|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Cafe Master: Уважаемый Doka, когда- то А.Халифман вносил интересное предложение о двух нокаутах. Шахматист выбывает только после второго нокаута, после первого он продолжает играть. |
вообще-то такая система - "double elimination" - является стандартной для многих видов, втч. фехтования. а Халифман, наверное, с этой системой ознакомился в ICC - там с первого дня сервера многие турниры так проходят) |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50910 |
|
|
|
|
shcherb: Обережний герой: Голубев пишет:
"Вообще, АВРО-Турнир, безусловно, - один из величайших в истории."
Припоминается строка из старой шахматной книги, про то, что в этом турнире соперники больше разъезжали по Голландии чем играли, то есть это было больше шоу чем серьёзное шахматное состязание. |
Shcherb
Каждый тур был на новом месте, так что пожилые участники (Алехин и Капабланка) уставали больше других. Так же проходил и матч Алехин - Эйве, участники передвигались на поезде, благо Голландия маленькая страна. Но турнир был серьезный (вся тогдашняя элита кроме Ласкера), АВРО хотела таким образом отобрать претендента на матч с Алехиным, правда Алехин не согласился. |
|
Да, Алехин и Капабланка были уже пожилые и при таком регламенте с постоянными переездами не могли составить конкуренцию более молодым. Такой регламент был специально разработан, чтобы добить Алехина, который в 1937 году обыграл сборную команду мира со счетом 10 - 4!!! (Капа участия не принимал, а возглавлял ее Ласкер, после чего срочно сбежал в США и уже в Голландии просто боялся играть, так как не возвратился в Москву) А назывался этот матч Эйве- Алехин.
Даже Ботвинник писал, что в 1937 году Алехин был настолько силен, что обыграть его в матче было практически невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50931 |
|
|
|
|
Подскажите пожалуйста у кого по вашему мнению больше шансов победить в быстрых шахматах ?
Кому выгоднее дотянуть до блица ? |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50935 |
|
|
|
|
Аквариус: shcherb: Обережний герой: Голубев пишет:
"Вообще, АВРО-Турнир, безусловно, - один из величайших в истории."
Припоминается строка из старой шахматной книги, про то, что в этом турнире соперники больше разъезжали по Голландии чем играли, то есть это было больше шоу чем серьёзное шахматное состязание. |
Shcherb
Каждый тур был на новом месте, так что пожилые участники (Алехин и Капабланка) уставали больше других. Так же проходил и матч Алехин - Эйве, участники передвигались на поезде, благо Голландия маленькая страна. Но турнир был серьезный (вся тогдашняя элита кроме Ласкера), АВРО хотела таким образом отобрать претендента на матч с Алехиным, правда Алехин не согласился. |
|
Да, Алехин и Капабланка были уже пожилые и при таком регламенте с постоянными переездами не могли составить конкуренцию более молодым. Такой регламент был специально разработан, чтобы добить Алехина, который в 1937 году обыграл сборную команду мира со счетом 10 - 4!!! (Капа участия не принимал, а возглавлял ее Ласкер, после чего срочно сбежал в США и уже в Голландии просто боялся играть, так как не возвратился в Москву) А назывался этот матч Эйве- Алехин.
Даже Ботвинник писал, что в 1937 году Алехин был настолько силен, что обыграть его в матче было практически невозможно. |
Теории конспирации... Ботвинник как раз писал, что во второй половине 30х годов Алехин был уже не столь велик как раньше и в этом заключался шанс его обыграть. Ласкера не пригласили в АВРО из-за снизившихся результатов. Алехин уверенно (предварительно приведя себя в порядок) выиграл матч-реванш у Эйве (причем здесь сборная мира?) так как Эйве великим шахматистом не был.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50936 |
|
|
|
|
pool chekers: Подскажите пожалуйста у кого по вашему мнению больше шансов победить в быстрых шахматах ?
