый, армянский коньяк.
Уважаемый старик, Вы видите какую нибудь связь между приведенными примерами проявления грубости и хамства с общественно-политическими реалиями?
А относительно того, что спортивное долголетие в сочетании с большими шахматными успехами может оправдать все, то это чистой воды маккиавелизм - "цель опавдывает средства". |
|
|
номер сообщения: 16-250-51912 |
|
|
|
Ваш пример №2 требует в качестве подтверждения-указание источника! Пример №3-просто анекдотичен. А знакомы ли Вы,ув.Zeppa, с интервью Корчного,в котором говорилось,что, что осуждающее его письмо в 1974 году было инспирировано Тиграном Петросяном. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51914 |
|
|
|
Я лет в 15 прочитал несколько раз книгу Корчного Антишахматы. Сейчас перечитывать не стал бы. Я так считаю, надо различать отношение к спортсмену - профи и к человеку как токовому. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51916 |
|
|
|
cтарик: Ваш пример №2 требует в качестве подтверждения-указание источника! Пример №3-просто анекдотичен. А знакомы ли Вы,ув.Zeppa, с интервью Корчного,в котором говорилось,что, что осуждающее его письмо в 1974 году было инспирировано Тиграном Петросяном. |
1. Источник примера N2. Каспаров Г.К. "МВП", том 5-ый, стр. 400.
Цитирую: "Как-то Виши Ананд сказал мне: "Я выиграл у него всухую порядка пятнадцати партий, и после каждой из них он сообщал мне, что я не имею понятия о шахматах". Такая привычка встречалась и у других великих шахматистов, но у Корчного, на мой взгляд, она доходила до крайностей".
2. Вы считаете пример №3 анекдотичным? Знаете, я так не считаю. Михаил Моисеевич тоже так не считал, поскольку посчитал оскорбительным сравнение Корчного. Последний сам пишет об этом.
3. Какое осуждающее письмо 1974 года? Корчной покинул СССР в 1976 году. Может быть Вы имеете ввиду осуждающую статью Петросяна в журнале "64"? А знаете, что явилось поводом для этой статьи? Корчной назвал Таля (!!!) игроком большого ШАБЛОНА! Петросян не мог остаться безучастным к такому маразматическому эпитету в адрес кудесника шахмат и выступил с осуждением в печати. И по Вашему мнению это достаточный повод для того, чтобы на сцене, во время партии ударить соперника ногой? Скажите честно, Вы себе такое позволили бы?
Дополним портрет Корчного парой других примеров. После второй партии матча в Багио, когда Карпов пытался реализовать преимущество ладья + слон против ладьи, то после окончания партии вничью Корчной презрительно заявил в интервью, что "Карпов где-то слышал, что слон лучше, чем конь". Или, когда во время игры он называл Карпова гаденышем и ругался матом. А когда после протеста советских на столе были установлены микрофоны, то во избежание денежного штрафа за оскорбление противника, Корчной не мог сдерживать себя и просто нес чепуху.
Как это ни прискорбно, но все это является дикостью и не может не разочаровывать, особенно с учетом огромного таланта и спортивных достижений Корчного. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51928 |
|
|
|
"..В своих книгах Корчной рассказывает о травле, развёрнутой Советским Союзом против него после первого матча за шахматную корону с Анатолием Карповым. Крайне резок в суждениях, не терпит лжи и фальши, приводит много примеров «нечистоплотного» поведения великих шахматистов, с которыми ему приходилось иметь дело («Записки злодея»). Высказывает обиду на многих советских шахматистов, но особенно негативно говорит об Анатолии Карпове. Утверждал в интервью, что осуждающее его письмо в 1974 году было инспирировано Тиграном Петросяном..." (цитата из Википедии)
За ссылку на Каспарова спасибо. Но слова Ананда воспроизводит в ней не Каспаров,а пресс-атташе Карпова,которому я не особенно доверяю, и речь там идёт о лёгких партиях ...Что же касается матчей с Карповым,то Вы сами понимаете,что на них ссылаться не стоит.
Если бы характер(далеко не сахар) Корчного, по-вашему "сволочной", явно проявлялся в официальных соревнованиях,то его бы не приглашали на них, и он бы не выиграл свыше ста турниров! |
|
|
номер сообщения: 16-250-51929 |
|
|
|
cтарик: На 12 ходу 8-ая партия закончилась вничью.Гиганты оказались достойны друг друга.Счет в матче 4:4. Соперники поровну разделили призовой фонд в 20000 долларов.
