|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
cтарик: | Pirron: Кстати, Гельфанд сегодня, судя по всему, уже не отобьется. Думаю, исход матча предрешен. |
Судя по всему,это Вам не шашки! |
И даже не игра в Чапаева!
Не рискнул Руслан, не рискнул.
Ну что, сегодня Гельфанд понервничал за вчерашнюю быструю ничью, завтра нервничать Руслану за то, что сегодня не рискнул. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50829 |
|
|
|
|
doka: Уважаемый Fso!
Как Вы, наверное, заметили, я никогда не спорил с Вами по поводу Вашего знаменитого лозунга "Це нокаут". Но поверьте моему многолетнему опыту, охватывающему матчи Ботвинник - Таль, Ботвинник - Петросян, Спасский- Петросян и Спасский - Фишер ( в качестве болельщика и зрителя), все матчи, которые были до них - в качестве читателя, а все последующие матчи - уже в качестве журналиста, пишущего о шахматах, - ничего лучшего, чем ДЛИННЫЙ матч на первенство мира, шахматное человечество не придумало. Был на многих "нокаутах" и писал о многих нокаутах, ничего в душе не осталось кроме, извините, - пустоты.
Извините, милейший Fso, если задел Ваши светлые чувства. |
Уважаемый doka!
Фсо все время намекает на то, (как мне кажется), что мир изменился. И в этом вот измененном мире
нокаут-система под стать.
Я - один из стронников "классики".
Но Фсо Вы ничего не сумеете ни доказать, ни объснить.
По-видимому, Фсо не застал описанные Вами матчи.
Да и вообще. Не застал он некий стиль жизни и мышления. (пмсм)
Это не есть ни хорошо, ни плохо. Это есть(пардон)-ни хуа. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50831 |
|
|
|
|
cтарик: | Pirron: Кстати, Гельфанд сегодня, судя по всему, уже не отобьется. Думаю, исход матча предрешен. |
Судя по всему,это Вам не шашки! |
Это я нарочно Пономарева сглазил. В отместку за то, что Ник сглазил Малахова. Вообще Боря молодец. Шатается, но не падает. Удачи ему! |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50832 |
|
|
|
|
3-я партия финала на ЧП:
| В виртуальной комментаторской будке Михаил Голубев |
Отлично сказано и коммент понравился! 
А откуда это слово "будка" пошло? |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50834 |
|
|
|
|
| doka: ...ничего лучшего, чем ДЛИННЫЙ матч на первенство мира, шахматное человечество не придумало. Был на многих "нокаутах" и писал о многих нокаутах, ничего в душе не осталось кроме, извините, - пустоты. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50835 |
|
|
|
|
alexx: doka: Уважаемый Fso!
Как Вы, наверное, заметили, я никогда не спорил с Вами по поводу Вашего знаменитого лозунга "Це нокаут". Но поверьте моему многолетнему опыту, охватывающему матчи Ботвинник - Таль, Ботвинник - Петросян, Спасский- Петросян и Спасский - Фишер ( в качестве болельщика и зрителя), все матчи, которые были до них - в качестве читателя, а все последующие матчи - уже в качестве журналиста, пишущего о шахматах, - ничего лучшего, чем ДЛИННЫЙ матч на первенство мира, шахматное человечество не придумало. Был на многих "нокаутах" и писал о многих нокаутах, ничего в душе не осталось кроме, извините, - пустоты.
Извините, милейший Fso, если задел Ваши светлые чувства. |
Уважаемый doka!
Фсо все время намекает на то, (как мне кажется), что мир изменился. И в этом вот измененном мире
нокаут-система под стать.
Я - один из стронников "классики".
Но Фсо Вы ничего не сумеете ни доказать, ни объснить.
По-видимому, Фсо не застал описанные Вами матчи.