Кому выгоднее дотянуть до блица ? |
Сейчас шансы у более молодого Пономарева |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50940 |
|
|
|
|
Shcherb
Теории конспирации... Ботвинник как раз писал, что во второй половине 30х годов Алехин был уже не столь велик как раньше и в этом заключался шанс его обыграть Ласкера не пригласили в АВРО из-за снизившихся результатов. Алехин уверенно (предварительно приведя себя в порядок) выиграл матч-реванш у Эйве (причем здесь сборная мира?) так как Эйве великим шахматистом не был. |
В 1935 году Алехин приехал играть матч с Эйве. Эйве помогали Грюнфельд, Земиш, Шпильман, Флор... и возглавлял эту команду Ласкер, и финансировал Кремль. Алехин уступил с минимальным результатом. Через два года, в 1937 в матч - реванше, Алехин уже знал с кем будет иметь дело, и отнесся со всей серьезностью к матчу, и разгромил эту братию со счетом 10- 4, после чего Ласкер очень быстро сбежал в США, даже квартиру оставил со всеми вещами. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50941 |
|
|
|
|
Аквариус: Shcherb
Теории конспирации... Ботвинник как раз писал, что во второй половине 30х годов Алехин был уже не столь велик как раньше и в этом заключался шанс его обыграть Ласкера не пригласили в АВРО из-за снизившихся результатов. Алехин уверенно (предварительно приведя себя в порядок) выиграл матч-реванш у Эйве (причем здесь сборная мира?) так как Эйве великим шахматистом не был. |
В 1935 году Алехин приехал играть матч с Эйве. Эйве помогали Грюнфельд, Земиш, Шпильман, Флор... и возглавлял эту команду Ласкер, и финансировал Кремль. Алехин уступил с минимальным результатом. Через два года, в 1937 в матч - реванше, Алехин уже знал с кем будет иметь дело, и отнесся со всей серьезностью к матчу, и разгромил эту братию со счетом 10- 4, после чего Ласкер очень быстро сбежал в США, даже квартиру оставил со всеми вещами. |
А чем помогали-то? Делились дебютными бомбами страшной силы или тренировали ладейники катать? |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50944 |
|
|
|
|
Аквариус: Shcherb
Теории конспирации... Ботвинник как раз писал, что во второй половине 30х годов Алехин был уже не столь велик как раньше и в этом заключался шанс его обыграть Ласкера не пригласили в АВРО из-за снизившихся результатов. Алехин уверенно (предварительно приведя себя в порядок) выиграл матч-реванш у Эйве (причем здесь сборная мира?) так как Эйве великим шахматистом не был. |
В 1935 году Алехин приехал играть матч с Эйве. Эйве помогали Грюнфельд, Земиш, Шпильман, Флор... и возглавлял эту команду Ласкер, и финансировал Кремль. Алехин уступил с минимальным результатом. Через два года, в 1937 в матч - реванше, Алехин уже знал с кем будет иметь дело, и отнесся со всей серьезностью к матчу, и разгромил эту братию со счетом 10- 4, после чего Ласкер очень быстро сбежал в США, даже квартиру оставил со всеми вещами. |
Можно ссылку на финансирование Кремля? Кстати на сборную мира это не тянет, да и теория дебютов тогда такой роли не играла.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50945 |
|
|
|
|
Аквариус: pool chekers: Подскажите пожалуйста у кого по вашему мнению больше шансов победить в быстрых шахматах ?
Кому выгоднее дотянуть до блица ? |
Сейчас шансы у более молодого Пономарева |
А кто у них белыми тай начинает ?
Кста Гельфанд в мае стал победителм Третьего кубка мира АШП
по быстрым шахматам.
Я так понимаю дотянуть до блица ( судя по результатам ЧМ : Пономарев +4,Гельфанд -5 )оставляет больше шансов Пономареву ? |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50947 |
|
|
|
|
pool chekers: ....
Кста Гельфанд в мае стал победителм Третьего кубка мира АШП
по быстрым шахматам.
Я так понимаю дотянуть до блица ( судя по результатам ЧМ : Пономарев +4,Гельфанд -5 )оставляет больше шансов Пономареву ? |
Поно-Гельфанд до сьогодні:
Класка: +0-0=11
Рапід: +2-0=1
Бліц: +4-1=1
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50948 |
|
|
|
|
Илья Одесский: | doka: ...ничего лучшего, чем ДЛИННЫЙ матч на первенство мира, шахматное человечество не придумало. Был на многих "нокаутах" и писал о многих нокаутах, ничего в душе не осталось кроме, извините, - пустоты. |
+1 |
Хочу подякувати Юрію Васіль'єву та Іллі Одєсскому за те, що у своїх репортажах не критикують нокаут. Чим, безумовно, допомагають розвитку та популяризації ШАХІВ.
Хочу поблагодарить Юрия Васильева и Илью Одесского за то, что в своих репортажах не критикуют нокаут. Чем, безусловно, помогают развитию и популяризации шахмат.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50949 |
|
|
|
|
ivano: Вот лично я не понимаю, почему все критикуют нокауты до потери сознания, вместо того чтобы критиковать недостатки именно конкретного Кубка Мира?
Кто в этом обвиняет, кто этим оправдывает игроков, что они к концу устали и не могут выкладываться по полной. А вот вопроса, почему он разыгрывается среди 128 игроков, я как-то не наблюдал. А почему не среди 512 или 1024? Может стоит придумать вменяемую систему отбора к Кубку и отобрать 32 шахматиста? Тогда с одной стороны и нагрузка будет меньше, а с другой - больше уважения к самому турниру, так как уменьшится число случайных людей. В футболе, который тут много раз приводили в пример, почему-то в финальной части играют именно 32 команды. |
В кубку 2009 тільки 128 шахістів на сцені. На футбольному чемпіонаті світу 2010 32*11 = 352 футболіста на полі.
