|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ЯизГалича: cтарик: bogimp: bogimp:
"Чёрный" Хикара, хоть и брюнет,
Завтра обязан держать свой ответ.
Бьюсь об заклад, а уж жизнь нас рассудит!
Отнакамурен он Крамником будет! |
Я был прав (с) старик. |
Третий по рейтингу с двадцать восьмым-
Я б не гордился прогнозом таким.
Может,на завтра дадите прогноз
Или боитесь,что выйдет курьёз?
PS Имею в виду 9 тур. |
Тридцать второй и двадцать восьмой
Заметен прогресс и весьма не плохой
Если продлится стремительный взлёт
Номер один от нуля не уйдёт |
Если серьезно, то Крамнику надо выигрывать черными у Карлсена чтобы выиграть этот турнир или по крайней мере опередить бывшего Малыша.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56866 |
|
|
|
|
"Василий Иванчук в предыдущем туре с Карлсеном потерпел жуткое поражение, свойственное только таким гениям шахмат, как он."
Гений есть гений!...
А тут - проигрываешь, проигрываешь и хоть бы слово кто сказал... |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56867 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: "Василий Иванчук в предыдущем туре с Карлсеном потерпел жуткое поражение, свойственное только таким гениям шахмат, как он."
Гений есть гений!...
А тут - проигрываешь, проигрываешь и хоть бы слово кто сказал... |
Я как-то тоже ферзя зазря отдал.
Неужели и я ... как Василий Михайлович ... ?!
:) |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56868 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: "Василий Иванчук в предыдущем туре с Карлсеном потерпел жуткое поражение, свойственное только таким гениям шахмат, как он."
Гений есть гений!...
А тут - проигрываешь, проигрываешь и хоть бы слово кто сказал... |
как бы из шахматного гения в гения проигрышей не превратиться...
__________________________
а ты знаешь правило три К |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56869 |
|
|
|
|
tema_7: ВВ: | А Вы хотите мне сказать, что эти гроссмейстеры на том же уровне, что и (выбираю произвольно 3-ех человек) Крамник, Свидлер, Леко? По-моему, нет. |
Как Домингес так и Малахов сильнее чем Леко. |
Это еще почему? Аргументы, пожалуйста! А не пустые рассказы о том, что "у ребят есть потенциал..."
Если не доверяете обычному рейтингу (я ему тоже не сильно доверяю), то можете посмотреть Top GrandMasters Today по классичесским шахматам. Леко там 12, а Малахов...нет его в 40 лучших. И почему Вы делаете такой вывод?! Может, его там нет потому, что он вообще не играл в сильных турнирах. Но тогда о чнм речь?!
С учетом всего сыгранного за год Леко 13-ый, Малахов 17-ый.
Вы скажете, что любой рейтинг - не показатель. Так может Малахов обыгрывал Леко в личных встречах, и там балланс +10=0-0. Кажется, и этого нет. |
А какие тут могут быть аргументы? (равно как какие могут быть аргументы обратному).
Лучшие времена Леко остались в 2000-2005 гг. сейчас он даже в пятёрку сильнейших не входит.
Высокий рейтинг, как Вы верно заметили у него потому, что по-прежнему варится в элитном котле,но надо сказать его игра меня давно не впечатляет.
Разумеется это всё субъективно.
Как мы уже установили - единственный способ выяснить истину - матч из 200 партий 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56870 |
|
|
|
|
shcherb:
Если серьезно, то Крамнику надо выигрывать черными у Карлсена чтобы выиграть этот турнир или по крайней мере опередить бывшего Малыша. |
Вы думаете, что с оставшимися соперниками Карлсен справится лучше Крамника, ибо у "малыша" они менее опасны? Мне так не кажется - на магнусовскую его долю выпадут еще собственно Крамник, Леко, Карякин, Домингез. Конечно не круче, чем у ВБ - Иванчук, Широв, Ананд, Карякин и сам Карлсен, но сопоставимо... |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56871 |
|
|
|
|
| Ха, весь мой юмор был построен на том, что Карлсен с Крамником играют в последнем туре. А они в девятом. Чёрт, юмор полетел. Но установка сохраняется. В дебюте захватить инициативу. Развить её в миттельшпиле. И довести до победы в эндшпиле. Можно и раньше. Атакой! Я не говорю, что надо его порвать. Это не мой лексикон. Можно просто переиграть второй раз подряд. И Гарри Кимовичу будет приятно. А то его Гарри Кимович взял на матч без отбора. А в шахматах так: уступил - значит проиграл. А он реванш потом не дал. Ни за что не дал. Потому что видел, что Гарри Кимович все турниры выигрывал и его побеждал как хотел. И рейтинг непревзойдённый набрал. Вы, Магнус, молодой. Играете замечательно. А историю шахмат я лучше Вас знаю. Вот я Вам и рассказал. Чтоб вторую победу над ним подряд! Тур девятый. Не перепутайте. А чтоб не перепутать, выигрывайте все подряд. Как Гарри Кимович выигрывал! |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56872 |
|
|
|
|
ВВ: tema_7: ВВ:
Как Домингес так и Малахов сильнее чем Леко. |
Это еще почему? Аргументы, пожалуйста! |
Высокий рейтинг, как Вы верно заметили у него потому, что по-прежнему варится в элитном котле,но надо сказать его игра меня давно не впечатляет. |
Вас не впечатляет его игра... Серьезно!
