|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
iourique: | tema_7: Это позиция защиты, а не абсолютная истина. Еще раз повторяю, что по моему мнению все примерно равны по силе. Вы согласны? |
С последним утверждением согласен. Почему в процессе спора палку следует обязательно перегнуть, все равно не понимаю, ну да бог с ней, с палкой.
Другое дело, что победы Карлсена над элитой (лучше сказать, остальной элитой) перестали быть штучными. То есть, они не более штучные, чем победы Ананда, Ароняна, Топалова или Крамника над остальной элитой. И, на мой взгляд, Карлсен перерос статус экзаменуемого: он уже показал, как он будет со всеми этими ребятами бороться. Сейчас, похоже, их очередь показывать, как они будут бороться с ним. Посмотрим, что из этого выйдет. |
Да, Молодой надежно закрепился в элите. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51279 |
|
|
|
|
| дятел: ВВ, с вами трудно разговаривать. Вы начинаете с тезиса "Шахматам нужен второй Каспаров", а продолжаете вопросом "А причем тут Каспаров?" Вы уж там определитесь. |
tialev Вам со мной трудно, потому что вы невнимательны.
Вы привели в качестве примера появление (после ухода Каспарова) ряда новых турниров. Вот я Вас и спрашиваю причём тут Каспаров? Гарри что-ли запрещал Данаилову организовывать Софию, или нашим Мемориал Таля?
На каком основании Вы вообще связываете эти не имеющие друг к другу отношения факты.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51280 |
|
|
|
|
| Я начал с регулрности розыгрыша титула чемпиона мира (единого и неделимого). Все остальное, имхо, есть прямое следствие из этого. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51281 |
|
|
|
|
cтарик: tema_7:[: iourique: | tema_7: Я рад, что Вы признали свою неправоту. Я же - свою опечатку. Но здесь не форум о правописании. |
Вы меня не поняли, tema. Про Вашу опечатку это я так, вскользь, просто смешно получилось. А вот на каком основании Вы квалифицируете слова Крамника как справедливые, я так и не понял. |
Во-первых, я согласен с Zdrak-ом, что это борьба информационная и психологическая. Крамник показывает, что он морально готов соперничать и побеждать. Объективно говоря, сейчас Крамник, Карлсен, Ананд, Аронян - все примерно на одинаковом уровне. Про Топалову (ей богу, снова опечатался, но исправлять не буду, не мужское это поведение - туалетные скандалы закатывать) судить не берусь. Но меня коробит, когда говорят, что Молодой - безоговорочно сильнейший. И доводы тому - рейтинг, штучные победы над кем-то из элиты. Я с этим категорически не согласен. И позиция защиты в процессе прений диаметрально противоположная: ее изложил Крамник, и излагал я . Это позиция защиты, а не абсолютная истина. Еще раз повторяю, что по моему мнению все примерно равны по силе. Вы согласны ? |
Даже,если это так, уваж.tema_7, даже если бы Крамник вторично стал Чемпионом мира (во что верится с очень большим трудом), то и тогда:
Настанет время- позже или раньше,
Когда ему упрашивать придётся
Крутого викинга о матч-реванше,
А славный тренер вволю посмеётся...
Вы согласны? |
Про гипотетический матч-реванш вы подметили точно: все припомнит Гарри Кимович Владимиру Борисовичу. Но ирония судьбы еще и вот в чем: первое серьезное международное выступление Крамника - олимиада 1992. Его туда брать, как известно, хотели далеко не все. И именно Каспаров выступил в поддержку Крамника, и не прогадал - Крамник выступил блестяще. Не прогадал в короткосрочной перспективе. А в долгосрочной... Потом его бывший протеже перерос своего покровителя (не будем говорить, кто сильнее как шахматист, будем говорить о титуле) и занял его место на шахматном Олимпе. Теперь у Каспарова новый протеже. Призванный, возможно, отомстить старому, как Вы и написали. Конечно, протекторат Каспарова над Молодым не сравним с той штучной акцией поддержки, но именно эта акция открыла ВБ догогу в высший свет.
А может вволю посмеется Вова,
Теперь Каспарова заочно обыграв.
И шахматный Олимп Володе покорится снова -
Малыш уйдет, всю горечь поражения познав.
Уйдет вслед за Каспаровым. вслед за учителем, по его стопам. Ну да все это - мечты. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51282 |
|
|
|
|
дятел: ВВ:
Шахматам нужен второй Каспаров. Как ни крути, а от этого не уйти.
Мы теперь без бренда.
|
А зачем шахматам второй Каспаров? После его ухода менее чем за 5 лет Титул разыгран (даже если не считать Сан-Луис) 3 раза, подписан контракт на 4-й; к триаде времен Каспарова (Вейк, Линарес, Дортмунд) добавились София, Москва и Нанкин, проведены серия Гран-При и 2 Больших Шлема. Разве шахматам плохо без бренда? |
+64
Без явного лидера шахматы отлично развивались. Возврат в деградацию не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51283 |
|
|
|
|
| дятел: Я начал с регулрности розыгрыша титула чемпиона мира (единого и неделимого). Все остальное, имхо, есть прямое следствие из этого. |
Этот титул до сих пор разыгрывается абы как. Стройной системы как не было, так и нет.
