ChessPro online

Топалов-Крамник. Шахматы!!!

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1

chemodan

03.10.2006 | 14:35:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать
Создал эту тему, чтобы народ окончательно не потонул в...

Просьба грузить сюда посты исключительно о шахматном содержании матча!

Вот и посмотрим, кто любит шахматы, а не скандалы

2

rus

03.10.2006 | 14:41:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почему на главной странице сайта написано, что завтра Топалов белыми играет?
номер сообщения: 16-25-4073

3

vasa

03.10.2006 | 14:42:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

rus: Почему на главной странице сайта написано, что завтра Топалов белыми играет?



Регламент, блин, такой!

Думаю, что Веселин всё-таки сыграет 1. е2-е4. Против славянки у него ничего покамест не вытанцовывается...

__________________________
Завтра продолжу.
номер сообщения: 16-25-4074

4

CheDo

03.10.2006 | 14:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
d4 - Веско сбит с ритма еще на 3-4 дня и не будеть рисковать . А так d4 - и ничья до 30 хода
номер сообщения: 16-25-4080

5

vasa

03.10.2006 | 14:57:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

CheDo: d4 - Веско сбит с ритма еще на 3-4 дня и не будеть рисковать . А так d4 - и ничья до 30 хода



Тогда он спалит третий (!!!) белый цвет подряд! Не уверен...


__________________________
Завтра продолжу.
номер сообщения: 16-25-4081

6

CheDo

03.10.2006 | 15:03:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

vasa: CheDo: d4 - Веско сбит с ритма еще на 3-4 дня и не будеть рисковать . А так d4 - и ничья до 30 хода

Тогда он спалит третий (!!!) белый цвет подряд! Не уверен...



Куда спешить?
номер сообщения: 16-25-4085

7

Shurick


Moscow

03.10.2006 | 15:12:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

CheDo:


Куда спешить?



Уже готов очередной протест и матч продлиться 16 партий?:)
номер сообщения: 16-25-4089

8

Andrei21

мм

03.10.2006 | 15:29:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кажется, что Топалов, в чисто шахматном плане, просто послабее. Трудно объяснить, почему Крамник так тяжело входил в игру в первых двух партиях. Сейчас он довольно уверенно контролирует оба цвета. Я не совсем понимаю, где Топалов его будет цеплять. Еще - кажется, Топалов не полностью доверяет своим тренерам (их квалификации)- из-за этого прыжки в дебютах.
Думаю, е4 он играть не будет, по крайней мере, еще одну-две белые партии. Попытается получить что-то затяжное, даже без перевеса, и катать, пока физика скажется.
номер сообщения: 16-25-4094

9

dimarko

03.10.2006 | 15:39:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всем огромный респект.
По поводу 7-й партии:есть у меня скрытая уверенность, что Топалов будет рисковать. Не особенно здесь важно, какой именно дебют будет избран. До конца матча осталось 6 партий. Счет понятен. Фактически, учитывая силу Крамника, у Топалова только три реальных возможности спасти матч. Поскольку я болею за Крамника и за красивые шахматы,то хотелось бы увидеть нечто интересное и белым цветом от Владимира. Однако, мне кажется при столь короткой дистанции и разрыве в одно очко риск со спортивной точки зрения вряд ли уместен. В чате во время 6-й партии Крамника обвиняли, что он "сушит" игру. Слишком много денег и престижа на кону. Иначе и нельзя.
Мой прогноз на итог матча +2 в пользу Крамника после 12 партий.
Будем посмотреть
номер сообщения: 16-25-4097

10

Alex15

03.10.2006 | 15:56:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
если топалов не будет рисковать, то туалетное очко у него так и останется единственным. но даже если и будет, то выиграть ему будет очень сложно, уж очень грамотно крамник приплыл к ничьей в 4-ой и 6-ой партиях
номер сообщения: 16-25-4098

11

Shurick


Moscow

03.10.2006 | 15:59:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Andrei21: Думаю, е4 он играть не будет, по крайней мере, еще одну-две белые партии. Попытается получить что-то затяжное, даже без перевеса, и катать, пока физика скажется.