В ідеалі(як 2005го) - всі матчі по 2 партії. Це 7 матчів. 14 партій. Аналог double round robin на 8 учасників. Плюс - 7(!!) вихідних. Цілий тиждень відпочивати.
64 учасника теж нормально. Але тоді конче 1 раз на рік! Бо буде проблема з квотами. А 32 - замало.
Если говорить о футболе дальше, почему, например, не проводятся все матчи четверть финалов или полуфиналов в один день? Наверное, чтобы не размывать интерес зрителей и дать футболистам немного отдохнуть? Почему аналогичные меры нельзя применить и в шахматном турнире, если уж усталость игроков - это такая глобальная проблема?
|
Бо нерівні умови.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50950 |
|
|
|
|
Pirron:....
А что так уж сильно изменилось в этом мире со времени супердуэли Каспарова с Карповым? Илюмжинов стал президентом ФИДЕ? И чем формат, в котором Со может играючи превзойти Иванчука, так уж подходит этому новому измененному миру? |
А Юсупов?
Чем формат, в котором Юсупов может играючи превзойти Иванчука, так уж подходит этому старому незиблемому миру?
И нокаут, чтобы вы знали, это возвращение к корням. Шахматы с нокаута начинались (вспомните первый турнир в Лондоне), к нему и придут.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50951 |
|
|
|
|
| Все же кто у них белыми тай начинает ? |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50952 |
|
|
|
|
fso: Pirron:....
А что так уж сильно изменилось в этом мире со времени супердуэли Каспарова с Карповым? Илюмжинов стал президентом ФИДЕ? И чем формат, в котором Со может играючи превзойти Иванчука, так уж подходит этому новому измененному миру? |
А Юсупов?
Чем формат, в котором Юсупов может играючи превзойти Иванчука, так уж подходит этому старому незиблемому миру? |
1) Юсупов тогда выиграл, но вряд ли "играючи",-борьба была напряженная  (и, главное, игрокам было дано достаточное количество партий для выяснения отношений);
2) Юсупов тогда уже был "фигура" в шахматном мире - входил в четверку-пятерку сильнейших, уже два циклa назад боролся в финале за звание "чемпиона остального мира" (сразу за Каспаровым и Карповым  ) ... Именно Иванчук, как раз, в то время выступал в роли новой, хотя и ОООчень яркой и многообещающей, но все же "непроверенной", звезды  . |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50953 |
|
|
|
|
etg:....
1) Юсупов тогда выиграл, но вряд ли "играючи",-борьба была напряженная ; |
Так і з Со "борьба была напряженная". Про "играючи" то не я придумав. Такий самий напружений матч, як і з Юсуповим. Була Битва. І причини результату аналогічні.
| 2) Юсупов тогда уже была "фигура" в шахматном мире - входил в четверку-пятерку сильнейших, циклом назад боролся в финале за звание "чемпиона остального мира" (сразу за Каспаровым и Карповым ) ... Именно Иванчук, как раз, в то время выступал в роли новой, хотя и ОООчень яркой и многообещающей, но все же "непроверенной" звезды . |
Різниця з Іванчуком в рейтингах Юсупова тоді і Со зараз співставна. Веду до того, що формат тут ні до чого. Тут при чомусь тільки сам Іванчук.
Разница с Иванчуком в рейтингах Юсупова тогда и Со сейчас сопоставима. Веду к тому, что формат здесь ни при чем. Здесь причемто только сам Иванчук.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50954 |
|
|
|
|
Аквариус:
В 1935 году Алехин приехал играть матч с Эйве. Эйве помогали Грюнфельд, Земиш, Шпильман, Флор... и возглавлял эту команду Ласкер, и финансировал Кремль. |
Ув. Аквариус, мне нигде не встречалась в литереатуре информация о том, что Ласкер состоял в команде помогающей Эйве. Можете указать конкретные источники, откуда Вы брали эти сведения? |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50956 |
|
|
|
|
fso: Илья Одесский: | doka: ...ничего лучшего, чем ДЛИННЫЙ матч на первенство мира, шахматное человечество не придумало. Был на многих "нокаутах" и писал о многих нокаутах, ничего в душе не осталось кроме, извините, - пустоты. |
+1 |
Хочу подякувати Юрію Васіль'єву та Іллі Одєсскому за те, що у своїх репортажах не критикують нокаут. Чим, безумовно, допомагають розвитку та популяризації ШАХІВ.