То что хотя бы объединили версии это хорошо. Вот теперь и нужен Лидер, который этот титул получит.
И получит надолго, а не на 1 год.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51284 |
|
|
|
|
ВВ: | дятел: Я начал с регулрности розыгрыша титула чемпиона мира (единого и неделимого). Все остальное, имхо, есть прямое следствие из этого. |
Этот титул до сих пор разыгрывается абы как. Стройной системы как не было, так и нет.
То что хотя бы объединили версии это хорошо. Вот теперь и нужен Лидер, который этот титул получит.
И получит надолго, а не на 1 год. |
"Скрипач не нужен" (с)  |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51285 |
|
|
|
|
| Зачем? Чтобы этот Лидер под предлогом "вы разыгрываете Титул неправильно" вообще перестал его разыгрывать? |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51286 |
|
|
|
|
ВВ: | дятел: Я начал с регулрности розыгрыша титула чемпиона мира (единого и неделимого). Все остальное, имхо, есть прямое следствие из этого. |
Этот титул до сих пор разыгрывается абы как. Стройной системы как не было, так и нет.
То что хотя бы объединили версии это хорошо. Вот теперь и нужен Лидер, который этот титул получит.
И получит надолго, а не на 1 год. |
Для этого Карлсен не является необходимой персоной. Если система останется такой, которой она является сейчас, то чемпион получит ему полагающиеся привилегии: претендент будет мучаться в турнирах претендентов (а сайчас даже попадание туда - целое мучение), а чемпион со слаженной командой будет к нему спокойно готовится долгое время. Однако, согласен, что для устаканивания ситуации желателен довольно постоянный чемпион - ну хотя бы лет на 6-8. Другой вопрос, должен ли это чемпион быть постоянным лидером во всех турнирах и т.п.(как Каспаров и Карпов в свое время). |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51287 |
|
|
|
|
Практически ежегодный розыгрыш титула и ведёт к деградации.
И Гран-При, и Большой Шлем - всё это было замечательно. Только то обстоятельство, что оба соревнования практически накрылись (нет? отыщите их в календаре), почему-то проходит мимо внимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51288 |
|
|
|
|
| Во все времена, чтобы выйти на матч с Чемпионом, надо было затратить массу усилий. Тем не менее статистика битв за корону для претендентов вполне пристойная. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51289 |
|
|
|
|
Почитатель: Практически ежегодный розыгрыш титула и ведёт к деградации.
И Гран-При, и Большой Шлем - всё это было замечательно. Только то обстоятельство, что оба соревнования практически накрылись (нет? отыщите их в календаре), почему-то проходит мимо внимания. |
Если это камень в мой огород, то напомню, что Лидер проводил целые отборы к себе, которые матчем не заканчивались. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51290 |
|
|
|
|
| дятел: Во все времена, чтобы выйти на матч с Чемпионом, надо было затратить массу усилий. Тем не менее статистика битв за корону для претендентов вполне пристойная. |
Сейчас удельный вес подготовки (физической формы, дебютной подготовки и т.п.) выше, чем во времена Стейница-Чигорина  . Он вообще все растет и растет из года в год. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51291 |
|
|
|
|
| дятел: Зачем? Чтобы этот Лидер под предлогом "вы разыгрываете Титул неправильно" вообще перестал его разыгрывать? |
Вам нужны слабые чемпионы? Мне нет. Хотите, чтобы за 10 лет сменилось 5-6 чемпионов, дело Ваше. Я такого не хочу.
А то что Чемпион ответственнен перед шахматным миром, сомнений не вызывает.
Если не брать в расчёт Фишера (по понятным причинам) за всю историю шахмат чемпионы мира не отказывались защищать корону.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51292 |
|
|
|
|
дятел: Почитатель: Практически ежегодный розыгрыш титула и ведёт к деградации.
И Гран-При, и Большой Шлем - всё это было замечательно. Только то обстоятельство, что оба соревнования практически накрылись (нет? отыщите их в календаре), почему-то проходит мимо внимания. |
Если это камень в мой огород, то напомню, что Лидер проводил целые отборы к себе, которые матчем не заканчивались. |
И мне за Алексея Дмитрича Широва обидно тоже, между прочим.  |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51293 |
|
|
|
|
| ВВ: Хотите, чтобы за 10 лет сменилось 5-6 чемпионов, дело Ваше. |
Пока за 10 лет сменилось 2 (или 3, если считать Топалова и Сан-Луис) чемпиона. Чем плохо? И кто у вас слабый чемпион? Крамник? Ананд? |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51294 |
|
|
|
|
дятел: | ВВ: Хотите, чтобы за 10 лет сменилось 5-6 чемпионов, дело Ваше. |
Пока за 10 лет сменилось 2 (или 3, если считать Топалова и Сан-Луис) чемпиона. Чем плохо? И кто у вас слабый чемпион? Крамник? Ананд? |
Объединённый титул появился в 2006 году, то есть 3 года назад ( 2009-2006= 10 3 )
За эти 3 года у нас уже 2 чемпиона мира - Крамник и Ананд. Немало, прямо скажем...