Почему? Дистанция не большая, к тому же, meo voto, для Топалова ближе именно е4, открытый дебют, чем d4. У меня нет статистики, но по ощущениям е4 он играл в своей карьере намного чаще. Это как с Крамником, когда он пару лет пытался играть е4, отойти от своего стиля, и это не привело ни к чему хорошему..
номер сообщения: 16-25-4099

12

krass

03.10.2006 | 16:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На е4 у Крамника прекрасно отработана Русская. Засушит не задумываясь, но анализам.
номер сообщения: 16-25-4100

13

Looking

03.10.2006 | 16:11:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

dimarko:В чате во время 6-й партии Крамника обвиняли, что он "сушит" игру.


Вот здесь, пытался дать мое мнение по этой части, но довести мысль до конца не дали и порезали.
А смысл в том, что в период доминирования Каспарова, сложилась такая ситуация, что он проигрывал основном из-за своих ошибок, а не из-за сильной игры соперников. И реально ему противостоял только компьютер, со своей машинной логикой, не допускающей явных ляпов и просчетов.
Естественным вариантом для шахматиста, претендующего на поединок с Каспаровом было "поучиться" у компьютера, простому и логичному накоплению маленьких преимуществ с недопусканием грубых просмотров. Не допускать грубые просмотры все-же проще в упрощенной позиции. Такая тактика "малых шажков" позволяет свести проигрыши к минимуму. А неизбежные ошибки сторонника комбинационного стиля игры, часто идущих на непросчитанный риск, позволят выигрывать отдельные партии. Что в комплексе и принесет желаемую победу.
Если следование такой тактике приносит в результате победу и высшую ступень, то зачем от нее отказываться? Рисковать всем?
И первые партии опять продемонстрировали преимущество "сухой тактики". Зачем рубить сук, на котором сидишь в угоду чьему-то мнению?
номер сообщения: 16-25-4101

14

fso

03.10.2006 | 16:34:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Просто матч іще не дотяг до партій Топалова - див. мої прогнози

Він виграє(2-3 партії) після 8-ї гри... :)

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-25-4104

15

Shurick


Moscow

03.10.2006 | 16:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Looking: dimarko:В чате во время 6-й партии Крамника обвиняли, что он "сушит" игру.
Вот здесь, пытался дать мое мнение по этой части, но довести мысль до конца не дали и порезали.
А смысл в том, что в период доминирования Каспарова, сложилась такая ситуация, что он проигрывал основном из-за своих ошибок, а не из-за сильной игры соперников. И реально ему противостоял только компьютер, со своей машинной логикой, не допускающей явных ляпов и просчетов.
Естественным вариантом для шахматиста, претендующего на поединок с Каспаровом было "поучиться" у компьютера, простому и логичному накоплению маленьких преимуществ с недопусканием грубых просмотров. Не допускать грубые просмотры все-же проще в упрощенной позиции. Такая тактика "малых шажков" позволяет свести проигрыши к минимуму. А неизбежные ошибки сторонника комбинационного стиля игры, часто идущих на непросчитанный риск, позволят выигрывать отдельные партии. Что в комплексе и принесет желаемую победу.
Если следование такой тактике приносит в результате победу и высшую ступень, то зачем от нее отказываться? Рисковать всем?
И первые партии опять продемонстрировали преимущество "сухой тактики". Зачем рубить сук, на котором сидишь в угоду чьему-то мнению?



Мне кажется вы излищне все теоретизируете, стиль игры закладывается в детстве и, в основном, отражает характер и темперамент игрока. Вряд ли кто-то сразу же как начинает играть начинает подстраиваться под КампароваКрамника и тд..
Смотрите, Крамник очень спокойный и флегматичный, у него и стиль такой - позиционный, закрытый, Каспаров куда более эксперессивный, красноречивый и тд, и играет по другому и тд..
Мне кажется, не столько тактика приносит успех, ну в том плане, что на троне были абсолютно разные шахматисты, и оборонцы - типа Петросяна, и романтики - типа Таля, и ничего.. Просто на данный момент шахматист, который исповедует более закрытый стиль, сильнее, чем тот, кто пытается играть более открыто.. Каспаров 15 лет был на троне с другим стилем..
номер сообщения: 16-25-4109

