Vova17: Рад за Карлсена. Отлично провел чемпионат по блицу. Жаль, что некоторые известные спецы по этому виду шахмат оказались не в форме (Иванчук, Аронян).
Приведенные выше графики говорят, что основной отрыв норвежец сумел создать в последней четверти соревнования, когда более пожилые соперники уже выдохлись.
Молодость!
Прежде всего - Карслен разгромил своих прямых конкурентов,
а не "вырубал хвост", как другие.
Это и есть -для меня- показатель "качества" его победы!
Имхо, при отрыве в три очка от ближайшего преследователя (и 6 от следующего!) даже на такой длинной дистанции уже не важно, разгромил ли человек прямых конкурентов или вырубил хвостю
Да, Карлсен - это голова! И Ананд - это голова. И Карякин - это голова.С Карякиным при Карлсене случится, что при Каспарове с Иванчуком. Как, например, Баратынский при Пушкине. Оппенгеймер при Эйнштейне.
А Аронян какая голова! Пусть он сначала станет Чемпионом мира. А дальше пусть Карлсен с Карякиным конкурируют. И Непомнящий пусть подтягиватся. А там Илья Нижник...
Игорь: Это всего лишь блиц. Я согласен с Крамником, что пока Карлсен до его с Анандом и Топаловым уровня не дотягивает. Обратное он пока не доказал.
Скажите, на сколько очков надо Карлсену обойти Топалова в турнирной таблице чтобы наконец "дотянуть" до его уровня? 2.5 мало? Надо 3? 3.5? Сколько?
Всегда одно и то же – победил Карлсен в блиц и сразу "всем все доказал". Чтобы дотянуть до Топалова, Карлсену нужно будет брать много первых мест. Сколько таких взял Топалов? А Карлсен, сравнительно, почти ничего.
Более того, Топалов показывал большую силу в важных турнирах, хоть и не всегда. Вот когда Карлсен возьмет турнир претендентов или вырубит множество сильнейших турниров, тогда и поговорим. А пока он победил в Китае и в блиц.
Jacob08: Результат Карлсена (31,0 из 42) принёс бы ему прибавку 51,9 ЭЛО - если бы это были бы классические шахматы, а LiveRating сегодня был бы 2857,3 - в эту силу гигант и играет !
в общем списке "Top 30 GrandMasters Today" учитываются все контроли, и в следующем недельном обновлении с учетом партий блиц-турнира не исключена смена лидера
во всяком случае, тройка Крамник-Ананд-Карлсен станет плотной с заметным отрывом от остальных
Игорь:Всегда одно и то же – победил Карлсен в блиц и сразу "всем все доказал".
Однако, вы меня немного переврали неточно поняли. Я, по моему, о блице не упоминал.
Вот когда Карлсен возьмет турнир претендентов
То есть, когда Карлсен выиграет важнейший турнир претендентов с участием Крамника, Ароняна, и Ананда или Топалова, вы признаете наконец что он дотянулся до одного уровня с этими товарищами. Логично!
Игорь: Это всего лишь блиц. Я согласен с Крамником, что пока Карлсен до его с Анандом и Топаловым уровня не дотягивает. Обратное он пока не доказал.
Скажите, на сколько очков надо Карлсену обойти Топалова в турнирной таблице чтобы наконец "дотянуть" до его уровня? 2.5 мало? Надо 3? 3.5? Сколько?
Всегда одно и то же – победил Карлсен в блиц и сразу "всем все доказал". Чтобы дотянуть до Топалова, Карлсену нужно будет брать много первых мест. Сколько таких взял Топалов? А Карлсен, сравнительно, почти ничего.
Демагогия какая-то. Достижения за карьеру сравнивать как-то глупо: если я вспомню, что Топалов в 94-ом году обыгрывал Каспарова, а Карлсен - нет, и буду по этому судить об их уровне, то у Карлсена даже шансов не будет дотянуть до Топалова.
А если говорить о настоящем, то картина довольно простая: за этот год Карлсену не отставал от Ананда с Топаловым в турнирах, обыгрывал их в личных встречах (и, кажется, не проигрывал) и имеет более высокий рейтинг. Я уж даже и не знаю, какие еще метрики бывают. Ну разве что бессмертная крамниковская - "важно играть хорошо в важных турнирах, а все турниры, в котрых я играю неважно - неважные". Тады ой.
Ну, Дятел, прямо спасибо, что Вы есть. И были на турнире. Спасибо! Отличнве фото. Смотреть и смотреть.