Если нет аргументов ни за, ни против, то зачем тогда заявлять об этом ?!
Так и пишите: "По моему субъективному мнению..." |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56873 |
|
|
|
|
tema_7: shcherb:
Если серьезно, то Крамнику надо выигрывать черными у Карлсена чтобы выиграть этот турнир или по крайней мере опередить бывшего Малыша. |
Вы думаете, что с оставшимися соперниками Карлсен справится лучше Крамника, ибо у "малыша" они менее опасны? Мне так не кажется - на магнусовскую его долю выпадут еще собственно Крамник, Леко, Карякин, Домингез. Конечно не круче, чем у ВБ - Иванчук, Широв, Ананд, Карякин и сам Карлсен, но сопоставимо... |
Где ж сопоставимо?
Карлсен:
Карякин, Домингес, Леко, Каруана
Крамник:
Иванчук, Широв, Ананд, Карякин
И кто кому равен? Каруана Иванчуку, или Домингес Ананду?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56874 |
|
|
|
|
Вас не впечатляет его игра... Серьезно!
Если нет аргументов ни за, ни против, то зачем тогда заявлять об этом ?!
Так и пишите: "По моему субъективному мнению..." |
Всё что мы с Вами пишем субъективно. Надо ли об этом напоминать в каждом сообщении?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56875 |
|
|
|
|
Сопоставимы не значит равны. Несопоставимы были бы, если остались Смитс, Ван Вели и Шорт.
По количеству набранных очков Иванчук сопоставим с Домингесом и Карякиным. А Ананд вообще играть не хочет - ВСЕХ отпускает с половинкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56876 |
|
|
|
|
tema_7: shcherb:
Если серьезно, то Крамнику надо выигрывать черными у Карлсена чтобы выиграть этот турнир или по крайней мере опередить бывшего Малыша. |
Вы думаете, что с оставшимися соперниками Карлсен справится лучше Крамника, ибо у "малыша" они менее опасны? Мне так не кажется - на магнусовскую его долю выпадут еще собственно Крамник, Леко, Карякин, Домингез. Конечно не круче, чем у ВБ - Иванчук, Широв, Ананд, Карякин и сам Карлсен, но сопоставимо... |
Оставшийся календарь у Карлсена явно полегче. И соперники попроще, и играет от три партии белыми, причем одну - против Крамника. Но посмотрим, жизнь покажет.
Если Владимир наберет в оставшихся турах хотя бы +1, турнир для него можно смело заносить в число удачных. Надеюсь на единичку от ВМ:) Давненько Владимир у Василия не выигрывал. А ведь когда-то ...
P.S. В испанском нет звука "з". Поэтому "Домингес". |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56877 |
|
|
|
|
ВВ: Вас не впечатляет его игра... Серьезно!
Если нет аргументов ни за, ни против, то зачем тогда заявлять об этом ?!
Так и пишите: "По моему субъективному мнению..." |
Всё что мы с Вами пишем субъективно. Надо ли об этом напоминать в каждом сообщении?
|
Ну когда делается громкое и весьма спорное заявление, то, думаю, не помешает.
Интересно, что ответит Малахов, если ему сказать, что он играет лучше Леко !? |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56878 |
|
|
|
|
tema_7: ВВ: Вас не впечатляет его игра... Серьезно!
Если нет аргументов ни за, ни против, то зачем тогда заявлять об этом ?!
Так и пишите: "По моему субъективному мнению..." |
Всё что мы с Вами пишем субъективно. Надо ли об этом напоминать в каждом сообщении?
|
Ну когда делается громкое и весьма спорное заявление, то, думаю, не помешает.
Интересно, что ответит Малахов, если ему сказать, что он играет лучше Леко !? |
Он обрадуется:) |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56879 |
|
|
|
|
| Если услышит от какого-нибудь сомнительного типа, то вряд ли. (ВВ ввиду не имею) |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56880 |
|
|
|
|
Можно вмешаться в Ваш спор про у кого какие соперники? Как-то Алёхин отложил партию в худшей позиции. "Ну, - спросил у Тартаковера соперник Алёхина: Кто выиграет?" Тартаковер сказал: "Алёхин". "Как, у меня позиция лучше?" "Вы же не спросили, у кого позиция лучше. вы спроисли, кто выиграет? И я Вам ответил" - сказал Тартаковер. Алёхин и выиграл.
