Jacob08: P.S.:Kasparov:"... loss with Kramnik, which again was not — I would say NOT DESERVED." ...
Именно в том месте где Вы уже 3–ий раз что–то там указываете письмом или цветом и говориться, что "я бы не сказал, что незаслужено".
Игорь, цепляться за такие детали не стоит, текст можно понять и так, и так, но к счастью такое несущественно
Это несущественно если на этом не строить пропаганду в лучших традиция. А если говорят: посмотрите как классно сказал Каспаров, и приводят 2 примера с извращенным смыслом, то это довольно существенно.
Понять там двояко невозможно. Да, фраза на бумаге составлена неверно так как это разговор, есть многоточия, резанные фразы. Но смысл очень понятен – его огорчило, что Карлсен испугался того, что не должен быть пугаться и в глазах Гарри Кимовича это было не настолько сложно, чтобы Карлсен это не нашел. Но он сам говорит, что слово "незаслуженно" хотя и приходит в голову, не подходит под ситуацию.
Хайдук: ... цепляться за такие детали не стоит, текст можно понять и так, и так, но к счастью такое несущественно
Да Хайдук, спасибо.
Не знаю как Вам, а мне всегда казалось проявлением большого ума навязчивое / настойчивое стремление завязать диалог с тем, кто недвусмыленно заявил, что делать этого не будет !
Jacob08: P.S.:Kasparov:"... loss with Kramnik, which again was not — I would say NOT DESERVED."
Именно в том месте где Вы уже 3–ий раз что–то там указываете письмом или цветом и говориться, что "я бы не сказал, что незаслужено". Понять там двояко невозможно. Да, фраза на бумаге составлена неверно так как это разговор, есть многоточия, резанные фразы. Но смысл очень понятен – его огорчило, что Карлсен испугался того, что не должен быть пугаться и в глазах Гарри Кимовича это было не настолько сложно, чтобы Карлсен это не нашел. Но он сам говорит, что слово "незаслуженно" хотя и приходит в голову, не подходит под ситуацию.
Я запись пока не прослушал, но фразу "which again was not I would say not deserved" буквально можно перевести как "опять, случай не тот, чтобы я сказал, что незаслуженно", а фразу "which again was not, I would say not deserved" как "что опять не было, я бы сказал, не было заслуженно", хотя первый смысл более подходит тому, как выговорили бы по английски, а английский у Гарри далеко не плохой
Вот и славненько, на том и порешили - надеюсь не видеть впредь Ваших обращений ко мне, засоряющих хорошую гостевую.
Так ладно со мной, Вы хоть признаете, что извратили смысл? Ладно пока Хайдук перестанет сомневаться со вторым случаем.Но с первы, о стиле Карпова и Смыслова, Вы явно наврали. Там нет места ошибке.
Я бы не мучал Вас припиранием к стенке если бы не считал, что мы на хорошей гостевой, где надо говорить правду (умираю со смеху). Вранью и кривым переводам не место на хорошей гостевой. А значит надо бы взять слова назад. Люди, пусть Якуб–008 хоть кому–нибудь разьяснит что у него там со смыслом произошло? Пусть скажет, что описался, дал волю рукам. Да что угодно, только какой–нибудь ответ
Хайдук: Я запись пока не прослушал, но фразу "which again was not I would say not deserved" буквально можно перевести как "опять, случай не тот, чтобы я сказал, что незаслуженно", а фразу "which again was not, I would say not deserved" как "что опять не было, я бы сказал, не было заслуженно", хотя первый смысл более подходит тому, как выговорили бы по английски, а английский у Гарри далеко не плохой
Всё правильно, Хайдук, согласен, лишь одна "беда":
Журналист Мig Greengard понял почему-то Гарри Кимовича так же, как и я - о чём он рассазывал на ICC в своих трансляциях в связи с успехами Магнуса в Китае ...
Спасибо, Господа. На самом деле при всем смехе обидно доказывать очевидное, не получае при этом ответа.
Я тогда напомню еще один момент мучений с Яковом08. Мы тогда спорили о дебютном репертуаре Карлсена и мне показалось, что он отстает от сильнейших. Тогда меня ругали, а в этом интервью это сказал сам Каспаров. А параллельно и Крамник.
