|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Pavlukaite1: zak06: | Pavlukaite1: Помнится в 64 Наум Рашковский пел оду договорным матчам в командниках, де это мол и правильно и хорошо. Мол шахматы это не футбол, а что то иное. И ещё недавно случалось в командных турнирах наблюдать на финише картину командных встреч с ничейным результатом без игры. А по мне противно всё это, и НИКАКАЯ цель не может оправдывать средства. С таким подходом можно даже и не заикаться о включении шахмат в олимпийскую семью.
|
Ничего плохого в договорных (или "капитанских") результатах в командных соревнованиях нет - по мнению многих.
И не это обсуждается здесь так "неистово". Весь "сыр-бор" разгорелся из-за того,
что кто-то на этом форуме обвинил одну команду ("Азн") в сговоре против другой ("Арм") - и полились "ушаты грязи"(ц).
Как я уже писал, все дело в отсутствии элементарной (спортивной) порядочности (некоторых!) не в меру ретивых болельщиков -
признать поражение своей любимой команды справедливым и не искать бессмысленные отговорки.
Простой пример: при достаточно больном воображении легко обвинить Морозевича (в помещенном здесь на форуме снимке - см пост 2553) в посказках, и уж тем более обвинить в посказках двукратного олимпийского чемпиона (в огромном зале, где все и вся перемешано, невозможно уследить за этим). |
Назовите мне ещё какой то вид спорта, желательно олимпийский, где это так же нормально.
Я понимаю про что в форуме речь, просто немного развил тему - интересно узнать мнение активных форумчан по этому вопросу.
|
Эмоциональная составляющая Вашего поста полностью совпадают с моим духовным миром. Но "...Шахматы не модель жизни Шахматы это жизнь!...". А в жизни, если двум субъектам (читай командам) выгоден один и тот же результат, они его достигнут (даже без "договорняка"). Здесь вопрос лишь в качественном и моральном содержании этих "выгод". Для меня , например, неприемлемыми являются подкуп соперника (правда здесь первоначальный посыл нарушается - "выгода" для одной команды турнирная, а для другой финансовая при полном безразличии к турнирному положению) и другие внетурнирные "интересы". Но если "интересы" обеих команд связаны с их турнирным положением, то упрекать их за отказ от борьбы все равно, что упрекать людей за браки по расчету  . |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55503 |
|
|
|
|
sergey50: В командных шахматах договорняк - это нормально !!!
Просто на сей раз сработано было грубо !!!!
До матча уже были подозрения , в связи сотсутствием Гашимова и Раджабова !!!
|
нe было договорнякa!!! 
Член сборной Азербайджана по шахматам Рауф Мамедов:
«Последняя игра была очень тяжелой.  Наш соперник – США – силен. В нашей команде есть два лидера, но сыграть они не смогли. Да и Шахияр очень устал перед последней партией. Гадир Гусейнов – молодец, показал достойную игру против Накамуры. Думаю, ничья стала справедливым исходом » |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55504 |
|
|
|
|
zak06:
Весь "сыр-бор" разгорелся из-за того, что кто-то на этом форуме обвинил одну команду ("Азн") в сговоре против другой ("Арм") - и полились "ушаты грязи"(ц). |
Искажаете реальность: ПРОТИВ команды АРМ никакого заговора не получилось, да и не могло получиться. Элементарно: ведь АРМ терять было нечего: даже бы и проиграл бы АЗЕ, все равно АРМ не заняла бы никакого для себя нормального места - максимум было бы 4-е.
А для неё что 4-е, что 5-е, что 25-ое - одно и тоже, без разницы - Всё равно неудача.
Сыр-бор разгорелся совершенно по другому поводу: во первых потому что это был единственный договорной матч, и более всего из-за непонятности мотивов этого договора.
| Простой пример: при достаточно больном воображении легко обвинить Морозевича в посказках, и уж тем более обвинить в посказках двукратного олимпийского чемпиона (в огромном зале, где все и вся перемешано, невозможно уследить за этим). |
Что за такие фантазии? Кто дал повод? Почему это | двукратного олимпийского чемпиона |
решили выделить? Что - только около армянских столов | все и вся перемешано, невозможно уследить за этим |
- А у израильских или индийских столов, что - никто не собирался? - Вы отвечаете за свои слова?