-с чем я их и поздравляю. |
Думаю, нам показали шоу. Скандалы в том числе. Многие повелись.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51930 |
|
|
|
Уважаемый старик, прошу понять меня правильно: у каждого из нас сформировано определенное отношение к Корчному и совершенно необязательно, чтобы Вы разделяли мою точку зрения. Просто, я высказал свою позицию, основывался на общеизвестных фактах и моем восприятии допустимого и недопустимого поведения. Все, что я хотел сказать, это то, что огромный талант и блестящие спортивные достижения Корчного в значительной мере омрачаются издержками его характера и поступками. Право, если бы не вышеперечисленные эпизоды, то выиграй Корчной на полсотни турниров меньше, он заслуживал бы гораздо большего уважения и восхищения, чем сейчас. ИМХО |
|
|
номер сообщения: 16-250-51931 |
|
|
|
Zeppa: Уважаемый старик, прошу понять меня правильно: у каждого из нас сформировано определенное отношение к Корчному и совершенно необязательно, чтобы Вы разделяли мою точку зрения. Просто, я высказал свою позицию, основывался на общеизвестных фактах и моем восприятии допустимого и недопустимого поведения. Все, что я хотел сказать, это то, что огромный талант и блестящие спортивные достижения Корчного в значительной мере омрачаются издержками его характера и поступками. Право, если бы не вышеперечисленные эпизоды, то выиграй Корчной на полсотни турниров меньше, он заслуживал бы гораздо большего уважения и восхищения, чем сейчас. ИМХО |
Понимаете,в чём дело: Закончился очень интересный "матч гигантов" в России,в Элисте.
Он протекал в достаточно дружественной атмосфере и закончился почётной ничьей для обеих сторон.
Вы, видимо, жаждали поражения 78-летнего Корчного и свою досаду излили вот таким образом(когда,мол, ещё придётся свести счёты с врагом Петросяна..)
Я ,как и многие,давний знакомый и почитатель Михаила Таля,но вполне допускаю,зная характер Корчного,что он имел моральное право высказать и резкое мнение об игре соперника,поскольку выигрывал у него в ответственных соревнованиях.
Не во-время и без достаточного основания, ув.Zeppa, Вы начали(ИМХО) бичевать сложный характер Корчного! |
|
|
номер сообщения: 16-250-51937 |
|
|
|
Zeppa просто не знал негласное правило ЧессПро - старик всегда прав. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51939 |
|
|
|
MikhailK: Zeppa просто не знал негласное правило ЧессПро - старик всегда прав. |
Поддержу Zeppa - Корчной действительно не может без скандала. То, что соперника надо уважать, его не интересует. Я такое поведение привык называть хамским. Не знаю, как его еще назвать. Хамское поведение не украшает никого.
P.S. Когда я начал писать на прошлой стрнице про отношения Спасского и Корчного, мне сказал, что эт оффтоп. А теперь это только и обсуждается... Чудеса, да и только... |
|
|
номер сообщения: 16-250-51941 |
|
|
|
А что, в Элисте разве произошёл скандал?
В отличае от двух предыдущих матчей всё прошло спокойно.
Ветераны чинно-благородно сырали друг с другом, вспомнили прошлое. Распилили 20000 ЕВР, и разъехались по домам.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51943 |
|
|
|
cтарик: Понимаете,в чём дело: Закончился очень интересный "матч гигантов" в России,в Элисте. Он протекал в достаточно дружественной атмосфере... |
Я так понимаю, что "задержанное" рукопожатие Корчного тоже является составной частью дружественной атмосферы матча.
cтарик: Вы, видимо, жаждали поражения 78-летнего Корчного и свою досаду излили вот таким образом(когда,мол, ещё придётся свести счёты с врагом Петросяна..) |
Неужели Вы думаете, что поражение 78-летнего старика дало бы мне повод для большой радости? Поскольку Вы меня не знаете, то мне остается лишь уверить Вас, что это не так. И счетов с Корчным у меня тоже нет, а вопиющий эпизод с Петросяном - целиком и полностью на совести Виктора Львовича, и отвечать за это он будет не перед мной или Вами, а в другом месте и измерении.
cтарик: Я ,как и многие,давний знакомый и почитатель Михаила Таля,но вполне допускаю,зная характер Корчного,что он имел моральное право высказать и резкое мнение об игре соперника,поскольку выигрывал у него в ответственных соревнованиях. |
То есть, Вы считаете, что перевес Корчного в личных партиях с Талем позволял охарактеризовать последнего как ШАБЛОННОГО игрока? Как говорится, без комментариев.