После того спора 08 меня собеседником не считает. Кто знает, может он и за правильный перевод записывает в черный список.
Расположение участников типа ЧМ по блицу 2009 в рейтинг-листе ФИДЕ на 1 ноября
1 Topalov, Veselin g BUL 2810 2 Carlsen, Magnus g NOR 2801
3 Anand, Viswanathan g IND 2788
4 Aronian, Levon g ARM 2786
5 Kramnik, Vladimir g RUS 2772
6 Gashimov, Vugar g AZE 2758 отбор
7 Gelfand, Boris g ISR 2758
8 Svidler, Peter g RUS 2754
9 Leko, Peter g HUN 2752
10 Morozevich, Alexander g RUS 2750 11 Radjabov, Teimour g AZE 2748 12 Ivanchuk, Vassily g UKR 2739
13 Ponomariov, Ruslan g UKR 2739
14 Grischuk, Alexander g RUS 2736
15 Jakovenko, Dmitry g RUS 2736 16 Wang, Yue g CHN 2734
17 Eljanov, Pavel g UKR 2729
18 Karjakin, Sergey g UKR 2723 отбор
19 Mamedyarov, Shakhriyar g AZE 2719 отбор 20 Shirov, Alexei g ESP 2719
21 Dominguez, Leinier g CUB 2719 чемпион мира по блицу 2008 22 Movsesian, Sergei g SVK 2718
23 Vachier-Lagrave, Maxime g FRA 2718
24 Nakamura, Hikaru g USA 2715
25 Alekseev, Evgeny g RUS 2715
45 Naiditsch, Arkadij g GER 2689 7е место в отборе
48 Polgar, Judit g HUN 2680
100 Tkachiev, Vladislav g FRA 2642 отбор
113 Bareev, Evgeny g Rus 2634 отбор
145 Karpov, Anatoly g Rus 2619
635 Kosteniuk, Alexandra Rus g 2517
Кстати, Пономарев в отборе занял 18е место (11,5 очков из 18), Свидлер 47е (10,5), Яковенко 55е (10) при 165 участниках. Может ли считаться официальным ЧМ по блицу турнир у которого:
1) отсутствует Положение
2) который зарегистрирован задним местом числом
3) участники которого были набраны таким способом: 1 чемпион мира по блицу прошлого года + 10 спортсменов с высоким Эло из частного турнира + 2 типа тоже элитных спортсмена (14й и 15й), но при отсутствии 1го и 11го номера рейтинг-листа + 3 просто по блату типа "авторитеты" и лишь шесть участников из отбора?
Leontiev: Может ли считаться официальным ЧМ по блицу турнир у которого ...
Нет!! Не может!!! Но спросите через год, два, три - кто был чемпионом мира по блицу в 2009 году? И вам любой ответит: Карлсен. И в этом нет ничего ужасного.
Хайдук: Я запись пока не прослушал, но фразу "which again was not I would say not deserved" буквально можно перевести как "опять, случай не тот, чтобы я сказал, что незаслуженно", а фразу "which again was not, I would say not deserved" как "что опять не было, я бы сказал, не было заслуженно", хотя первый смысл более подходит тому, как выговорили бы по английски, а английский у Гарри далеко не плохой
Игорь: Ладно пока Хайдук перестанет сомневаться со вторым случаем
Jacob08: Всё правильно, Хайдук, согласен, лишь одна "беда": Журналист Мig Greengard понял почему-то Гарри Кимовича так же, как и я - о чём он рассазывал на ICC в своих трансляциях в связи с успехами Магнуса в Китае
Прослушал запись и, пожалуй, склоняюсь к толкованию Якова Восьмого : на месте красной запяты есть немалая пауза, Гарри как бы ищет точные слова, чтобы адекватнее выразить своё ощущение лишности, ненадобности, возможности избежать, как-бы незаслуженности поражения Карлсена в руках Крамника. Недаром сразу после этого страхуется, что заслужил все, что наделал, продолжая искать точный баланс смыслов. Смысл, который вкладывает Игорь, скорее проходит в случае быстрого выговаривания всей фразы, чтобы донести смысл "which again was not ... undeserved"; тут пауза, сколь бы длинной ни была, не может поменять смысла. Так как Гарри обычно мелет как пулемёт, до прослушивания ролика предположил, что и эту фразу произнёс пулемётом