Не спрашивайте, у кого какие сопрерники. Спрашивайте, с КЕМ они играют. Карлсену юудет легче всех. Он ведь не играет с Карлсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56881 |
|
|
|
|
cтарик:
В ходе анализа Крамник отметил,что сильнее за Накамуру был ход 23..Сf5 вместо ошибочного Сe6 (He should have played 23...Bf5 24.Qb3 Be6 and he can still hope.)
Сергей Загребельный этот момент не комментировал. |
Как же не комментировал?! Очень даже прокомментировал, хотя только-только переключился с другой партии. Да, 23...Bf5 предложено не было, но то, что 23...Be6 - ошибка, отмечено. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56882 |
|
|
|
|
| tema_7: Сопоставимы не значит равны. |
Ну так с чем Вы спорите-то?
Не равны они, и не сопоставимы. Как Вы можете ставить Леко, Домингеса и Каруану в один ряд с Анандом, Иванчуком и Шировым совершенно непонятно. Если Вы согласны, что они не равны то в чём возражения?
С ван Вели конечно приятнее играть, чем с Каруаной согласен - но не более, чем с Каруаной играть приятнее, чем с Анандом 
Итак, что мы имеем в сухом остатке:
Партия Карлсен-Крамник (белый цвет!)
В остальном у Карлсена соперники послабее:
Карлсен:
Карякин, Домингес, Леко, Каруана
Крамник:
Иванчук, Широв, Ананд, Карякин |
а значит больше шансов обыграть их, чем у Крамника.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56885 |
|
|
|
|
Ну когда делается громкое и весьма спорное заявление, то, думаю, не помешает.
Интересно, что ответит Малахов, если ему сказать, что он играет лучше Леко !? |
Ну Вы первый предположили, что Леко сильней.
Причём главный аргумент - былые заслуги Петера, и вероятно устаревшее уже на данный момент представление об игре Домингеса и Малахова мне видится сомнительным (посмотрите хотя бы на их результаты в последние годы). Потому и делаю своеобразное "зеркало" 
Я не знаю, что ответил бы Малахов, и что ответил бы Леко.Вероятно оба тактично сказали, что на этот вопрос ответить непросто
Матч из 200 партий всё решит... ну и далее Вы знаете 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56886 |
|
|
|
|
ВВ:
В остальном у Карлсена соперники послабее:
Карлсен:
Карякин, Домингес, Леко, Каруана
Крамник:
Иванчук, Широв, Ананд, Карякин |
а значит больше шансов обыграть их, чем у Крамника. |
Давайте по пунктам (белые, черные, шансы героя):
1)
Round 10 - Wednesday the 27th
V. Kramnik - V. Ivanchuk 0.6
S. Karjakin - M. Carlsen 0.45
2)
A. Shirov - V. Kramnik 0.5
M. Carlsen - L. Dominguez 0.65
3)
V. Anand - V. Kramnik 0.5
P. Leko - M. Carlsen 0.5
4)
V. Kramnik - S. Karjakin 0.6
M. Carlsen - F. Caruana 0.6
Итого:
2.2 очка у каждого - шансы равны. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56887 |
|
|
|
|
Итого:
2.2 очка у каждого - шансы равны. |
Что это было?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56888 |
|
|
|
|
ВВ: Итого:
2.2 очка у каждого - шансы равны. |
Что это было? |
Ожидаемый результат. Например шансы Магнуса на черную партию с Карякиным ~ 45%. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56889 |
|
|
|
|
ВВ: Итого:
2.2 очка у каждого - шансы равны. |
Что это было? |
Болгарская поговорка звучит так " Да си правиш сметката без кръчмаря."
вольнь/й перевод " Сделать расчет не спрашивая винопродавца."
Вот и такой расчет - " у каждого - шансы равны."