Да и вообще. Не застал он некий стиль жизни и мышления. (пмсм)
Это не есть ни хорошо, ни плохо. Это есть(пардон)-ни хуа. |
А что так уж сильно изменилось в этом мире со времени супердуэли Каспарова с Карповым? Илюмжинов стал президентом ФИДЕ? И чем формат, в котором Со может играючи превзойти Иванчука, так уж подходит этому новому измененному миру? |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50836 |
|
|
|
|
| doka: ...ничего лучшего, чем ДЛИННЫЙ матч на первенство мира, шахматное человечество не придумало. |
А "длинный" это сколько? Можно ли считать длинными матчи после 1991г. и что у Вас осталось в памяти от матча Каспаров - Шорт? |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50837 |
|
|
|
|
alexx: Фсо все время намекает на то, (как мне кажется), что мир изменился. И в этом вот измененном мире
нокаут-система под стать. |
На ЧП ранее я не только намекал, но и прямо говорил, что шахматы вынуждены подстраиваться под быстро изменяющийся мир.
Процитирую себя самого (ранее в треде СС уже писал).
Практически полный провал матча Каспаров - Карпов в Валенсии осенью 2009г. (в части несоответствия ожиданий до матча и фактического интереса к нему со стороны зрителей и других потенциальных спонсоров) свидетельствует, имхо, о том, что в наше время, например, нет места Настоящим Турнирам Претендентов (таким как в Кюрасао 1962) и нет места таким форматам розыгрыша ЧМ по классическим шахматам как, например, "безлимитный поединок" между Каспаровым и Карповым в 1984г. - если даже такие брэнды как "Каспаров" и "Карпов" не могут получить достаточно высокий рейтинг популярности в СМИ на короткий период, то что можно тогда ожидать от длительных и утомительных турниров и матчей других шахматистов, которые не являются такими брэндами. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50838 |
|
|
|
|
Shaq: alexx: Фсо все время намекает на то, (как мне кажется), что мир изменился. И в этом вот измененном мире
нокаут-система под стать. |
На ЧП ранее я не только намекал, но и прямо говорил, что шахматы вынуждены подстраиваться под быстро изменяющийся мир.
Процитирую себя самого (ранее в треде СС уже писал).
Практически полный провал матча Каспаров - Карпов в Валенсии осенью 2009г. (в части несоответствия ожиданий до матча и фактического интереса к нему со стороны зрителей и других потенциальных спонсоров) свидетельствует, имхо, о том, что в наше время, например, нет места Настоящим Турнирам Претендентов (таким как в Кюрасао 1962) и нет места таким форматам розыгрыша ЧМ по классическим шахматам как, например, "безлимитный поединок" между Каспаровым и Карповым в 1984г. - если даже такие брэнды как "Каспаров" и "Карпов" не могут получить достаточно высокий рейтинг популярности в СМИ на короткий период, то что можно тогда ожидать от длительных и утомительных турниров и матчей других шахматистов, которые не являются такими брэндами. |
Для матча в быструшки двух пенсионеров, в котором ничего не решается, матч Каспарова и Карпова привлек достаточное внимание зрителей. Погубила эту идею плохая форма, в которой находится сейчас Карпов.Наблюдать, как более молодой Каспаров издевается над тенью Карпова - радости действительно мало. Каспарову надо играть с Анандом - вот это было бы интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50839 |
|
|
|
|
Shaq: | doka: ...ничего лучшего, чем ДЛИННЫЙ матч на первенство мира, шахматное человечество не придумало. |
А "длинный" это сколько? Можно ли считать длинными матчи после 1991г. и что у Вас осталось в памяти от матча Каспаров - Шорт? |
По поводу "длины" матчей на первенство мира есть разные мнения. Великие наши современники намекали, что в наше быстротекущее время матч должен быть таким, чтобы не надоел публике и чтобы мог удержать внимание. На мой взгляд (вероятно старорежимный) число 12, которое будет в Софии слишком мало. Я бы высказался в пользу 16-ти. Или на худой конец 14-ти. Но тем, кто платит и заказывает музыку, конечно, виднее.
