|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
manuelgarcia
Ну на Кюрасао всё же ситуация вообще сложилась совершенно особая. Учитывая длинную турнирную дистанцию и жаркий тропический климат Петросян,Керес и Геллер решили расписать между собой все ничья. Кроме того, это помогло бы им сэкономить ценные новинки, которые пригодились бы для других соперников.
К чему эта тактика привела всем известно - Лидировавший в течении первой половины турнира Виктор Корчной в конце-концов выдохся, и проиграв ряд партий не смог больше составить конкуренцию более свежим конкурентам. Именно после этого ТП ФИДЕ перешло на матчи, как более справедливую форму.
Что касается непосредственно Лондона, то тактика у каждого я думаю будет своя. Кто-то и на ражон полезет, кто-то и жёстко сушить будет, а там уж как получится...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50134 |
|
|
|
|
ВВ: manuelgarcia
Ну на Кюрасао всё же ситуация вообще сложилась совершенно особая. Учитывая длинную турнирную дистанцию и жаркий тропический климат Петросян,Керес и Геллер решили расписать между собой все ничья. Кроме того, это помогло бы им сэкономить ценные новинки, которые пригодились бы для других соперников.
К чему эта тактика привела всем известно - Лидировавший в течении первой половины турнира Виктор Корчной в конце-концов выдохся, и проиграв ряд партий не смог больше составить конкуренцию более свежим конкурентам. |
ВВ, может вы имели в виду, что Корчной лидировал первую четверть?
Результаты Кюрасао по кругам
Петросян--4 9 14 17.5
Керес------4 9 14.5 17
Геллер-----4 8.5 14 17
Фишер-----3 7 10 14
Корчной---5 8 11 13.5
Бенко------3.5 6 9 12
Филип-----2.5 4 4.5 7
Таль--------2 4.5 7 7
Петросян не проиграл никому, а в последнем круге набрал +1, а не 50%.
Занявший четвертое место Фишер показал лучший результат в последнем четвертом круге.
Всем известно, результат соответствовал тогдашней силе игроков.
Фото великих из книги Тиммана "Кюрасао 1962"
 |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50137 |
|
|
|
|
| ВВ, может вы имели в виду, что Корчной лидировал первую четверть? |
Лидировал после 11 туров. Это почти половина.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50138 |
|
|
|
|
ВВ: manuelgarcia
Ну на Кюрасао всё же ситуация вообще сложилась совершенно особая. Учитывая длинную турнирную дистанцию и жаркий тропический климат Петросян,Керес и Геллер решили расписать между собой все ничья. Кроме того, это помогло бы им сэкономить ценные новинки, которые пригодились бы для других соперников.
К чему эта тактика привела всем известно - Лидировавший в течении первой половины турнира Виктор Корчной в конце-концов выдохся, и проиграв ряд партий не смог больше составить конкуренцию более свежим конкурентам. Именно после этого ТП ФИДЕ перешло на матчи, как более справедливую форму.
Что касается непосредственно Лондона, то тактика у каждого я думаю будет своя. Кто-то и на ражон полезет, кто-то и жёстко сушить будет, а там уж как получится... |
Ну, очевидно, що колова чи швейцарська системи дуже багаті на можливості взаємовигідних домовленостей.
А в нокауті взаємовигідно не вийде. Про що можна домовитися? Тільки про "вигідний" виліт когось одного зі "змовників" 
Такщо для чемпіонатів нокаут - це єдина справедлива система. Інші можуть використовуватися лише на менш значних(колова) та на більш масових(швейцарка) змаганнях.
Ну, очевидно, что круговая или швейцарская системы очень богаты
возможностями взаимовыгодных договоренностей.
А в нокауте взаимовыгодно не получится. О чем можно
договориться? Только про "выгоден" вылет кого-то одного из
"заговорщиков"
Такчто для чемпионатов нокаут - это единственная справедливая система. Другие могут использоваться только на менее значительных (круговая) и на более массовых (швейцарка) соревнованиях.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50155 |
|
|
|
|
mamikono: ВВ: manuelgarcia
Ну на Кюрасао всё же ситуация вообще сложилась совершенно особая. Учитывая длинную турнирную дистанцию и жаркий тропический климат Петросян,Керес и Геллер решили расписать между собой все ничья. Кроме того, это помогло бы им сэкономить ценные новинки, которые пригодились бы для других соперников.
К чему эта тактика привела всем известно - Лидировавший в течении первой половины турнира Виктор Корчной в конце-концов выдохся, и проиграв ряд партий не смог больше составить конкуренцию более свежим конкурентам. |
ВВ, может вы имели в виду, что Корчной лидировал первую четверть?