cтарик: Не во-время и без достаточного основания, ув.Zeppa, Вы начали(ИМХО) бичевать сложный характер Корчного! |
Спасибо за указ о том что, где и когда мне говорить. А я - наивный, думал, что в теме посвященной матчу Корчного можно высказать свою точку зрения о нем. Особенно после эпизода дающего для этого повод. Кстати, если внимательно перечитаете предыдущие страницы, то убедитесь, что дискуссию о характере Корчного начал не я. А на счет достаточных оснований - они приведены выше. То, что они для Вас недостаточны, то это уже Ваше личное дело и убеждать Вас в обратном у меня нет ни желания, ни надежды. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51944 |
|
|
|
Zeppa: . Какое осуждающее письмо 1974 года? Корчной покинул СССР в 1976 году. Может быть Вы имеете ввиду осуждающую статью Петросяна в журнале "64"? А знаете, что явилось поводом для этой статьи? Корчной назвал Таля (!!!) игроком большого ШАБЛОНА! Петросян не мог остаться безучастным к такому маразматическому эпитету в адрес кудесника шахмат и выступил с осуждением в печати. И по Вашему мнению это достаточный повод для того, чтобы на сцене, во время партии ударить соперника ногой? Скажите честно, Вы себе такое позволили бы?. |
Письмо Петросяна 1974 года никак не связано с мнением Корчного о Тале, каковое мнение Корчной высказал в 1965 году после матча с Талем (о мотивации Корчного смотри пост ВВ). Корчной после финального матча претендентов с Карповым 1974 года дал интервью агенству ТАНЮГ и высказал свое мнение о тогдашней надежде советских шахмат. Петросян (от имени и по поручению....) развернул компанию травли Корчного в советской прессе, что в конечном счете и привело к бегству Корчного на Запад.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-250-51945 |
|
|
|
То есть выявляется еще одно обстоятельство: одесский инцидент имел место до осуждения Корчного в прессе, поскольку травля началась после интервью Корчного "ТАНЮГ", данным после финального матча претендентов с Карповым. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51947 |
|
|
|
Zeppa: shcherb, не хотелось бы понять Вас превратно. Следует ли из написанного Вами, что осуждение в печати оправдывает битье ногами? |
Нет конечно но факты надо точно излагать и тень Таля не тревожить попусту .
Кстати, а битье ногами действительно имело место?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-250-51950 |
|
|
|
shcherb: Zeppa: shcherb, не хотелось бы понять Вас превратно. Следует ли из написанного Вами, что осуждение в печати оправдывает битье ногами? |
Нет конечно но факты надо точно излагать и тень Таля не тревожить попусту .
Кстати, а битье ногами действительно имело место? |
До того, как Вы ответили, я счел нужным удалить мой вопрос.
Да, увы имело место (можете прочесть как у Авербаха "Шахматы на сцене и за кулисами", так и у самого Корчного в "Шахматы без пощады".) |
|
|
номер сообщения: 16-250-51951 |
|
|
|
Zeppa: shcherb: Zeppa: shcherb, не хотелось бы понять Вас превратно. Следует ли из написанного Вами, что осуждение в печати оправдывает битье ногами? |
Нет конечно но факты надо точно излагать и тень Таля не тревожить попусту .
Кстати, а битье ногами действительно имело место? |
До того, как Вы ответили, я счел нужным удалить мой вопрос.
Да, увы имело место (можете прочесть как у Авербаха "Шахматы на сцене и за кулисами", так и у самого Корчного в "Шахматы без пощады".) |
В "Шахматы без пощады" говорится о трясении стола Петросяном, в поздних интервью Корчной говорит что пинались оба (что я и слышал в моем шахматном детстве в 1978-1981 годах). Корчной конечно лицо заинтересованное но ведь и Авербах ...
Bottom line: Корчной считал и считает Петросяна человеком выпихнувшим его из страны и относился к нему соответственно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-250-51954 |
|
|
|
shcherb: Zeppa: shcherb: Zeppa: shcherb, не хотелось бы понять Вас превратно. Следует ли из написанного Вами, что осуждение в печати оправдывает битье ногами? |
Нет конечно но факты надо точно излагать и тень Таля не тревожить попусту .
Кстати, а битье ногами действительно имело место? |
До того, как Вы ответили, я счел нужным удалить мой вопрос.