Что касается вопроса Шага, что осталось в памяти от матча Каспаров - Шорт?
Много чего... Я мог бы вспомнить замечательный театр в центре Лондона, который был всегда забит . Ежедневные (!) передачи ведущего канала британского ТВ, а на передачах этих блестящих комментаторов ( от трех до 4-х гроссов). Я мог бы вспомнить речь Железной Леди, назвавшей Шорта, несмотря на его поражение, гордостью нации.
У меня сохранились и личные воспоминания, очень теплые : о Лондоне, о девушке, которая продав мне сувениры - маленьких игрушечных гвардейцев со скидкой, за ширмой переоделась в короткие кожаные шорты и вышла на охоту на улицы Пикадилли, весело мне подмигнув...
Да, мало ли чего я мог бы вспомнить о том матче...
Кстати, приехал я на него из Амстердама, где проходил другой матч Карпов - Тимман. Тоже есть что вспомнить, это было мое первое знакомство с Амстердамом...
В вопросе Шага, как догадываюсь, содержится намек на то, что Гарри был гораздо сильнее, чем Найджел. Гарри был тогда сильнее всех.Шорт прошел отбор, позвонил Гарри в Линарес ( я был там в это время) и предложил сыграть не в Манчестере под эгидой ФИДЕ, а в Лондоне, под эгидой "Таймс". В своем последнем интервью, которое я брал у Каспарова в Линаресе в 2005-м, он назвал этот шаг одной из самых больших своих ошибок. Даже великие не застрахованы от них. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50840 |
|
|
|
|
Вот лично я не понимаю, почему все критикуют нокауты до потери сознания, вместо того чтобы критиковать недостатки именно конкретного Кубка Мира?
Кто в этом обвиняет, кто этим оправдывает игроков, что они к концу устали и не могут выкладываться по полной. А вот вопроса, почему он разыгрывается среди 128 игроков, я как-то не наблюдал. А почему не среди 512 или 1024? Может стоит придумать вменяемую систему отбора к Кубку и отобрать 32 шахматиста? Тогда с одной стороны и нагрузка будет меньше, а с другой - больше уважения к самому турниру, так как уменьшится число случайных людей. В футболе, который тут много раз приводили в пример, почему-то в финальной части играют именно 32 команды.
Если говорить о футболе дальше, почему, например, не проводятся все матчи четверть финалов или полуфиналов в один день? Наверное, чтобы не размывать интерес зрителей и дать футболистам немного отдохнуть? Почему аналогичные меры нельзя применить и в шахматном турнире, если уж усталость игроков - это такая глобальная проблема?
Мне кажется, что разные форматы имеют право на существование, необходимо только доводить до вменяемого состояния формулу розыгрыша, исходя хотя бы из соображений здравого смысла и опыта других видов спорта.
А насчет популярности-непопулярности шахмат меня уже который год терзает один вопрос, неужели, ну, неужели так сложно организовать нормальную трансляцию партий!?
Даже для самой длинной партии, чтобы ее записать целиком, 1 Кб хватит за глаза и за уши, и причем раз этак пять. И регулярно, чуть ли не в каждом втором турнире приходится быть свидетелем, что в нескольких первых (а то и во всех) турах трансляции нещадно глючит. Это должно летать и на модемах со скоростью 2400 бод начала 90-х годов, не говоря уж о современных технологиях.