Результаты Кюрасао по кругам
Петросян--4 9 14 17.5
Керес------4 9 14.5 17
Геллер-----4 8.5 14 17
Фишер-----3 7 10 14
Корчной---5 8 11 13.5
Бенко------3.5 6 9 12
Филип-----2.5 4 4.5 7
Таль--------2 4.5 7 7
Петросян не проиграл никому, а в последнем круге набрал +1, а не 50%.
Занявший четвертое место Фишер показал лучший результат в последнем четвертом круге.
Всем известно, результат соответствовал тогдашней силе игроков.
Фото великих из книги Тиммана "Кюрасао 1962"
|
Не согласен, что результат "соответствовал силе игроков". Думаю, Роберт Фишер был уже сильнейшим на тот момент...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50186 |
|
|
|
|
Как бы то ни было, это всё же оффтоп.
А вот почему время Карлсена безвозвратно ушло, почитать было бы интересно
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50196 |
|
|
|
|
nik64: mamikono:
Петросян не проиграл никому, а в последнем круге набрал +1, а не 50%.
Занявший четвертое место Фишер показал лучший результат в последнем четвертом круге.
Всем известно, результат соответствовал тогдашней силе игроков.
|
Не согласен, что результат "соответствовал силе игроков". Думаю, Роберт Фишер был уже сильнейшим на тот момент... |
Не могли бы уточнить на каких результатах Фишера начала 60-ых основывается Ваше мнение? |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50197 |
|
|
|
|
tema_7: Pavlukaite1:
Думаю что с "хвостом" Магнус наберёт очков больше чем Владимир.
|
А вот я попробую с Вами не согласиться. Стиль игры Крамника за последнее время претерпел изменения в сторону более напористо-упорно-агрессивного. Вспомните Мемориал Таля. Так что продолжи Владимир Борисович том же духе, не будет проблем, побьет хвост не хуже Магнуса. Однако, согласен с тем, что наибольший интерес представит именно партия Крамника с Карлсеном. Хотелось бы, чтобы В.Б. играл белыми. Ведь, кажется, на Мемориале Таля он играл черными. |
Ну и здорово что у Вас другая точка зрения.
Конкретизирую тезисы за свою теорию:
Белыми всё более-менее у ВБ неплохо - доброкачественная дебютная подготовка, но! Играть с каким либо риском он не любит, а в сегодняшних шахматах выигрыш не всегда достаётся легко и просто.
Чёрными же он играет на уровнение. Слачается что на него "бросаются" (Моро на мемориале - h2-h4?) и тогда он выигрывает, чаще же бывают спокойные ничьи.
В интервью после партии с Магнусом на мемориале ВБ оценил игру Карлсена на выигрыш в эндшпиле безумием - разность подходов знаете ли.
И последнее - Крамник, пока, безусловно стабильнее Карлсена. Но уже не сильнее!
__________________________
Шахматы не модель жизни Шахматы это жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50198 |
|
|
|
|
| И последнее - Крамник, пока, безусловно стабильнее Карлсена. Но уже не сильнее! |
Я бы понял, если бы Вы сказали наоборот.  Но... за счёт чего Крамник стабильнее? Да ещё "безусловно".Реально можно сравнивать 2008-2009 годы. И если брать во внимание 2008 год - то лихорадило как раз Крамника - взять хотя бы его провалы в Вейке и Дортмунде; проигрышь в одну калитку Ананду...
Чем Карлсен как раз поражает, так это своей стабильностью. Иногда даже думаешь, когда же он провалит какой-нибудь турнир с результатом "-3"
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50199 |
|
|
|
|
nik64: mamikono:
Петросян не проиграл никому, а в последнем круге набрал +1, а не 50%.
Занявший четвертое место Фишер показал лучший результат в последнем четвертом круге.
Всем известно, результат соответствовал тогдашней силе игроков.
|
Не согласен, что результат "соответствовал силе игроков". Думаю, Роберт Фишер был уже сильнейшим на тот момент... |
исторические рейтинги Сонаса подтверждают мнение mamikono - на май 1962 (время начала турнира) 19-ти летний Фишер был 5-й, до этого выше никогда не стоял
Петросян на протяжении примерно года до турнира был стабильно 1-й |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50206 |
|
|
|
|
Ну вот, обсчитался всё таки... написал, что Петросян 50% пунктов в последнем круге набрал, а Керес и Геллер -1, когда на самом деле Петросян +1 а его конкуренты только полтинник набрали.
Но я хотел этим не совсем годным примером доказать, что те шахматисты, которые выжидают, порой по больше пунктов собирают чем те, которые активно их ищут.