16

ТретеокаСан

03.10.2006 | 17:07:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ребята, объясните, почему нельзя проголосовать за результат всего матча, а не отдельный партий? Неужели все куплено?
номер сообщения: 16-25-4120

17

Sad_Donkey

КМС

03.10.2006 | 17:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне Крамник симпатичен и как человек и как шахматист... К сожалению, он не восстановился. У него были раньше блестящие партии... Надо признать, что в этом матче Крамник пока что не показал ничего интересного... А во второй партии выглядел очень бледно... Вспоминается первый матч Карпов-Каспаров. В какой-то момент счет был 5-0 в пользу Карпова (по выигранным партиям) и это не соответствовало истинному соотношению сил... Позже кто-то объяснял такой счет тем обстоятельством, что Каспаров "не понимал, с кем он играет". Что Карпов - это не те шахматисты, с которыми он встречался... В критической ситуации, Каспаров сумел перестроится и... У меня такое впечатление, что и Крамник сейчас не очень хорошо понимал (или понимает), с кем он играет... И поэтому выглядел неважно, в смысле именно шахматном, в первой и второй партиях. Жалко, что он даже не обозначил попыток игры на победу в третьей партии... С точки зрения развития шахматно-спортивной интриги, нынешний счет - "+1" интереснее, чем возможное "+2"... Посмотрим... Пусть победит сильнейший!
номер сообщения: 16-25-4130

18

старик

03.10.2006 | 18:15:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Береги титул смолоду!
--------------------
Удача свалилась с неба:
К Гарри спиной Каисса...
Потом пожалеет,что не был
Реванш в протоколе записан

Крамник вцепился в титул,
Как в шторм моряки за мачту,
Теперь он вступает в битву-
От матча готовясь к матчу

Турниры ему до лампады-
Со смехом глядит на элиту:
Как дети местам своим рады,
А Крамнику важен титул!

Все силы и все наработки
Готовит Владимир к матчу:
Лишь только б он был коротким-
Тогда уж он схватит удачу!

Засушит с очком в кармане
Все острые продолженья
И ,если противник ранен,
Не избежит пораженья !

Хотите с Крамником драться,
Надо лишь так-не иначе:
Не меньше,чем восемнадцать
Партий должно быть в матче

"А лучше все двадцать четыре!"
Скажет со стажем любитель
Чтоб всеми был признан в мире
Матча герой-победитель!

Тогда не смутит Вас чинуша,
В АК затесавшийся вроде,
И Вашу игру не засушат
Никакие Володи!

И с читтерством будет попроще-
Был бы регламент продуман:
Жалуйтесь дома хоть тёще,
А в матче не надо шума!
номер сообщения: 16-25-4132

19

Kokora

03.10.2006 | 18:16:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На е4 Крамник может сыграть и челябинский, и русскую, и берлин в испанке, Топа может попасть на вариант, который не ждет!!!
номер сообщения: 16-25-4133

20

Admin


Москва

03.10.2006 | 18:25:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

ТретеокаСан: Ребята, объясните, почему нельзя проголосовать за результат всего матча, а не отдельный партий? Неужели все куплено?



За результат матча МОЖНО было проголосовать ДО НАЧАЛА матча. Теперь нельзя.
номер сообщения: 16-25-4134

21

Sad_Donkey

КМС

03.10.2006 | 18:32:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: Создал эту тему, чтобы народ окончательно не потонул в...

Просьба грузить сюда посты исключительно о шахматном содержании матча!

Вот и посмотрим, кто любит шахматы, а не скандалы




Тогда, может быть, здесь обойдемся без "гаврилиады"...

Хотел найти хорошую партию Крамника... По-моему он как-то в турнире как раз красиво "вынес" Топалова, в комбинационном стиле... Но, не пойму, где и как искать. Не поможете?
номер сообщения: 16-25-4136

22

alexvyaz

03.10.2006 | 18:58:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Sad_Donkey

Хотел найти хорошую партию Крамника...
Но, не пойму, где и как искать. Не поможете?



http://www.kramnik.com/eng/games/index.aspx
номер сообщения: 16-25-4143

23

старик

03.10.2006 | 19:43:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Красивую партию выиграл чёрными Крамник у Топалова в Линаресе в 1997г Решающую реплику чёрных в этой партии Халифман оценил словами"нечеловеческий ход"
(Книга Я.Дамского В.Крамника! "Прорыв"стр.281)
номер сообщения: 16-25-4152

24

dymsh

03.10.2006 | 19:53:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну вроде создали "шахматную" ветку - нет, опять эти стихотворные пасквили... Предлагаю невменяемых флеймеров все же банить. Есть же отдельная ветка для флейма.