А скажите, какой рост у Карлсена? Он атлетический? Он, наверное, такой крайнесеверный Ботвинник.
Не суетный, ОСНОВАТЕЛЬНЫЙ, как Ботвинник. А на соперника как-нибудь особо смотрит? Таль смотред. Каспаров смотрел. Карпов вскидывал глаза и как читал мысли соперника. Топалов прожигает доску. А Карлсен?
Zdrak: Однако, вы меня немного переврали неточно поняли. Я, по моему, о блице не упоминал.
Блиц, как и другой убедительно выигранный турнир создает общественное мнение, которое часто иллюзорно. Кто показал пару хороших турниров, тот сразу будущий чемпион.
Zdrak: То есть, когда Карлсен выиграет важнейший турнир претендентов с участием Крамника, Ароняна, и Ананда или Топалова, вы признаете наконец что он дотянулся до одного уровня с этими товарищами. Логично!
Ну вообще хотелось бы, чтобы он взял важный турнир или матч. Ароняну, Камскому он проиграл, хотя был молодой и играл хорошо. Сейчас турнир был очень престижный, так он заболел.
Чем успехи Карлсена за последние пару лет серьезнее успехов Леко в 2003–2005?
Игорь:Ну вообще хотелось бы, чтобы он взял важный турнир или матч. Ароняну, Камскому он проиграл, хотя был молодой и играл хорошо.
Также он проиграл в возрасте 10 лет Олле Свен Бергману в чемпионате Норвегии до 18 лет. И вряд ли когда либо сможет взять реванш, так как товарищ Бергман отошел от шахмат и пошел учиться на финансиста. Запомните это имя, Игорь, даже когда Карлсен разгромит Ананда и Крамника вместе взятых, вы всегда сможете ткнуть его носом в Бергмана.
Игорь:Сейчас турнир был очень престижный, так он заболел.
Эта фраза, увы, не позволяет мне больше относиться к вашим аргументам всерьёз. Дальнейший спор будет потерей времени.
iourique: Демагогия какая-то. Достижения за карьеру сравнивать как-то глупо: если я вспомню, что Топалов в 94-ом году обыгрывал Каспарова, а Карлсен - нет, и буду по этому судить об их уровне, то у Карлсена даже шансов не будет дотянуть до Топалова.
А если говорить о настоящем, то картина довольно простая: за этот год Карлсену не отставал от Ананда с Топаловым в турнирах, обыгрывал их в личных встречах (и, кажется, не проигрывал) и имеет более высокий рейтинг. Я уж даже и не знаю, какие еще метрики бывают. Ну разве что бессмертная крамниковская - "важно играть хорошо в важных турнирах, а все турниры, в котрых я играю неважно - неважные". Тады ой.
Достижения за карьеру важны в смысле пропорций. Чем Топалов в 1996 году показал резуьлтаты хуже Карлсена в этом году? Ну да, тогда был Каспаров, но Топалов тогда, в возрасте 21 года, обходил (и обыгрывал) и его. Чем последние два года Ароняна хуже чем у Малыша? Да у многих элитных шахамтистов были отличные периоды. Просто не стоит переоценивать временные достижения.
Все, что ему нужно это доказать, что достижения не временные и все будет в порядке. Лично я буду очень рад. Но пока этого нет, пусть пол–очка отставания не путают, Крамник и Карлсен играли в этом важнейшем турнире на разном уровне, на мой взгляд.
Zdrak: Эта фраза, увы, не позволяет мне больше относиться к вашим аргументам всерьёз. Дальнейший спор будет потерей времени.
Этот спор уже потеря времени. Вы просто, есть чувство, не так хорошо информированы. Раз в несколько лет есть новый герой, Вы просто не в курсе. Напомню, что раньше больше котировался Карякин, и кто сейчас так думает? А когда несколько лет назад Вас непокорный слуга задал простой вопрос – чем Карякин, который по стилю и поведению очень напоминает Грищука, лучше его, то ответить не смогли. Только злились. Я надеюсь с Малышом такого не произойдет, но если Вы даже такую мысль не допускаете, то Вам в пророки. Или наоборот.
Игорь: Достижения за карьеру важны в смысле пропорций. Чем Топалов в 1996 году показал резуьлтаты хуже Карлсена в этом году? Ну да, тогда был Каспаров, но Топалов тогда, в возрасте 21 года, обходил (и обыгрывал) и его. Чем последние два года Ароняна хуже чем у Малыша? Да у многих элитных шахамтистов были отличные периоды. Просто не стоит переоценивать временные достижения.