В данном турнире, может быть, Хауелл набросится на соперников, так как он молодой и хочет чего-то в шахматах добиться, а МакШейн, как непрофессионал (он учится в Оксфорде или Кембридже, кажется), будет спокойно на уравнение играть.
Или наоборот: Хауелл, который активно шахматами занимается, вдруг не захочет рисковать свою репутацию самого перспективного молодого английского шахматиста и постарается не потерпеть крушение с маститыми соперниками, а МакШейн, как непрофессионал и так далее, сыграет рискованно, моль, интересно, что на доске получится если я так и так сыграю.
Да если ещё Адамс плохо выступает, или Ни Хуа или даже на подъёме себя находившиеся Шорт из-за возраста дрогнет, то может случится, что Хауелл или МакШейн к призам доберутся.
Чувствую конечно, что текст у меня получился какой-то странный, но надеюсь, что свои идеии сумел сносно понятным передать. Если ошибку грубую сделал, так буду счастлив если кто-то её указывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50213 |
|
|
|
|
| manuelgarcia: Ну вот, обсчитался всё таки... написал, что Петросян 50% пунктов в последнем круге набрал, а Керес и Геллер -1, когда на самом деле Петросян +1 а его конкуренты только полтинник набрали. |
Обсчитаться за такой давностью лет абсолютно нормально. Главное Вы отметили верно - шахматные заслуги Кереса более чем достаточно тянули на претендентский матч. Не сложилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50215 |
|
|
|
|
Надеюсь в сети можно будет посмотреть видеоролики с комментами Корчного - вот где действительно интереснейший онлайн-комментатор. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50222 |
|
|
|
|
Интересно посмотреть на игру МакШейна.Давно не наблюдал его в турнирах.
__________________________
dinamit64.com индивидуальное обучение шахматам |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50228 |
|
|
|
|
Определились с жеребьевкой.
Пары первого круга (8 декабря). Начало партий в 17-00(мск.)
Magnus Carlsen - Vladimir Kramnik
Luke McShane - Nigel Short
David Howell - Michael Adams
Hikaru Nakamura - Ni Hua
Мне кажется, что выбор партии для онлайна ясен.
У Карлсена будет четыре белых цвета, а у Крамника только три.
Добавлено. Так у нас с Лондоном три часа разницы! Почему никто не сказал. Исправил уже. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50272 |
|
|
|
|
Комментироват на ChessPro.ru :
1 тур Magnus Carlsen - Vladimir Kramnik
предлагаю
2 тур Vladimir Kramnik - Ni Hua
3 тур David Howell - Magnus Carlsen
4 тур Vladimir Kramnik - Michael Adams
5 тур Ni Hua - Magnus Carlsen
6 тур Vladimir Kramnik - Nigel Short
7 тур партия лидера |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50275 |
|
|
|
|
MikhailK:
Magnus Carlsen - Vladimir Kramnik
Мне кажется, что выбор партии для онлайна ясен.
У Карлсена будет четыре белых цвета, а у Крамника только три. |
Они там что? Все сговорились? У Крамника не хватало белого цвета, по-моему, еще на Мемориале Таля. И с Магнусом опять черными. В.Б., требуйте пережеребьевки! |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50283 |
|
|
|
|
LatchezarS: Комментироват на ChessPro.ru :
1 тур Magnus Carlsen - Vladimir Kramnik
предлагаю
|
MikhailK: ,
Мне кажется, что выбор партии для онлайна ясен.
|
Сергею положен отдых перед финалом КМ. А вот Макс только что выдал две результативные партии подряд, чего за ним давно не наблюдалось. Так что просим, просим! |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50287 |
|
|
|
|
| Второй турнир подряд открывается партией Карлсен-Крамник! И, честно говоря, уже после первого тура Лондон для меня фактически закончится. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50295 |
|
|
|
|
mamikono: nik64: mamikono:
Петросян не проиграл никому, а в последнем круге набрал +1, а не 50%.
Занявший четвертое место Фишер показал лучший результат в последнем четвертом круге.
Всем известно, результат соответствовал тогдашней силе игроков.
|
Не согласен, что результат "соответствовал силе игроков". Думаю, Роберт Фишер был уже сильнейшим на тот момент... |
Не могли бы уточнить на каких результатах Фишера начала 60-ых основывается Ваше мнение? |
На его партиях. И на итогах межзонального турнира 1962г. В турнире претендентов 1962г. уже был полный договорняк, об этом есть свидетельства Корчного, Бронштейна и др.