Да, увы имело место (можете прочесть как у Авербаха "Шахматы на сцене и за кулисами", так и у самого Корчного в "Шахматы без пощады".) |
В "Шахматы без пощады" говорится о трясении стола Петросяном, в поздних интервью Корчной говорит что пинались оба (что я и слышал в моем шахматном детстве в 1978-1981 годах). Корчной конечно лицо заинтересованное но ведь и Авербах ...
Bottom line: Корчной считал и считает Петросяна человеком выпихнувшим его из страны и относился к нему соответственно. |
Нши личные симпатии и предпочтения совершенно естественны. Зеркала не бывают идеально плоскими. Кривые зеркала тоже интересны. Промежуток - вот, что вызывает сомнения.
Во сколько "скандалов" за всю свою профессиональную жизнь был вовлечен Борис Васильевич? Я имею ввиду - когда его поведение как спортсмена и человека подвергалось сомнению? Кто стоял, сидел напротив?
Тот же вопрос про Тиграна Вартановича.
Тот же вопрос про Корчного. Виктора Львововича. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51957 |
|
|
|
1972SF:
Во сколько "скандалов" за всю свою профессиональную жизнь был вовлечен Борис Васильевич? Я имею ввиду - когда его поведение как спортсмена и человека подвергалось сомнению? Кто стоял, сидел напротив?
|
Черт возьми, как я с Вами согласен!
Спасский - образец джентльменства.
Даже в матче с Фишером, где его явно провоцировали, он вел себя достойно. Он не заслужил такого хамского отношения со стороны Корчного. Спасский Корчного из страы не выпихивал... |
|
|
номер сообщения: 16-250-51958 |
|
|
|
Он не заслужил такого хамского отношения со стороны Корчного. |
Ещё раз спрашиваю, разве в Элисте произошёл какой-то скандал? Ну не заметил ВЛ руку Спасского сразу, делов-то... Я как раз был удивлён тем, что всё прошло тихо и мирно.
Обычно матчам в Элисте сопутствуют громкие скандалы (Карпов-Камский; Крамник-Топалов)- аура может там такая, не знаю
А уж когда играет Виктор Львович без скандала вообще трудно обойтись. Это неприменный атрибут его имиджа.
Но ничего не было. Корчной не ангел конечно, но и лишенего ему приписывать не надо. Матч прошёл вполне мирно. Никто никому даже не набил морду
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51959 |
|
|
|
ВВ: Он не заслужил такого хамского отношения со стороны Корчного. |
Ещё раз спрашиваю, разве в Элисте произошёл какой-то скандал? Ну не заметил ВЛ руку Спасского сразу, делов-то... Я как раз был удивлён тем, что всё прошло тихо и мирно.
Обычно матчам в Элисте сопутствуют громкие скандалы (Карпов-Камский; Крамник-Топалов)- аура может там такая, не знаю
А уж когда играет Виктор Львович без скандала вообще трудно обойтись. Это неприменный атрибут его имиджа.
Но ничего не было. Корчной не ангел конечно, но и лишенего ему приписывать не надо. Матч прошёл вполне мирно. Никто никому даже не набил морду |
"А уж когда играет Виктор Львович без скандала вообще трудно обойтись. Это неприменный атрибут его имиджа."
" Атрибут? Имиджа? Скандал! "
Пожалуйста, попробуйте теперь тоже самое сказать по-русски про Корчного. Ну, или на любом другом языке. Только без смеси французского с нижегородским. Мне кажется, это несложно. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51961 |
|
|
|
С 18 по 26 декабря в Элисте в товарищеском матче, посвященном 400-летию вхождения Калмыкии в состав России, встречались легенды мировых шахмат Борис Васильевич Спасский и Виктор Львович Корчной.
Ностальгический праздник удался
Как и ожидалось, большой борьбы в заключительно партии матча не было. Корчному и Спасскому нечего было доказывать друг другу, а ничейный исход, установившийся после седьмой встречи, как нельзя кстати соответствовал духу ностальгического поединка.
Виктор Львович в очередной раз показал свой неистовый дух, желание даже в 78 играть с полной выкладкой, на пределе своих сл и возможностей. Борис Васильевич, очнувшись после шестилетней спячки, – хорошую функциональную готовность и шахматный голод. Зрители в интернете и зале заседания правительства Калмыкии не были разочарованы, на протяжение недели с интересом наблюдая за противостоянием двух Гигантов…
Словно в компенсацию за оборванную песню – 8-я партия завершилась на 11-м ходу – Корчной и Спасский совместно солировали на итоговой пресс-коференции. Сперва сухо и официально, но потом, с каждой новой репликой, входя в раж… Оба в своем фирменном стиле. Борис Васильевич – размеренно, умиротворенно. Виктор Львович – остро, в любой момент готовый перейти в контрнаступление. Зрители больше часа заворожено слушали мэтров, а те не торопились, подбрасывая новых дровишек в горение монолога.