А что, полноценного анализа 6-й партии не будет? Кто из мастеров или приближенных к компьютерным прогам может сказать насчет 28.... Rc6? Кажется, были варианты?
номер сообщения: 16-25-4153

25

bonvivant

03.10.2006 | 19:59:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

dymsh: Ну вроде создали "шахматную" ветку - нет, опять эти стихотворные пасквили... Предлагаю невменяемых флеймеров все же банить. Есть же отдельная ветка для флейма.


горячо поддерживаю и одобряю это справедливое требование !
номер сообщения: 16-25-4156

26

alexvyaz

03.10.2006 | 20:16:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

dymsh: А что, полноценного анализа 6-й партии не будет? Кто из мастеров или приближенных к компьютерным прогам может сказать насчет 28.... Rc6? Кажется, были варианты?



http://chess.sport-express.ru/kramnik_topalov/game6/?act=desc
Из комментария Бареева:
"28.Rxd6 Rc6! Самое точное. Белая ладья направлялась на b6."


http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
"28.Rxd6 Rc6! [28...e5 29.Rb6 Rc7 30.Bd5 Bf7 31.Bxb7 a5= 32.Kd3 Rd7+ 33.Kc3 Ke7 Maybe White can try and press here but it does not look like much however Kramnik's move is much simpler]"

http://www.chesspro.ru/match/events/
Из комментария Коротылёва:
"28... Rc6! После размена второй пары ладей белые попрощаются и с ними, и со всякой надеждой на успех. Зачем упомянутый размен понадобился черным, видно из варианта 28... Bf7? 29. Rb6 Rc7 30. Bxe6 Bxe6 31. Rxe6 Kf7 32. Rb6, и белая ладья доминирует над своей нерасторопной оппоненткой. В случае 28... e5 29. Rb6 Rc7 30. Bd5 Be8 31. Bxb7 a5 32. Bd5 выиграть белые не могут, зато черные случайно могут проиграть."
номер сообщения: 16-25-4165

27

andrey9

IM

04.10.2006 | 01:00:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

dymsh:А что, полноценного анализа 6-й партии не будет? Кто из мастеров или приближенных к компьютерным прогам может сказать насчет 28.... Rc6? Кажется, были варианты?


В англоязычном онлайне я предлагал 28...Be8, что тоже приводит к ничейному слоновому эндшпилю, но сделанный Крамником ход - самый четкий.
номер сообщения: 16-25-4245

28

Игорь

2 юношеский

04.10.2006 | 02:32:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется Топалову стоит остаться с d4. Крамник не сможет его постоянно снимать в дебюте, в один момент борьба все–таки завяжется.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-25-4249

29

Altist

04.10.2006 | 02:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Завтра решающая партия.Не так много белого цвета осталось у Топалова.Хотя он может выиграть и черными.Как,например, в первой партии завязал борьбу.
Зря Крамник не дожал его в третьей.Хотя тогда бы точно Данилка смотался бы вместе с протестом.
номер сообщения: 16-25-4252

30

MS

04.10.2006 | 04:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Думаю, для Топалова оптимально не будить лихо, пока оно тихо, и готовиться к "пан или пропал" в 11-ой, с надеждой выехать на доп. время. Скандал накануне весьма возможен. Крамник может сыграть на упреждение в 10-ой. Большого шахматного шума до 10-ой не жду. Очень хочу ошибиться
номер сообщения: 16-25-4268

31

rustnice

низкий

04.10.2006 | 08:13:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сложность дебюта белыми для Топалова составляет перевод в русскую или испанскую при e4. Поэтому он может что-то ловить только через d4, c4, Nf3. Но и здесь Крамник лучше держит закрытую позицию. Вот если бы Топалов розыграл английское начало как сицилианку за белых с лишним темпом - то это было бы супер.
номер сообщения: 16-25-4275
написать сообщение