Все, что ему нужно это доказать, что достижения не временные и все будет в порядке. Лично я буду очень рад. Но пока этого нет, пусть пол–очка отставания не путают, Крамник и Карлсен играли в этом важнейшем турнире на разном уровне, на мой взгляд.
Игорь, давайте мы договоримся, что мы обсуждаем. Я обсуждаю сегодняшний уровень. Он у Карлсена никак не ниже уровня Ананда, Топалова или Ароняна. Крамник - да, Крамник сейчас, на мой взгляд, выделяется, хотя и не очень явно.
А вот между Топаловым и Каспаровым (или между Леко и Анандом) всегда была пропасть, какой у Магнуса ни с кем нет.
iourique: Игорь, давайте мы договоримся, что мы обсуждаем. Я обсуждаю сегодняшний уровень. Он у Карлсена никак не ниже уровня Ананда, Топалова или Ароняна. Крамник - да, Крамник сейчас, на мой взгляд, выделяется, хотя и не очень явно.
А вот между Топаловым и Каспаровым (или между Леко и Анандом) всегда была пропасть, какой у Магнуса ни с кем нет.
Так я об этом именно и говорю – на чем основано утверждение что на сегодняшний день он не хуже? И еще хуже, почему Крамник – да лучше? Ведь тоже только потому, что два последних турнира он сыграл хорошо. Т.е. с Крамником повторяется то же что и с Карлсеном.
Свой истинный уровень Крамник показал на матче с Анандом. Я думал, что он сильнее, но оказалось, что Ананд в самый нужный момент был прямо таки намного сильнее и не потому, что Крамник зевал, а потому что она оказался намного слабее в определенных позициях, а избежать их не мог. Смог ли Крамник перестроиться? Может быть да, сейчас он играет намного лучше. Но ведь вполне может быть, что скоро он опять вернется к тому, что показывал в 2003. Кто может знать? Кто может знать, что с Карлсеном не случится то, что случилось с Раджабовым, Морозевичем или даже Свидлером? Свидлер же показывал просто невероятную игру и где он сейчас? Кто думал, что так получится?
Игорь: Смог ли Крамник перестроиться? Может быть да, сейчас он играет намного лучше. Но ведь вполне может быть, что скоро он опять вернется к тому, что показывал в 2003. Кто может знать? Кто может знать, что с Карлсеном не случится то, что случилось с Раджабовым, Морозевичем или даже Свидлером? Свидлер же показывал просто невероятную игру и где он сейчас? Кто думал, что так получится?
Но какое все это имеет отношение к сегодняшему уровню? Завтра может быть абсолютно что угодно. Хотя сравнения Карлсена с Раджабовым, Морозевичем и Свидлером некорректны. Может быть, я что-то упускаю из виду, но, на мой взгляд, ни один из троих никогда не играл стабильно на уровне первой тройки/пятерки.
Jacob08: Результат Карлсена (31,0 из 42) принёс бы ему прибавку 51,9 ЭЛО - если бы это были бы классические шахматы, а LiveRating сегодня был бы 2857,3 - в эту силу гигант и играет !
в общем списке "Top 30 GrandMasters Today" учитываются все контроли, и в следующем недельном обновлении с учетом партий блиц-турнира не исключена смена лидера
во всяком случае, тройка Крамник-Ананд-Карлсен станет плотной с заметным отрывом от остальных
Ждём обновление Top 30 GrandMasters Today - будет интересно !
P.S.:Если Карлсен опередит Крамника в Лондоне то, на мой взгляд, не вызывает сомнений, кто получит Оскар-2009 (Магнус). Если нет - то 50/50. Такова популярность Карлсена во всём мире.
Игорь: Смог ли Крамник перестроиться? Может быть да, сейчас он играет намного лучше. Но ведь вполне может быть, что скоро он опять вернется к тому, что показывал в 2003. Кто может знать? Кто может знать, что с Карлсеном не случится то, что случилось с Раджабовым, Морозевичем или даже Свидлером? Свидлер же показывал просто невероятную игру и где он сейчас? Кто думал, что так получится?
Но какое все это имеет отношение к сегодняшему уровню? Завтра может быть абсолютно что угодно. Хотя сравнения Карлсена с Раджабовым, Морозевичем и Свидлером некорректны. Может быть, я что-то упускаю из виду, но, на мой взгляд, ни один из троих никогда не играл стабильно на уровне первой тройки/пятерки.