Итак, матч закончен. Спортивные и творческие итоги его не сталь важны – куда важнее, что Корчной и Спасский выступили проводниками времени, протянув ниточку памяти от золотых времен шахмат в наши дни. Может быть, глядя на этих неувядаемых бойцов, кто-нибудь откроет для себя эту древнюю и всегда молодую игру, «заразиться» ею.
Спасибо вам, Виктор Львович, и вам, Борис Васильевич! Вы преподнесли любителям шахмат бесценный подарок. На протяжении целой недели быть рядом с вами, следить за тем, как вы священнодействуете за доской – такое запомнится надолго…
Никаких сомнений: ностальгический праздник шахмат в Элисте удался! (официальный сайт матча)
-----------------------------------------------------------------------------------------
И не надо наводить тень на плетень в ясный день различными "отложенными рукопожатиями" и т.п.
Лучше полюбуйтесь прекраными фотографиями участнков "битвы Гигантов"-их весёлыми и добрыми улыбками
после такого трудного матча. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51963 |
|
|
|
cтарик: Ностальгический праздник удался.
И не надо наводить тень на плетень в ясный день различными "отложенными рукопожатиями" и т.п.
Лучше полюбуйтесь прекраными фотографиями участнков "битвы Гигантов"- их весёлыми и добрыми улыбками после такого трудного матча. |
+ 1 |
|
|
номер сообщения: 16-250-51964 |
|
|
|
Пожалуйста, попробуйте теперь тоже самое сказать по-русски про Корчного. Ну, или на любом другом языке. Только без смеси французского с нижегородским. Мне кажется, это несложно. |
Хм... а Вы, что русским не владеете? Ну тогда помочь Вам ничем не смогу, увы...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51965 |
|
|
|
Ну, раз уж обсуждаем Виктора Львовича - мне как-то вдруг показалось, что именно его негативные качества характера не позволили стать ему в свое время чемпионом мира. Хотя и способствовали приближению к вершине. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51968 |
|
|
|
alexx: Ну, раз уж обсуждаем Виктора Львовича - мне как-то вдруг показалось, что именно его негативные качества характера не позволили стать ему в свое время чемпионом мира. Хотя и способствовали приближению к вершине. |
А Вам не показалось вдруг,что всё уже обсудили? Или начнём всё по-новой7
Если интересна сама тема противоборства Корчного и Спасского в шахматном плане,давйте обсудим партии этого матча или их предыдущие встречи.Кстати,общий счёт их противоборства
+25 -18 =38 в пользу Корчного. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51969 |
|
|
|
cтарик: alexx: Ну, раз уж обсуждаем Виктора Львовича - мне как-то вдруг показалось, что именно его негативные качества характера не позволили стать ему в свое время чемпионом мира. Хотя и способствовали приближению к вершине. |
А Вам не показалось вдруг,что всё уже обсудили? Или начнём всё по-новой7
Если интересна сама тема противоборства Корчного и Спасского в шахматном плане,давйте обсудим партии этого матча или их предыдущие встречи.Кстати,общий счёт их противоборства
+25 -18 =38 в пользу Корчного. |
Давайте объявим Корчного чемпионом мира по совокупности. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51974 |
|
|
|
Давайте объявим Корчного чемпионом мира по совокупности. |
В принципе Корчной не менее значимая фигура для шахмат, чем большинство чемпионов мира. Кому-то удавалось пробиться на самый верх (Спасский, Петросян) кому-то нет - (Керес,Геллер) но в целом это всё шахматисты одного высочайшего уровня.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51976 |
|
|
|
ВВ: Давайте объявим Корчного чемпионом мира по совокупности. |
В принципе Корчной не менее значимая фигура для шахмат, чем большинство чемпионов мира. Кому-то удавалось пробиться на самый верх (Спасский, Петросян) кому-то нет - (Керес,Геллер) но в целом это всё шахматисты одного высочайшего уровня. |
Уважаемый ВВ, с Вами нельзя не согласиться.
И все же... Вроде бы Смыслов настаивал на том, что при прочих равных условиях,
чемпионом мира надо еще и родиться.
Мистик. |
|
|
номер сообщения: 16-250-51977 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|