 |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56890 |
|
|
|
|
| ВВ: былые заслуги Петера, и вероятно устаревшее уже на данный момент представление об игре Домингеса и Малахова мне видится сомнительным (посмотрите хотя бы на их результаты в последние годы). |
годовые перфомансы никакой субъективной составляющей не имеют и никакие "устаревшие" результаты не учитывают по определению - это интегральная оценка силы за последний год
TGT на 5 января:
Леко - 2753 TGT
Малахов - 2729 TGT
Домингес - 2707 TGT
_______
в лайфрейтинге dambi на 24 января:
Леко - 2741,4
Малахов - 2720,1
Домингев - 2716,6
в Top-CLASS 2009 по итогам только длинных партий в турнирах 2009 года с классом > 1,00
Леко - 2742
Малахов - нет необходимого минимума в 18 партий в турнирах с классом >1.00
Домингес - 2726 |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56891 |
|
|
|
|
DenKa: ВВ: Итого:
2.2 очка у каждого - шансы равны. |
Что это было? |
Ожидаемый результат. Например шансы Магнуса на черную партию с Карякиным ~ 45%. |
Я верю не Вашим цифрам, по которым шансы Магнуса и 0% вполне могут быть,а здравому смыслу
Если Широва и Леко ещё можно "приравнять", то Ананда к Каруане и Иванчука к Домингесу нет.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56892 |
|
|
|
|
| годовые перфомансы никакой субъективной составляющей не имеют и никакие "устаревшие" результаты не учитывают по определению - это интегральная оценка силы за последний год |
Ну так вроде Леко из супертурниров не вылазит, в отличае от кубинца -а там все высокорейтинговые. Даже полтинник позволит держаться на плаву. Да и то он не всегда его берёт. На игру венгра в Нанкине и Москве я уже насмотрелся, спасибо...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56893 |
|
|
|
|
на что вы "насмотрелись" - это Ваш субъективный комплекс впечатлений, к объективной оценке силы отношения он не имеет никакого
"сидение в элитных турнирах" тоже не аргумент - перфоманс учитывает всё и таким "сидением" его не обманешь, те кто "не сидит" имеют все возможности выигрывать и набирать перфоманс больше, чем те кто "сидит"
(пока) ни Малахов, ни Домингес этого не сделали |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56894 |
|
|
|
|
Jeweller: на что вы "насмотрелись" - это Вам субъективный комплекс впечатлений, к объективной оценке силы отношения он не имеет никакого
"сидение в элитных турнирах" тоже не аргумент - перфоманс учитывает все и таким "сидением" его не обманешь, те кто "не сидит" имеют все возможности выигрывать и набирать перфоманс больше, чем те кто "сидит"
(пока) ни Малахов, ни Домингес этого не сделали |
Домингес уже давно играет достаточно плотно, чтобы не говорить что он слабее Леко. Посмотрите хотя бы его партии в Биле, Сараево, Вейках. Более слабые турниры вообще выносит.
Если следовать Вашей логике, то Карлсен сейчас сильнее всех в мире так как имеет свои 2814 с копейками, а другие нет.
Топалов тоже очень любил подсчитывать рейтинг, и на его основании заявлял что не очень-то ему и интересно играть с Крамником, который просто ниже его классом. А там разница была не 20 пунктов вообще-то, а все 70.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56895 |
|
|
|
|
| ВВ: Домингес уже давно играет достаточно плотно, чтобы не говорить что он слабее Леко. |
??
Вы понимаете, что такое плотность на разных уровнях?
средний годовой перфоманс 2009 соперников Домингеса (2706 TGT) только на 1 пункт меньше его собственного годового перфоманса
средний годовой перфоманс 2009 соперников Леко (2751 TGT) только на 2 пункта меньше его собственного годового перфоманса
Домингес также "плотно сидит" в турнирах своего уровня, как и Леко в турнирах своего
только "плотность" эта совершенно разного уровня - разница в 45 TGT
(близки и проценты ничьих, что они делали в Миксе: Леко 61%, Домингес 56%)
у Малахова ситуация другая - средний годовой перфоманс 2009 его соперников (2601 TGT) на 128 пунктов меньше его собственного, Малахов их "выносил" (~67% набранных очков) - годовой перфоманс это четко учел
продолжит Владимир в том же духе, имеет перспективы обойти и Леко и некоторых других.. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56896 |
|
|
|
|
V_A_L: cтарик:
В ходе анализа Крамник отметил,что сильнее за Накамуру был ход 23..Сf5 вместо ошибочного Сe6 (He should have played 23...Bf5 24.Qb3 Be6 and he can still hope.)
Сергей Загребельный этот момент не комментировал. |
Как же не комментировал?! Очень даже прокомментировал, хотя только-только переключился с другой партии. Да, 23...Bf5 предложено не было, но то, что 23...Be6 - ошибка, отмечено. |
Сергей прокомментировал так:
"Дайте немного времени для ориентации в пространстве и времени.
22... Qf6 23.Rxd5 Be6 Надо же, поспел на самый критический момент. Крамник всю партию владел инициативой и теперь имеет возможность нанести удар 24.Nxf4! Отсюда следует, что Накамура ошибался на протяжении последних трёх ходов. Он всё тянул с разменом fxg3, тянул, вот и дотянулся."
Сравните с конкретным анализом Крамника... |
|
|
| номер сообщения: 16-240-56897 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