Я не понимаю одного, ведь шахматная трансляция - просто золотое дно для интернет рекламы. Вдумайтесь, тысячи людей по всему миру сидят по несколько часов в день за мониторами. И ведь есть много времени, когда им заняться откровенно говоря нечем, в замыслы топовых гроссов на дебютной стадии не очень многие могут проникнуть, по-честному, я думаю))) Почему бы в это время не кормить народ большим количеством информации о спонсорах, да обо всем что угодно, что может или повысить популярность организаторов или помочь им получить прибыль, да за это время можно средних размеров книгу о них прочесть! А ее и нет, вот в чем проблема. Все-таки люди интересующиеся шахматами достаточно интеллектуально развиты, а значит представляют аудиторию, к которой можно обращаться с предложениями каких-то достаточно редких товаров или услуг, и которую было бы трудно собрать традиционными методами. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50842 |
|
|
|
|
Спасибо, doka, за интересные воспоминания!
Надеюсь, когда-нибудь увидит свет Ваша книга воспоминаний о тех великих матчах и турнирах!
По сроку матча - когда-то играли безлимитные и другого казалось не дано, потом 1984 и кризис при счете 5:3, потом 24 матча казались очень коротким матчем, потом 16 и вот теперь 12.
Наверное, такого короткого (я тоже так считаю) матча в том, что сейчас организаторы матчей больше ориентируются на обычные СМИ (ТВ, газеты). Кубок мира 2009 по количеству комментариев и просмотров за счет большей длительности существенно превзошел блистательный Мемориал Таля. Возможно, если в будующих матчах организаторы будут больше ориентироваться на интерес к матчу в Интернет (сейчас не видно никакой рекламы практически ни на одном крупном русскоязычном и англоязычном сайтах), то длина матчей скорее всего будет существенно увеличена. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50843 |
|
|
|
|
| ivano: Я не понимаю одного, ведь шахматная трансляция - просто золотое дно для интернет рекламы. Вдумайтесь, тысячи людей по всему миру сидят по несколько часов в день за мониторами. |
Абсолютно согласен с Вашим постом. Пока писал свой пост - не видел Ваш, а мы оказалось с Вами об одном и том же думали - популярность шахмат нужно поднимать через Интернет, а доходы шахматистов через Интернет-рекламу. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50844 |
|
|
|
|
Илья Одесский: | doka: ...ничего лучшего, чем ДЛИННЫЙ матч на первенство мира, шахматное человечество не придумало. Был на многих "нокаутах" и писал о многих нокаутах, ничего в душе не осталось кроме, извините, - пустоты. |
+1 |
+2 |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50851 |
|
|
|
|
Лично мне разговоры об усталости не понятны, люди вообще каждый день на работу ходят и ничего. Ладно Малахов, он распылился - полупрофи. Но остальным, что за животы хвататься и кричать мы устали - смешно. Устали берите лопаты идите копать или кто послабже метелкой мести, хотя сомневаюсь, что там легче. В высшем спорте слабаков нет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50859 |
|
|
|
|
tema_7: Илья Одесский: | doka: ...ничего лучшего, чем ДЛИННЫЙ матч на первенство мира, шахматное человечество не придумало. Был на многих "нокаутах" и писал о многих нокаутах, ничего в душе не осталось кроме, извините, - пустоты. |
+1 |
+2 |
+3 |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50861 |
|
|
|
|
Голубев пишет:
"Вообще, АВРО-Турнир, безусловно, - один из величайших в истории."
Припоминается строка из старой шахматной книги, про то, что в этом турнире соперники больше разъезжали по Голландии чем играли, то есть это было больше шоу чем серьёзное шахматное состязание.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50862 |
|
|
|
|
Обережний герой: Голубев пишет:
"Вообще, АВРО-Турнир, безусловно, - один из величайших в истории."