Рейтинга Эло ещё не было. Просто посмотрите партии Р.Фишера 1960-1962 и сравните с Т. Петросяном. Если Ваша квалификация не ниже 2200-2300 Эло вы поймёте разницу.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50298 |
|
|
|
|
to nik64
Сонас - май 1962
 |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50302 |
|
|
|
|
| дятел: Второй турнир подряд открывается партией Карлсен-Крамник! И, честно говоря, уже после первого тура Лондон для меня фактически закончится. |
Ну зачем же Вы так категорично. Партии Крамника с Шортом и Адамсом будут крайне любопытны. Сможет ли В.Б. со своей новой более агрессивной манерой игры переиграть их? Получится ли у него набрать очки на аутсайдерах - молодых англичанах. Вспомните партию Крамник - Шорт, игравшуюся на олимпиаде в Дрездене. Та партия была единственной, котрую ВБ выиграл. Но зато как - он мучал бедного Найджела, кажется, ходов 70. Получив небольшой перевес, он нажимал и нажимал, душил как удав. В своей манере. По-моему, очень любопытно. Ведь на турнире 8 претендентов тоже будут те, кого надо обыгрывать кровь из носу. Основным клиентом  , как я себе представляю, будет Гата Камский. Вот и посмотрим готовность Крамника. А вообще, конечно, центральная партия турнира состоится в первый же день. И мне кажется, что закончится она снова ничьей. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50303 |
|
|
|
|
| tema_7: Ведь на турнире 8 претендентов тоже будут те, кого надо обыгрывать кровь из носу. |
Jacob08: Определяющий документ FIDE, регулирующий отбор Претендента, в деталях (24 страницы !) описывет формат соревнования, состоящего из трёх фаз:
1. Четвертьфиналы - 4 матча по 4 партии.
2. Полуфиналы - 2 матча по 4 партии.
3. Финальный матч из 6 партий.
http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates.pdf |
|
|
|
| номер сообщения: 16-249-50307 |
|
|
|
|
Почитатель: | tema_7: Ведь на турнире 8 претендентов тоже будут те, кого надо обыгрывать кровь из носу. |
Jacob08: Определяющий документ FIDE, регулирующий отбор Претендента, в деталях (24 страницы !) описывет формат соревнования, состоящего из трёх фаз:
1. Четвертьфиналы - 4 матча по 4 партии.
2. Полуфиналы - 2 матча по 4 партии.
3. Финальный матч из 6 партий.
http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates.pdf |
|
Вот это да! 
А я думал по кругу играют. Ну тем веселее следить будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50322 |
|
|
|
|
tema_7: Почитатель: | tema_7: Ведь на турнире 8 претендентов тоже будут те, кого надо обыгрывать кровь из носу. |
Jacob08: Определяющий документ FIDE, регулирующий отбор Претендента, в деталях (24 страницы !) описывет формат соревнования, состоящего из трёх фаз:
1. Четвертьфиналы - 4 матча по 4 партии.
2. Полуфиналы - 2 матча по 4 партии.
3. Финальный матч из 6 партий.
http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates.pdf |
|
Вот это да!
А я думал по кругу играют. Ну тем веселее следить будет. |
Отлично! В матчах шансы Владимира, вероятно, повыше, чем в круговике. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50325 |
|
|
|
|
IMCheap:
Отлично! В матчах шансы Владимира, вероятно, повыше, чем в круговике. |
Сомнительно.
Владимир матч-то выиграл чуть ли не раз в жизни (правда, сразу у Каспарова, это да).
А проиграл - массу. Широву, Ананду. Гельфанду. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50326 |
|
|
|
|
Организаторы выстроили участников почти по рейтингу ...
 |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50331 |
|
|
|
|
| А китаец почему впереди англичан стоит? Или по рейтингу выстраивали в 2 категориях: "не наши" и "наши"? |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50344 |
|
|
|
|
Edwards:
Сомнительно.
Владимир матч-то выиграл чуть ли не раз в жизни (правда, сразу у Каспарова, это да).
А проиграл - массу. Широву, Ананду. Гельфанду. |
Странно, что болельщик Топалова не знает, что и у него Крамник матч выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50345 |
|
|
|
|
tema_7: | дятел: Второй турнир подряд открывается партией Карлсен-Крамник! И, честно говоря, уже после первого тура Лондон для меня фактически закончится. |
Ну зачем же Вы так категорично. Партии Крамника с Шортом и Адамсом будут крайне любопытны. |
Любопытны? Пожалуй, да. Но при этом параллельно будет идти финал КМ, а потом почти впритык начнется суперфинал, который мне куда как более интересен и к которому я уже начинаю копить свои болельщицкие силы. Хотя если Макшейн или даже Шорт начнет громить Карлсена и Крамника, то мой интерес к Лондону существенно возрастет. |
|
|
| номер сообщения: 16-249-50346 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