Вот уж где действительно "больное воображение"... |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55505 |
|
|
|
|
СС:
Назовите мне ещё какой-то вид спорта, неважно, олимпийский или не олимпийский, где не то что нормально, а даже и просто возможно согласиться на ничью.
Кроме шашек не назовёте.
|
Долго искал , но все же отыскал парочку: футбол, хоккей и тп. |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55507 |
|
|
|
|
zak06: | Pavlukaite1: Помнится в 64 Наум Рашковский пел оду договорным матчам в командниках, де это мол и правильно и хорошо. Мол шахматы это не футбол, а что то иное. И ещё недавно случалось в командных турнирах наблюдать на финише картину командных встреч с ничейным результатом без игры. А по мне противно всё это, и НИКАКАЯ цель не может оправдывать средства. С таким подходом можно даже и не заикаться о включении шахмат в олимпийскую семью.
|
Ничего плохого в договорных (или "капитанских") результатах в командных соревнованиях нет - по мнению многих.
И не это обсуждается здесь так "неистово". Весь "сыр-бор" разгорелся из-за того,
что кто-то на этом форуме обвинил одну команду ("Азн") в сговоре против другой ("Арм") - и полились "ушаты грязи"(ц).
Как я уже писал, все дело в отсутствии элементарной (спортивной) порядочности (некоторых!) не в меру ретивых болельщиков -
признать поражение своей любимой команды справедливым и не искать бессмысленные отговорки.
Простой пример: при достаточно больном воображении легко обвинить Морозевича (в помещенном здесь на форуме снимке - см пост 2553) в посказках, и уж тем более обвинить в посказках двукратного олимпийского чемпиона (в огромном зале, где все и вся перемешано, невозможно уследить за этим). |
Договорняки в шахматах, на мой непрофессиональный взгляд, явление довольно распространенное, особенно в командных соревнованиях. Никто этого не отрицает. Естественно, это является отрицательным явлением, которое расчитано на получение некоторых дивидентов для достижения положительного результата в турнирной стратегии.
Что касается "ушатов грязи" или "отсуствия элементарной (спортивной) порядочности", то позвольте с Вами не согласиться. По моему мнению, вопрос более чем очевиден. Достаточно небольших логических выводов, чтоб понять, чем руководствовался штаб сборной Азербайджана (чем руководствовались американцы - для всех очевидно).
В случае ничьи:
1. АЗ не мог занять место выше третьего.
2. АЗ не мог занять место выше четвертого в случае победы Индии.
3. Победа Индии над Бразилией была очевидна (несмотря на обилие сенсационных результатов).
4. АЗ не мог занять место ниже четвертого.
Исходя из вышеуказанного, очевидно, что сборной Азербайджана в случае ничьи имело только один гарантированный итог - четвертое место. Как я уже написал выше, договорняки заключаются для достижения тактических турнирных целей.
А сейчас, внимание вопрос: какой была цель турнирной тактики сборной Азербайджана перед последним туром? Ответ: занять четвертое место.
Еще один вопрос: Почему именно четвертое место? Ответить на этот вопрос предлагаю Вам.
P.S. Объясните, пожалуйста, что значит "посказка". |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55508 |
|
|
|
|
apejan: СС:
Назовите мне ещё какой-то вид спорта, неважно, олимпийский или не олимпийский, где не то что нормально, а даже и просто возможно согласиться на ничью.
Кроме шашек не назовёте.
|
Долго искал , но все же отыскал парочку: футбол, хоккей и тп. |
И как в футболе-хоккее на ничью соглашаются? Побегают минут 10, потом капитаны подходят к судье:
- Кончай мужик, эту бодягу, мы на ничью согласились!
Судья свистит, довольные зрители расходятся по домам? |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55509 |
|
|
|
|
СС: apejan: СС:
Назовите мне ещё какой-то вид спорта, неважно, олимпийский или не олимпийский, где не то что нормально, а даже и просто возможно согласиться на ничью.