Насчёт силы и слабости всё относительно - относительно Каспарова и Карпова да, они слабы.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51295 |
|
|
|
|
| Если учесть что турнир 2007 года в истории стоит как то особняком, то матчи на чемпионат мира разыгрываются аккурат раз в два года. 2006, 2008, запланирован 2010, следующий 2012. По моему, раз в два года как раз есть идеальный срок. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51297 |
|
|
|
|
ВВ:
Насчёт силы и слабости всё относительно - относительно Каспарова и Карпова да, они слабы. |
Каспаров "слабому" Крамнику в Лондоне довольно уверенно проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51298 |
|
|
|
|
дятел: ВВ:
Насчёт силы и слабости всё относительно - относительно Каспарова и Карпова да, они слабы. |
Каспаров "слабому" Крамнику в Лондоне довольно уверенно проиграл. |
Даже Великие порой проигрывают слабым
Алехин тоже Эйве проиграл. Только вот потом получил реванш.
Вот когда вырубит Крамник 11 супертурниров подряд, тогда и будет о чём говорить.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51299 |
|
|
|
|
| Это вы про партию Карлсен-Крамник? |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51300 |
|
|
|
|
| дятел: Это вы про партию Карлсен-Крамник? |
Это я про матч в Лондоне 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51301 |
|
|
|
|
| Между прочим, в матче с Эйве Алехин и в счете вел долго и проиграл всего "-1", сыграв все запланированные партии. А Каспаров у Крамника ни одной партии не выиграл, начиная со второй уступал в счете, да еще и один "лишний" белый цвет имел. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51304 |
|
|
|
|
дятел: ВВ:
Насчёт силы и слабости всё относительно - относительно Каспарова и Карпова да, они слабы. |
Каспаров "слабому" Крамнику в Лондоне довольно уверенно проиграл. |
Так же,как Алёхин-Эйве матч из 30 партий.Если бы они с Крамником сыграли 30 партий,Каспаров "разнёс" бы берлинскую стену и выиграл матч! |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51305 |
|
|
|
|
tema_7: дятел: Почитатель: Практически ежегодный розыгрыш титула и ведёт к деградации.
И Гран-При, и Большой Шлем - всё это было замечательно. Только то обстоятельство, что оба соревнования практически накрылись (нет? отыщите их в календаре), почему-то проходит мимо внимания. |
Если это камень в мой огород, то напомню, что Лидер проводил целые отборы к себе, которые матчем не заканчивались. |
И мне за Алексея Дмитрича Широва обидно тоже, между прочим. |
Ни той, ни другой реакции совершенно не понял.
Первая моя сентенция, если и камень, то в огород тех энтузиастов, что хотят ("в темпе со временем") видеть калейдоскоп вместо нормального цикла.
Вторая фраза - просто призыв к осознанию того факта (для меня самого - неожиданного), что праздник закончился: того обилия супертурниров, что было в этом году, не предвидится.
К вопросу: нужен ли шахматам "такой лидер"? - сказанное непосредственного отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51306 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-249-51307 |
|
|
|
|
cтарик: дятел: ВВ:
Насчёт силы и слабости всё относительно - относительно Каспарова и Карпова да, они слабы. |
Каспаров "слабому" Крамнику в Лондоне довольно уверенно проиграл. |
Так же,как Алёхин-Эйве... |
Каспаров, в отличие от Алехина, не имел склонности к длительным запоям и в Лондонском матче был в боевой форме.  |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51310 |
|
|
|
|
Pirron: cтарик: дятел: ВВ:
Насчёт силы и слабости всё относительно - относительно Каспарова и Карпова да, они слабы. |
Каспаров "слабому" Крамнику в Лондоне довольно уверенно проиграл. |
Так же,как Алёхин-Эйве... |
Каспаров, в отличие от Алехина, не имел склонности к длительным запоям и в Лондонском матче был в боевой форме. |
Вы так нетерпеливы,что не дожидаетесь окончания моего поста.Прогнозируете так же
У Каспарова накануне матча шёл бракоразводный процесс,а во время матча болела мама. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51311 |
|
|
|
|
| cтарик: Если бы они играли с Крамником 30 партий,Каспаров "разнёс" бы берлинскую стену и выиграл матч. |
По ходу матча у Крамника в Берлине с каждой партией проблем было все меньше и меньше. Да и если смотреть на ход матча, Каспаров бы 30 партий просто физически не выдержал бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51313 |
|
|
|
|
cтарик:
Вы так нетерпеливы,что не дожидаетесь окончания моего поста.Прогнозируете так же |
Старик, может взять за практику вначале закончить мысль, а уж потом выносить ее на суд общественности? |
|
|
| номер сообщения: 16-249-51314 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