Припоминается строка из старой шахматной книги, про то, что в этом турнире соперники больше разъезжали по Голландии чем играли, то есть это было больше шоу чем серьёзное шахматное состязание. |
Каждый тур был на новом месте, так что пожилые участники (Алехин и Капабланка) уставали больше других. Так же проходил и матч Алехин - Эйве, участники передвигались на поезде, благо Голландия маленькая страна. Но турнир был серьезный (вся тогдашняя элита кроме Ласкера), АВРО хотела таким образом отобрать претендента на матч с Алехиным, правда Алехин не согласился.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50863 |
|
|
|
|
| luber: Лично мне разговоры об усталости не понятны, люди вообще каждый день на работу ходят и ничего. Ладно Малахов, он распылился - полупрофи. Но остальным, что за животы хвататься и кричать мы устали - смешно. Устали берите лопаты идите копать или кто послабже метелкой мести, хотя сомневаюсь, что там легче. В высшем спорте слабаков нет. |
Скорее надо сравнивать с тяжелой сессией чем с работой в оффисе.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50864 |
|
|
|
|
shcherb: | luber: Лично мне разговоры об усталости не понятны, люди вообще каждый день на работу ходят и ничего. Ладно Малахов, он распылился - полупрофи. Но остальным, что за животы хвататься и кричать мы устали - смешно. Устали берите лопаты идите копать или кто послабже метелкой мести, хотя сомневаюсь, что там легче. В высшем спорте слабаков нет. |
Скорее надо сравнивать с тяжелой сессией чем с работой в оффисе. |
Сама сессия проходит легко, если к ней готовиться заранее. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50870 |
|
|
|
|
| Ну, вот. Решили монетку подкинуть. Понять их можно, конечно : завтра наиграться можно всласть, а сегодня надо было поставить все на кон. А не хочется рисковать-то... |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50882 |
|
|
|
|
| luber Ладно Малахов, он распылился - полупрофи. |
Полупрофи это анекдот Это как в застойные времена, были все "любители", каждый футболист числился на заводе или фабрике. Малахов так и не сказал, чем он занимается. Как любитель может держать рейтинг 2700??? Если на любительском уровне он держит такой рейтинг, а если б он был професионалом ?...
Как может он играть тогда в турнирах, если он "любитель", а если его постоянно отпускают - то он просто числится на работе, как в былые времена. Кто - то создал ему хорошие условия, тогда условия у Малахова еще получше чем у других профессионалов, потому что им еще нужно думать, как зарабатывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50883 |
|
|
|
|
ФСО браво !
наконец то ваши посты с переводом.
теперь читаю...
а финал получился очень пресным - увы.
надеюсь в быстрые будет интереснее - а там глядишь и блицем порадуют.) |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50887 |
|
|
|
|
| doka: Ну, вот. Решили монетку подкинуть. Понять их можно, конечно : завтра наиграться можно всласть, а сегодня надо было поставить все на кон. А не хочется рисковать-то... |
Кубок Мира по быстрым шахматам...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50889 |
|
|
|
|
| Какие требовательные болельщики нынче пошли) Подавай им мясорубку в каждой партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50891 |
|
|
|
|
Doka
В нокауте ( хотя он и люб уважаемому ФСО) надо учитывать наслаивающуюся усталость у тех, кто проходит так далеко, как наши финалисты. Было очень много нервных тай-брейков у каждого из них. Они, действительно, не гладиаторы, как Борис Гельфанд, как-то пошутил на оф. сайте. И цель у каждого - победить. А конечная цель - выйти в очень престижное соревнование, где ставки и внимание СМИ будут во сто крат выше. Хотя и здесь - не малые. Я лично в восхищении от обоих!Плевать мне на 20-ходовки. Раз так произошло, значит так надо. Представьте, как волнуются оба, как не хотят одной ошибкой перечеркнуть надежду - на турнир претендентов. И тогда вы будете с замиранием сердца следить за каждым ходом. |
Уважаемый Doka, когда- то А.Халифман вносил интересное предложение о двух нокаутах. Шахматист выбывает только после второго нокаута, после первого он продолжает играть.
При одном нокауте слишком велика цена каждого хода. ИМХО, те же Морозевич и Иванчук при двух нокаутах могли продолжить свое шествие.
Много примеров, когда тот или иной шахматист проиграв на старте одну или даже две партии, становился победителем. При одном нокауте судьба проигравшего первую встречу, практически решена.