Кроме шашек не назовёте.
|
Долго искал , но все же отыскал парочку: футбол, хоккей и тп. |
И как в футболе-хоккее на ничью соглашаются? Побегают минут 10, потом капитаны подходят к судье:
- Кончай мужик, эту бодягу, мы на ничью согласились!
Судья свистит, довольные зрители расходятся по домам? |
Не пойму я Вас...
Ну да, конечно не бегают шахматисты и судья не свистит.
Есть еще разница?
Ах да! - ведь футбол надо заканчивать через 90 минут, а тут часа 3-4-5 сидят...
Это так существенно? 
Главное ведь решить согласиться на ничью - а потом это решение привести в исполнение - а как они это исполнят: подъедут к судье или будут катать мяч туда-сюда(читай: позицию) до тех пор пока время (лимит - количества ходов) не выйдет...
ГДЕ ТУТ РАЗНИЦА?
главное ведь - согласны на ничью и всё тут - и ни судья ни миллионные зрители - никто не заставит их играть на победу, если они решили делать ничью - они её сделают!
А Вы говорите невозможно... |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55511 |
|
|
|
|
Ну что тут непонятного, уважаемый Аpejan?
В шахматах - по правилам - соперники могут согласиться на ничью.
А в футболе - по правилам - не могут.
Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55512 |
|
|
|
|
| Господа профессора жизни и знатоки спорта! Тут столько вопросов--А почему а зачем и т.д. случилось в матче Сша-Азербайджан)) предлагаю не фантазировать и по мере своей испорченности выдвигать версии---А просто оглянуться--И поучиться в жизни! Не помню в каком году--футбольная франция во главе с Платини проиграла полуфинальный матч Германии((( в матче за третье место вышел резервный состав--Т.е было показано что франция достойна только Первого и ради третьего Убиваться не будет)) Уверен что во Франции того времени были ретивые болельщики осуждающие тренерский состав за это преступление))) Но жизнь берет свое--и все великие СТАЛИ поступать ИМЕННО ТАК!( и не только в футболе а почти во многих видах спорта) По этой причине даже стали отменяться игры за третье место--или я неправ?))А вот в Корее футбольная турция играла за третье место--основным составом--Т.е не считала себя Лучше всех!!))) ВЫВОД!!--- Это все зависит от САМООЦЕНКИ команды!! Но по примеру той ЖЕ Франции--в правила приличия входит обьявление различных других причин--типо заболели типа устали--Но НИКТО никогда вам ЧЕСТНО это не скажет--МЫ ВЕЛИКИЕ и хотим только Первого МЕСТА--а второе и третье нас не колышет)) ЕСЛИ у США были какие то призрачные надежды на Первое место то У Азербайджана даже Их не было--то все выглядит логично---США не убивалось им и второе максимум а Азерюайджан не убивался т.к ради второго или третьего места НУЖНО БЫЛО приложить столько усилий и везенья КАК ДЛЯ ПЕРВОГО--а Самооценка команды этого не позволяла!! так что правды ВЫ друзья никогда не узнаете))) Так как изначально по Разному смотрите на положение вещей!! |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55513 |
|
|
|
|
Сергей и Марина Макарычевы "Обыгрывайте всех подряд!" ("НГ-Антракт", 15.01.2010г.)
| Чемпионы Европы азербайджанцы решили не рисковать и довольствовались выполнением программы-минимум. На удивление быстро сделав в стыковом матче с американцами четыре ничьих, бакинцы без борьбы уступили соперникам серебро (которое в случае выигрыша с любым счетом досталось бы им самим). Вследствие чего пропустили на третью позицию еще и сборную Индии. Зато по дополнительному показателю обеспечили себе четвертое место. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-246-55514 |
|
|
|
|
СС:
В шахматах - по правилам - соперники могут согласиться на ничью.
А в футболе - по правилам - не могут.
Только и всего. |
Ну с этим ведь никто не спорит.
Но вся тема дискуссии была не о правилах, а о возможности "соглашения" или договора.
Вот ввели правило "до 30 хода не делать ничью" - все равно делают если хотят, повторяют позицию. То же самое в футболе - будут пасовать от вратаря до защитника пока время не выйдет... Чем не "соглашение"?
Или я не так понял? Тогда пардон...
 |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55515 |
|
|
|
|
apejan: Ну с этим ведь никто не спорит.