Хайдук: Прослушал запись и, пожалуй, склоняюсь к толкованию Якова Восьмого : на месте красной запяты есть немалая пауза, Гарри как бы ищет точные слова, чтобы адекватнее выразить своё ощущение лишности, ненадобности, возможности избежать, как-бы незаслуженности поражения Карлсена в руках Крамника. Недаром сразу после этого страхуется, что заслужил все, что наделал, продолжая искать точный баланс смыслов. Смысл, который вкладывает Игорь, скорее проходит в случае быстрого выговаривания всей фразы, чтобы донести смысл "which again was not ... undeserved"; тут пауза, сколь бы длинной ни была, не может поменять смысла. Так как Гарри обычно мелет как пулемёт, до прослушивания ролика предположил, что и эту фразу произнёс пулемётом
Не надо склоняться к Якову, не берите грех на душу. Во–первых, это извращение. А во–вторых, любая попытка превратить вопрос очевидный в дискуссию напоминает о профессоре Преображенском. Спорить на эту темы, запятые обсуждать дело сильное. С не меньшим успехом я мог бы утверждать, что Вы пишите на древне–французком. Если что, всегда есть арсенал оружия – можно обидеться и не слушать, можно не отвечать, можно расматривать фразу "я не очень согласен" как сомнение. Ну а можно надеятся, что мои красивые глаза убедят кого–то склониться и ко мне. Но зачем столько сил когда все понятно? Я Якова помучал немного за поведение, которое в годы моей юности называли немужским, но спорить тут не о чем. Я рад, что есть люди, которые с этим согласились, значит я не совсем еще спятил.
Игорь: Не надо склоняться к Якову, не берите грех на душу. Во–первых, это извращение. А во–вторых, любая попытка превратить вопрос очевидный в дискуссию напоминает о профессоре Преображенском. Спорить на эту темы, запятые обсуждать дело сильное. С не меньшим успехом я мог бы утверждать, что Вы пишите на древне–французком. Если что, всегда есть арсенал оружия – можно обидеться и не слушать, можно не отвечать, можно расматривать фразу "я не очень согласен" как сомнение. Ну а можно надеятся, что мои красивые глаза убедят кого–то склониться и ко мне. Но зачем столько сил когда все понятно? Я Якова помучал немного за поведение, которое в годы моей юности называли немужским, но спорить тут не о чем. Я рад, что есть люди, которые с этим согласились, значит я не совсем еще спятил.
Зачем придавать лингвистическим деталям большой смысл? Вопрос с фразой не очень очевидный, но и очевидно не очень значительный . Важно, что главное вроде бесспорно: Карлсен большие надежды подаёт, но еще не мог (если мог) доказать, что вышел на уровнь "стариков", тем более Капабланки, Смыслова, Карпова. Такое будет непросто, потому что должно быть стабильным, а стабильность в такой компании по определению требует времени
Сегодня показывал малолетнему ребёнку ролики с ЧМ по блицу. После второго он сказал:
- Хочу ещё посмотреть Карлсена ...(длинная пауза)... про Фрекен Бок.
Leontiev: Может ли считаться официальным ЧМ по блицу турнир у которого ...
Нет!! Не может!!! Но спросите через год, два, три - кто был чемпионом мира по блицу в 2009 году? И вам любой ответит: Карлсен.
Похоже, что у Maksa наметился рост правосознания, а вот дятел, наверно, безнадежен в этом плане. Пусть все навека считают Карлсена чемпином мира по блицу 2009 г., лишь бы организация таких турниров в будущем проходила в соответствии с правовыми нормами, а не по беспределу стандартам РШФ. Мое мнение: чемпионаты по блицу должны быть более демократичными, а рейтинги в классику не должны иметь главенствующего значения. Блиц - игра миллионов, а иной средний мм или даже кмс показывает рез-ты в этой дисциплине шахмат выше, чем сильные гроссы. Примеры, думаю, многим известны. Ясно, что в частные блицтурниры орг-ры имеют право приглашать хоть своих переводчиков, а в официальные турниры должны быть только отборы. ИМХО в финальный турнир можно допустить 1-3 прошлогодних призеров, а остальным - ОТБИРАТЬСЯ!