Свидлер и Карякин вторые партии играли белым цветом и сумели пройти в следующий этап.
Матч это два нокаута!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50892 |
|
|
|
|
Cafe Master: Doka
В нокауте ( хотя он и люб уважаемому ФСО) надо учитывать наслаивающуюся усталость у тех, кто проходит так далеко, как наши финалисты. Было очень много нервных тай-брейков у каждого из них. Они, действительно, не гладиаторы, как Борис Гельфанд, как-то пошутил на оф. сайте. И цель у каждого - победить. А конечная цель - выйти в очень престижное соревнование, где ставки и внимание СМИ будут во сто крат выше. Хотя и здесь - не малые. Я лично в восхищении от обоих!Плевать мне на 20-ходовки. Раз так произошло, значит так надо. Представьте, как волнуются оба, как не хотят одной ошибкой перечеркнуть надежду - на турнир претендентов. И тогда вы будете с замиранием сердца следить за каждым ходом. |
Уважаемый Doka, когда- то А.Халифман вносил интересное предложение о двух нокаутах. Шахматист выбывает только после второго нокаута, после первого он продолжает играть.
При одном нокауте слишком велика цена каждого хода. ИМХО, те же Морозевич и Иванчук при двух нокаутах могли продолжить свое шествие.
Много примеров, когда тот или иной шахматист проиграв на старте одну или даже две партии, становился победителем. При одном нокауте судьба проигравшего первую встречу, практически решена.
Свидлер и Карякин вторые партии играли белым цветом и сумели пройти в следующий этап.
Матч это два нокаута!!! |
Первый тогда надо назвать нокдауном
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50893 |
|
|
|
|
Cafe Master: Doka
В нокауте ( хотя он и люб уважаемому ФСО) надо учитывать наслаивающуюся усталость у тех, кто проходит так далеко, как наши финалисты. Было очень много нервных тай-брейков у каждого из них. Они, действительно, не гладиаторы, как Борис Гельфанд, как-то пошутил на оф. сайте. И цель у каждого - победить. А конечная цель - выйти в очень престижное соревнование, где ставки и внимание СМИ будут во сто крат выше. Хотя и здесь - не малые. Я лично в восхищении от обоих!Плевать мне на 20-ходовки. Раз так произошло, значит так надо. Представьте, как волнуются оба, как не хотят одной ошибкой перечеркнуть надежду - на турнир претендентов. И тогда вы будете с замиранием сердца следить за каждым ходом. |
Уважаемый Doka, когда- то А.Халифман вносил интересное предложение о двух нокаутах. Шахматист выбывает только после второго нокаута, после первого он продолжает играть.
При одном нокауте слишком велика цена каждого хода. ИМХО, те же Морозевич и Иванчук при двух нокаутах могли продолжить свое шествие.
Много примеров, когда тот или иной шахматист проиграв на старте одну или даже две партии, становился победителем. При одном нокауте судьба проигравшего первую встречу, практически решена.
Свидлер и Карякин вторые партии играли белым цветом и сумели пройти в следующий этап.
Матч это два нокаута!!! |
Это только первый шаг по совершенствованию данной системы. Потом еще нужно сделать второй, третий,четвертый, пятый... пока не получится классический круговик. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50894 |
|
|
|
|
Господа,
послал вопрос два дня тому в две темы "Эло 1- разряд и кмс", "Рейтинг, проблема, суждения". Но сейчас вижу не до рейтингов. Сейчас все обсуждаем Кубок Мира 2009. |
Кто имеет какую - то информацию об исчезнувших рейтингах?
Спасибо |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50905 |
|
|
|
|
Я же не против турниров по олимпийской системе. Для такого соревнования, как Кубок мира она хороша. Наверное, если бы было принято предложение Александра Халифмана, в ней уменьшился бы фактор случайности. Было бы лучше.
Один раз в году ее можно, а возможно даже нужно применять. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-50906 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