Но вся тема дискуссии была не о правилах, а о возможности "соглашения" или договора.
Или я не так понял? Тогда прошу прощения...
|
Поняли Вы все правильно, дискуссия была именно об этом. А я просто высказал мнение, что в этой дискуссии надо бы аккуратнее с аналогиями из других видов спорта. Не более того. |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55516 |
|
|
|
|
СС:
Поняли Вы все правильно, дискуссия была именно об этом. А я просто высказал мнение, что в этой дискуссии надо бы аккуратнее с аналогиями из других видов спорта. Не более того. |
Ну понятно, с боксом аналогии прямой не получится, а в беге или к примеру, плавании даже не знаю был ли вообще когда-нибудь "ничейный результат"? |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55517 |
|
|
|
|
apejan: СС:
Поняли Вы все правильно, дискуссия была именно об этом. А я просто высказал мнение, что в этой дискуссии надо бы аккуратнее с аналогиями из других видов спорта. Не более того. |
Ну понятно, с боксом аналогии прямой не получится, а в беге или к примеру, плавании даже не знаю был ли вообще когда-нибудь "ничейный результат"? |
Да тут дело не в ничье)) А в отказе от борьбы)) А таких аналогий и в боксе и в плавании найдете)) а в футболе не только ничью а даже заказной счет делают)) даже на Чемпионате МИРА)) вспомните Германия-Австрия как выбили арабов)) |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55518 |
|
|
|
|
| Убийца идиотов: Да тут дело не в ничье)) А в отказе от борьбы)) А таких аналогий и в боксе и в плавании найдете)) а в футболе не только ничью а даже заказной счет делают)) даже на Чемпионате МИРА)) вспомните Германия-Австрия как выбили арабов)) |
И я о том же - если в головах игроков "соглашение" - то тут даже заградотряд не поможет   |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55519 |
|
|
|
|
| azerisport.com, 14.01.2010г.: «Теперь чемпионаты мира будут проводиться не раз в четыре года, а в два раза чаще», президент федерации шахмат Турции Али Нихат Языджы |
|
|
|
| номер сообщения: 16-246-55521 |
|
|
|
|
| Убийца идиотов: Господа профессора жизни и знатоки спорта! Тут столько вопросов--А почему а зачем и т.д. случилось в матче Сша-Азербайджан)) предлагаю не фантазировать и по мере своей испорченности выдвигать версии---А просто оглянуться--И поучиться в жизни! Не помню в каком году--футбольная франция во главе с Платини проиграла полуфинальный матч Германии((( в матче за третье место вышел резервный состав--Т.е было показано что франция достойна только Первого и ради третьего Убиваться не будет)) Уверен что во Франции того времени были ретивые болельщики осуждающие тренерский состав за это преступление))) Но жизнь берет свое--и все великие СТАЛИ поступать ИМЕННО ТАК!( и не только в футболе а почти во многих видах спорта) По этой причине даже стали отменяться игры за третье место--или я неправ?))А вот в Корее футбольная турция играла за третье место--основным составом--Т.е не считала себя Лучше всех!!))) ВЫВОД!!--- Это все зависит от САМООЦЕНКИ команды!! Но по примеру той ЖЕ Франции--в правила приличия входит обьявление различных других причин--типо заболели типа устали--Но НИКТО никогда вам ЧЕСТНО это не скажет--МЫ ВЕЛИКИЕ и хотим только Первого МЕСТА--а второе и третье нас не колышет)) ЕСЛИ у США были какие то призрачные надежды на Первое место то У Азербайджана даже Их не было--то все выглядит логично---США не убивалось им и второе максимум а Азерюайджан не убивался т.к ради второго или третьего места НУЖНО БЫЛО приложить столько усилий и везенья КАК ДЛЯ ПЕРВОГО--а Самооценка команды этого не позволяла!! так что правды ВЫ друзья никогда не узнаете))) Так как изначально по Разному смотрите на положение вещей!! |
Упомянутый Вами матч Франция-Германия был на чемпионате мира в Испании в 82-ом году. Никто не объявлял футболистов больными. Наоборот, было официально заявлено, что лидеры команды потеряли мотивацию для игры за 3-е место. Но резервный состав вышел и бился за победу. Кстати, никто не осуждал Платини, Жиреса и других лидеров сборной, наоборот отнеслись с пониманием и сочуствием. Если же САМООЦЕНКА такова,что вам было все равно 2-ое или 5-ое место, то почему ваши резервисты не играли на победу? Уж они то должны были быть мотивированы (такая возможность отличиться). Кстати,действительно призрачные, но все-таки были возможности на первое место и у Азербайджана.