Карлсен в мировую десятку попал в 16 лет, и последние полтора-два года стабильно в пятёрке. В 19 лет стал первым по рейтингу.
Для сравнения, в 16 лет Раджабов занимал 45 место в мире, а в 19 лет - тринадцатое. В мировую десятку он попал впервые в возрасте 20 лет, и с тех пор обычно находиться в её второй половине. Свидлер и Леко не были выше четвёртого места.
Короче, ответ на риторический вопрос - нет, никто из упомянутых, несмотря на талант и проч., в пятёрке стабильно не был. И уж тем более в тройке. А Карлсен УЖЕ БЫЛ. И нечего тут доказывать. При всем уважении к таланту Теймура и двух Петров, это звёзды не равноценной величины.
Игорь: Смог ли Крамник перестроиться? Может быть да, сейчас он играет намного лучше. Но ведь вполне может быть, что скоро он опять вернется к тому, что показывал в 2003. Кто может знать? Кто может знать, что с Карлсеном не случится то, что случилось с Раджабовым, Морозевичем или даже Свидлером? Свидлер же показывал просто невероятную игру и где он сейчас? Кто думал, что так получится?
Но какое все это имеет отношение к сегодняшему уровню? Завтра может быть абсолютно что угодно. Хотя сравнения Карлсена с Раджабовым, Морозевичем и Свидлером некорректны. Может быть, я что-то упускаю из виду, но, на мой взгляд, ни один из троих никогда не играл стабильно на уровне первой тройки/пятерки.
Прошлые герои, естественно, не бывают одинаковые. Кто–то больше, кто–то меньше. Так до этого не играли на уровне первой десятки или семерки. Чемпионаты России Свидлера производили фантастическое впечатление. Вообще, столько звезд пролетели, всех и не вспомнишь... тот же Широв в молодом возрасте показывал прекрасную игру. А Камский? Вот, Камский хороший пример, думаю даже самый убедительный.
Не хочу казаться банальным, но это сегодня мы уже знаем историю и все кажется очевидным. А тогда далеко не всем бы ло понятно, что Камский не станет новым чемпионом. Сегодня скажут – как же, он играл явно хуже двух К. Но это сегодня, а завтра то же могут сказать и о Карлсене.
Мысль что Карлсен уже сегодня на уровне лучших основана именно на надеждах на будущее. Если бы такой результат показал Корчной, никто бы не говорил, что он на уровне Ананда или Топалова.
Игорь: Мысль что Карлсен уже сегодня на уровне лучших основана именно на надеждах на будущее. Если бы такой результат показал Корчной, никто бы не говорил, что он на уровне Ананда или Топалова.
Что-то Вы совсем от реальности оторвались. Если бы Корчной за два последних года был на первом месте/в дележе первого на 4 крупных турнирах и на втором с отрывом в пол-очка от победителя еще на нескольких, Ананд с Топаловым уже бы бросили шахматы.
Игорь: Мысль что Карлсен уже сегодня на уровне лучших основана именно на надеждах на будущее. Если бы такой результат показал Корчной, никто бы не говорил, что он на уровне Ананда или Топалова.
Что-то Вы совсем от реальности оторвались. Если бы Корчной за два последних года был на первом месте/в дележе первого на 4 крупных турнирах и на втором с отрывом в пол-очка от победителя еще на нескольких, Ананд с Топаловым уже бы бросили шахматы.
Удивился... По–моему пример неоспоримо доказывает, что восторг от результатов Карлсена базируется на вере в его потенциал. Если бы так сыграл не Корчной, если лень абстрагироваться, а Широв, то сказали бы, что он на уровне Ананда? Ах, да, а Иванчук на уровне Ананда с Крамником?
saluki: а что бы вопросов не было совсем, Ананду поставили мат)
Красивейший, эполетный и, заметьте, правильный мат!
К сожалению, чтобы мат был правильный,
надо бы убрать все 4 пешки и черного короля поставить на ж4.
zak06, Вы будете учить меня шахкомпозиции? Укажу-ка я в настройках, что я дважды IM. Тот мат, который поставил Карлсен Ананду, правильный, а Ваш нет, т.к. поля f3 и h3 бьются 2мя черными фигурами.
Zdrak: Эта фраза, увы, не позволяет мне больше относиться к вашим аргументам всерьёз. Дальнейший спор будет потерей времени.