Broombox: Лучше бы он тренировал кого-нибудь из наших молодых талантов: Диму Яковенко, Сашу Рязанцева или Яна Непомнящего. Опять работает против России - взращивает опасного конкурента.
У молодых есть талант, но нет денег...
У Карлсена тоже было с ними не густо. Но в МИДе Норвегии решили: мы маленькая, но гордая страна, надо найти спонсора юному таланту... и нашли!
У нас есть гиганты бизнеса (РАО "Газпром", ОАО "Лукойл", РАО "ЕЭС"), но нет интереса к развитию шахмат, вот купить самолеты, пароходы, виллы на Лазурном Берегу, поддерживать "вшивые" футбольные и не только команды - это другое дело.
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа.
В связи с обнаруженным у меня ростом правосознания предлагаю лишить звания чемпиона мира по шахматам господ Стейница В., Ласкера Э., Капабланку Х.Р., Алехина А. и Эйве М. Поручить правовой комиссии ФИДЕ уточнить принципы формирования матч-турнира 1948 года.
Leontiev: Может ли считаться официальным ЧМ по блицу турнир у которого ...
Нет!! Не может!!! Но спросите через год, два, три - кто был чемпионом мира по блицу в 2009 году? И вам любой ответит: Карлсен.
Похоже, что у Maksa наметился рост правосознания, а вот дятел, наверно, безнадежен в этом плане. Пусть все навека считают Карлсена чемпином мира по блицу 2009 г., лишь бы организация таких турниров в будущем проходила в соответствии с правовым нормами, а не по беспределу стандартам РШФ. Мое мнение: чемпионаты по блицу должны быть более демократичными, а рейтинги в классику не должны иметь главенствующего значения. Блиц - игра миллионов, а иной средний мм или даже кмс показывает рез-ты в этой дисциплине шахмат выше, чем сильные гроссы. Примеры, думаю, многим известны. Ясно, что в частные блицтурниры орг-ры имеют право приглашать хоть своих переводчиков, а в официальные турниры должны быть только отборы. ИМХО в финальный турнир можно допустить 1-3 прошлогодних призеров, а остальным - ОТБИРАТЬСЯ!
Maks: В связи с обнаруженным у меня ростом правосознания предлагаю лишить звания чемпиона мира по шахматам господ Стейница В., Ласкера Э., Капабланку Х.Р., Алехина А. и Эйве М. Поручить правовой комиссии ФИДЕ уточнить принципы формирования матч-турнира 1948 года.
Видно, одного роста правосознания недостаточно для полного благополучия...
Maks: В связи с обнаруженным у меня ростом правосознания предлагаю лишить звания чемпиона мира по шахматам господ Стейница В., Ласкера Э., Капабланку Х.Р., Алехина А. и Эйве М. Поручить правовой комиссии ФИДЕ уточнить принципы формирования матч-турнира 1948 года.
Ерунду написали, Мaks. В те времена спортивное право было на нуле, наверно. Да и срок давности уже всяко истек.
Да вот как раз не ерунду я написал. Классическим шахматам потребовалось более полувека, чтобы прийти к "высокому уровню спортивного права". У блица еще не тот статус, чтобы выполнять все процедурные формальности. Можно, конечно, сидеть и ничего не делать в ожидании, когда у всех повысится правосознание, а можно провести турнир с участием почти всех сильнейших шахматистов мира и назвать его чемпионатом мира. Может, уважаемые Leontiev и Sad Donkey скажут для разнообразия несколько бранных слов в адрес шахматных организаторов Израиля и Казахстана, которые в недалеком прошлом тоже осмелились назвать свои непонятно как организованные турниры чемпионатами мира по блицу? А то про беспредел РШФ уже наскучило.
Maks: Может, уважаемые Leontiev и Sad Donkey скажут для разнообразия несколько бранных слов в адрес шахматных организаторов Израиля и Казахстана, которые в недалеком прошлом тоже осмелились назвать свои непонятно как организованные турниры чемпионатами мира по блицу? А то про беспредел РШФ уже наскучило.