И не надо людей упрекать в испорченности..((((. Вместо этого лучше проанализируйте все нестыковки в Вашем посте и собственный ник..))). Вобщем, белыми нитками шито... действия очевидны))). |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55522 |
|
|
|
|
| По росписной ничье Азербайджана и Азмаю - всем все понятно, здесь не дети собрались, такие "дела" на таких турнирах без указки с самого верха не делаются, а вышеуказанные философские рассуждения о других причинах оставьте для телевизионного "мыла". Это была чистая политика. |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55523 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-246-55525 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-246-55526 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-246-55527 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-246-55528 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-246-55529 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-246-55530 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-246-55531 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-246-55532 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-246-55533 |
|
|
|
|
| Каюр1:Вобщем, белыми нитками шито... действия очевидны))). |
С удовольствием приму ваш Мудрый совет--проанализирую собственный ник (видать хорошо задел) и не буду упрекать в испорченности очень злых и сурьезных оппонентов! а Вас попрошу ответить и прояснить неграмотным--Ну как тот матч за третье место? как там боролась резервная команда Франции? Взяла или нет?)))))) И потом--Это не единственный пример))) буду приводить вам примеры со всех видов спорта--А вы мне обьяснения?)) а почему ликвидировали матчи кое-где за третье место? ПРИЧИНА? прошу просвятить???)) НЕ надо злиться!! У вас своя оценка--вы считаете нужно было биться)) У команды--другая--не стоило биться)) Вы так и останетесь в поиске---Зачем так случилось))) Насчет призрачных надежд на пкрвое место--просветите пжлста--Это сколько процентов по теории вероятностей?)) Заранее благодарен за ответ)) |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55536 |
|
|
|
|
Убийца идиотов: | Каюр1:Вобщем, белыми нитками шито... действия очевидны))). |
С удовольствием приму ваш Мудрый совет--проанализирую собственный ник (видать хорошо задел) и не буду упрекать в испорченности очень злых и сурьезных оппонентов! а Вас попрошу ответить и прояснить неграмотным--Ну как тот матч за третье место? как там боролась резервная команда Франции? Взяла или нет?)))))) И потом--Это не единственный пример))) буду приводить вам примеры со всех видов спорта--А вы мне обьяснения?)) а почему ликвидировали матчи кое-где за третье место? ПРИЧИНА? прошу просвятить???)) НЕ надо злиться!! У вас своя оценка--вы считаете нужно было биться)) У команды--другая--не стоило биться)) Вы так и останетесь в поиске---Зачем так случилось))) Насчет призрачных надежд на пкрвое место--просветите пжлста--Это сколько процентов по теории вероятностей?)) Заранее благодарен за ответ)) |
1. Если мне не изменяет память, Франция проиграла Бразилии, у которой были такие же проблемы;
2. Я не считаю, что нужно было биться, а объясняю почему НЕ бились;
3. Теория вероятности-если вероятность события ничтожно мала, это не означает, что событие произойдет в конце испытаний;
4. Вы так ничего и не поняли, поскольку продолжаете оскорблять...(((. Жаль. Только по этой причине вынужден повториться. Мой мудрый, как Вы его оценили, совет заключался в необходимости проанализировать (системно) все нестыковки в Вашем посте и собственный ник.Ну и действовать соответственно...). Вместо этого Вы, похоже, решили просто сдать свой ник на анализ.Это разные действия. |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55538 |
|
|
|
|
Каюр1: [цитата
1. Если мне не изменяет память, Франция проиграла Бразилии, у которой были такие же проблемы;
|
Oy! A v 1982-m godu-to Frantsiya proigrala Pol'she... ;))) |
|
|
| номер сообщения: 16-246-55539 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