Этот спор уже потеря времени. Вы просто, есть чувство, не так хорошо информированы. Раз в несколько лет есть новый герой, Вы просто не в курсе. Напомню, что раньше больше котировался Карякин, и кто сейчас так думает? А когда несколько лет назад Вас непокорный слуга задал простой вопрос – чем Карякин, который по стилю и поведению очень напоминает Грищука, лучше его, то ответить не смогли. Только злились. Я надеюсь с Малышом такого не произойдет, но если Вы даже такую мысль не допускаете, то Вам в пророки. Или наоборот.
Я так думаю...Карякин, из-за отсутствия нормальных тренеров (скажем,в 2005-2008 годах), отстает от Карлсена, скажем, на год ( то же первое место в Вейке (причем, ЕДИНОЛИЧНОЕ), 3-е место в сильном турнире по блицу), но это отнюдь не обозначает, что Карлсен окажется, скажем, в будущем сильнее своего крымского одногодки...Карякину нужно время, чтобы развернуться...хотя Карлсен, безусловно, чертовски силен...дебют с Гарри Кимычем поставлен отменно...всё решится в будущем...пока что я считаю Карякина реальным претендентом на Мировую Корону...
Sad_Donkey: Турнир - замечательный. Но если отсутствует "Положение о соревновании", то это - плохо, во всяком случае...
ЗЫ. Леонтьев и я говорили о "непрофессионализме" ФИДЕ.
Лично мной имелся в виду в первую очередь непрофессионализм непосредственных организаторов этого ЧМ. Точно не знаю даже, кто его организовал , т. к. Положение отсутствует в доступном виде. Была статья Кентлера от 2 марта 2009 г. "Закон не писан" о том, что ФИДЕ открестилась поначалу от этого турнира:
полуфиналом чемпионата мира соревнование не стало (отбор, как выяснилось, проводился к ноябрьскому Кубку Михаила Таля). Как сообщил помощник президента ФИДЕ Берик Балгабаев, «Российская шахматная федерация (РШФ) не обращалась в ФИДЕ с подобным предложением».
Блицем по блицу. В материалах 80-го Конгресса ФИДЕ есть занимательный документ (Приложение 34), который хочется привести дословно. Это письмо Российской шахматной федерации за подписью первого заместителя РШФ Аркадия Дворковича. «Российская шахматная федерация нижеследующим подтверждает наше намерение провести в этом году финальный турнир Чемпионата мира по блицу среди мужчин с призовым фондом 100 000 долларов США в Москве с 16 по 18 Ноября 2009 года. Финальный турнир будет проходить в Выставочном зале ГУМа (Красная площадь, 2). Как Вы знаете, Отборочный турнир проходил в Москве с 26 февраля 2009 года. Мы ожидаем утверждения нашей заявки».
Во-первых, чемпионатов мира по блицу, быстрым и нормальным шахматам, равно как и Олимпиад и командных чемпионатов среди мужчин не существует вообще. Все они называются открытыми, и в них имеют право принимать участие и женщины.
Во-вторых, если это соревнование внесено в календарь ФИДЕ, то обращаться с просьбой разрешить его проведение, скажем так, несколько странно, тем более что, якобы, отборочный турнир прошел. Если же этого соревнования в календаре ФИДЕ не было, тогда что же за отборочный турнир прошел в феврале? Я лично ничего не понял. Кстати, в календаре соревнований ФИДЕ в 2009 году (приложение 7) чемпионата мира по блицу нет, а в приложении 7А уже такое соревнование появилось. Единственное, что приходит на ум: вирус под названием «РШФ в рабочем порядке» добрался до секретариата ФИДЕ.
Конечно, любителям типа дятла безразличны такие вещи как своевременная регистрация турнира, наличие Положения в доступном виде и т. п. Но для многих спортсменов это очень важно. Если бы этот турнир был в календаре ФИДЕ, то, например, спортсмены могли бы обратиться в свои нац-ные федерации или к спонсорам с просьбой финансировать их участие в этом турнире. Без Положения же и при отсутствии этого ЧМ в календаре к чиновникам обращаться бессмысленно. Есть и другие минусы.
Напрягает то, что в России подобный правовой нигилизм и беспредел возведен в систему не только в шахматах, но и во всей стране. Моих сил пока хватает лишь на то, чтобы пытаться обратить внимание шахматной общественности на конкретные нарушения законов со стороны шахфедераций и спортивных чиновников. А нарушений громадное кол-во, ведь юристы у них сильные и законы для них не писаны.