Хочу поблагодарить Юрия Васильева и Илью Одесского за то, что в своих репортажах не критикуют нокаут. Чем, безусловно, помогают развитию и популяризации шахмат.
|
Им журналистский долг ругать нокаут в репортажах с нокаут-турнира не позволяет. А свое мнение о нокауте они здесь на форуме выразили весьма однозначно. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50957 |
|
|
|
|
Pirron:....
Им журналистский долг ругать нокаут в репортажах с нокаут-турнира не позволяет. А свое мнение о нокауте они здесь на форуме выразили весьма однозначно. |
Тому й подякував...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50959 |
|
|
|
|
Shcherb
Можно ссылку на финансирование Кремля? Кстати на сборную мира это не тянет, да и теория дебютов тогда такой роли не играла |
Zeppa
Ув. Аквариус, мне нигде не встречалась в литереатуре информация о том, что Ласкер состоял в команде помогающей Эйве. Можете указать конкретные источники, откуда Вы брали эти сведения?. |
http://chessrevision.com/
Есть и другие материалы, просто сейчас со временем...
Сильнейшие шахматисты мира, кроме Капабланки. В их распоряжении в этом матче даже была картотека Беккера.
Обсуждение можем продолжить в теме об А.Алехине -“ Сфинкс Алехин”. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50960 |
|
|
|
|
| Молодец,Гельфанд-второй брейк выигран! |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50961 |
|
|
|
|
GM Гельфанд впервь/е вь/играл у Руслана "бь/струю"!
Поздравления!  |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50962 |
|
|
|
|
| cтарик: Молодец,Гельфанд-второй брейк выигран! |
Bravo Boris!!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50963 |
|
|
|
|
| Следующая всё решит, в противном в 4-й будет "сушняк" |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50964 |
|
|
|
|
| 10. .. b5? - минимальная оплошност и Борис поставил победу в матче под вопрос! |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50965 |
|
|
|
|
Ponomarev - Gelfand (3) 1/2-1/2
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50966 |
|
|
|
|
fso: etg: fso: Pirron:....
А что так уж сильно изменилось в этом мире со времени супердуэли Каспарова с Карповым? Илюмжинов стал президентом ФИДЕ? И чем формат, в котором Со может играючи превзойти Иванчука, так уж подходит этому новому измененному миру? |
А Юсупов?
Чем формат, в котором Юсупов может играючи превзойти Иванчука, так уж подходит этому старому незиблемому миру? |
1) Юсупов тогда выиграл, но вряд ли "играючи",-борьба была напряженная (и, главное, игрокам было дано достаточное количество партий для выяснения отношений);
2) Юсупов тогда уже была "фигура" в шахматном мире - входил в четверку-пятерку сильнейших, уже два циклa назад боролся в финале за звание "чемпиона остального мира" (сразу за Каспаровым и Карповым ) ... Именно Иванчук, как раз, в то время выступал в роли новой, хотя и ОООчень яркой и многообещающей, но все же "непроверенной", звезды . |
Разница с Иванчуком в рейтингах Юсупова тогда и Со сейчас сопоставима. Веду к тому, что формат здесь ни при чем. Здесь причемто только сам Иванчук. |
Как сопоставимы???? -
1991 г. : И Юсупов, и Иванчук - игроки ПЕРВОГО десятка 
2009 г. : Иванчук - во время Кубка Мира LiveRating опять в десятке (но наверно все помнят, что прошлый сентябрь он выскакивал даже и на ПЕРВОЕ место, и, может быть, хоть и не все, верят, что Василий Михалыч не застрахован от появления там опять  ),
Тем временем Со не входил даже в первую сотню !!! 
| fso:Веду к тому, что формат здесь ни при чем. Здесь причемто только сам Иванчук. |
"Причем", потому, что -
| etg:(и, главное, игрокам было дано достаточное количество партий для выяснения отношений); |
|
|
|
| номер сообщения: 16-229-50967 |
|
|
|
|
| Д-д-д-д-д-д-д-д-давай, Боря! |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50968 |
|
|
|
|
etg:....
Как сопоставимы???? -
1991 г. : И Юсупов, и Иванчук - игроки ПЕРВОГО десятка
2009 г. : Иванчук - во время Кубка Мира LiveRating опять в десятке (но наверно все помнят, что прошлый сентябрь он выскакивал даже и на ПЕРВОЕ место, и, может быть, хоть и не все, верят, что Василий Михалыч не застрахован от появления там опять ),
Тем временем Со не входил даже в первую сотню !!! |
Та причім тут сотня? Зараз в 100 раз більше сильних шахістів ніж тоді. Різниця рейтингів! На неї дивіться.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50969 |
|
|
|
|
| Концовку 3й партии удалось посмотреть. Мне кажется, у Руслана было довольно ощутимое преимущество, слон против коня и отдалённая проходная. Может не надо было слона отдавать? |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50971 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
