|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| А что было трудного "в том" эндшпиле? О "каком" собственно говорите? |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48669 |
|
|
|
|
| aufwiedersehen: Дай Бог чтоб он нормально выспался не то что подготовился. |
Начало игры в 13.00 msk.   |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48670 |
|
|
|
|
| aufwiedersehen: А что было трудного "в том" эндшпиле? О "каком" собственно говорите? |
Трудность в том что остались Кр+К у каждой стороны, без пешек ... и игра продолжалась. И очень многим, мне в том числе, это показалось довольно таки маразматичным. Конечно, гонять четырнадцать партий чтобы всё под конец решил зевок мата в один ход тоже умом не блещет. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48671 |
|
|
|
|
Там одна из сторон флаг уронила через несколько секунд. Но вот интересно мне, если бы я успел увести коня в центр и потребовал бы ничью на основании того, что с конем в центре мат не ставится, что бы было?
Можно придумать много дурацких ситуаций таких.
Поэтому тут они и в армагедоне ввели добавку времени после 60 хода, что, по-моему, серьезно увеличивает шансы черных на ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48673 |
|
|
|
|
 Видимо Акобян всё же выспится у них-то вообще около 15.00 будет. Но так долго играть всё равно не дело - это большая фора следующему сопернику Акобяна как в подготовке, физике (мозг должен нормально отдыхать), так и психологии (завтра Акобяна постараются съесть пока он "тёпленький") Вообщем я за разумные 2-3 часовые "доигровки". |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48675 |
|
|
|
|
| VladK: Там одна из сторон флаг уронила через несколько секунд. Но вот интересно мне, если бы я успел увести коня в центр и потребовал бы ничью на основании того, что с конем в центре мат не ставится, что бы было? |
Так там конь именно и был в центре. А судьи, им что? Кооперативный мат есть? Есть. Значит, просрочка времени = проигрыш. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48678 |
|
|
|
|
[:цитата] Трудность в том что остались Кр+К у каждой стороны, без пешек ... и игра продолжалась. И очень многим, мне в том числе, это показалось довольно таки маразматичным. Конечно, гонять четырнадцать партий чтобы всё под конец решил зевок мата в один ход тоже умом не блещет. [:цитата]
Хм, видимо они всё же должны были "пропрыгать" ещё 50 ходов, что ж делать, раз особого правила на этот случай не предусмотрено. Чёрные всё равно ничего от этого не проигрывали, по 2 сек. идёт добавление за ход вроде в армагедоне (если нет, то надо бы ввести хотя бы 1 сек. ), а белым видимо нужно было предлагать ничью и смиряться с ничьёй или предвидеть такое развитие событий заранее и не доводить дело до такого эндшпиля и попытаться реализовать цвет и лишнюю минуту до эндшпиля. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48680 |
|
|
|
|
Да, но она не успела апеллировать к судье. А если бы успела? И это вообще возможно по правилам блица?
Тут надо уже разбираться с правилами блица без добавления, каковых я не знаю. Но подозреваю, что они входят в противоречие со здравым смыслом неизбежно. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48682 |
|
|
|
|
А какие в блице могут быть 50 ходов, если запись игроками не ведется?
Тот армагедон был без добавления. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48683 |
|
|
|
|
А судьи? А после партии посчитать, до или после флаг упал? (Видеонаблюдение на крайний случай  кубок мира всё-таки). Вообщем это отдельная тема для разговора. Возможно стоит проводить армагедон 5 + 2sec против 3.5 + 2сек. Вообщем все надо бы чётко продумать "зафиксировать" в правилях, ну не монетками же решать такие вопросы. Армагедон 7-ой партией на кубке мира - самое то  не 17-ой же в самом деле как сейчас! |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48684 |
|
|
|
|
Позвольте, я повторю то, что уже сказал две страницы назад: "После того как девушки на контроле без добавления играли конь против коня и других похожих случаев высказывались мнения, что лучше уж нормальный блиц до посинения. Вот составители регламента этим голосам и вняли".
В тот раз судьям крепко досталось от игроков и журналистов, но ситуация была очень сложная, потому что та, которую устраивала ничья, роняла фигуры за время соперницы и вообще все происходило крайне нервозно.
Видимо, поэтому решили отодвинуть армагеддон как можно дальше и даже там ввести 3-секундную добавку. Но подстраховались с чересчур большим запасом, пожалуй. То ли в рапид надо ограничиться 2 партиями, то ли в блиц меньше играть. Не помешало бы предварительно опрос среди игроков провести, может, кто-нибудь дельные мысли высказал бы.
С другой стороны, бывает же, что встречаются два теннисиста - один выиграл предыдущий матч 6-0, 6-0, а другой 4 часа, 5 сетов отмахал. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48687 |
|
|
|
|
Должны быть определенные, утверждённые ФИДЕ правила армагедона, которые учтут и "роняние" чужих фигур.
Для полной справедливости армагедонна есть вариант провести тестирование компьютерных движков с "ponder on" на контроле - 5мин +2сек. против X минут + 2sec. Например 10 тысяч тестовых партий и добиться равенства соотношения кол-ва партий побед белыми против кол-ва ничейных партий + побед чёрными, при каком временном контроле это происходит, тем самым вычислсив величину "X" - всё просто, как гвоздь. участники кубков от этого только выиграют. Ситуация с "конями" возникла из-за недостатка правил по армагедону.
P.S.
В теннисе в отличие от шахмат решить этот вопрос по-трудней. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48688 |
|
|
|
|
Есть еще такой простой меркантильный вариант: спрашивают обеих игроков, в отдельности, "сколько времени чёрными (против 5 минут белым) вы считаете справедливым?".
Черный цвет получает тот игрок который назвал меньшую цифру, белый цвет получает тот кто назвал большую.
Черным дают среднее арифметическое между обеими названными цифрами.
Парадоксально, но факт - оба игрока получают условия лучше чем они хотели.
(к примеру, если А считает что 3 минуты черным справедливо, а Б что 4 минуты, то черный цвет получает А, и имеет он 3.5 минут; А доволен, так как он получил "на пол-минуты больше", Б доволен ибо его противник получил "на пол минуты меньше") |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48689 |
|
|
|
|
| Зачем распросы? (вдруг чёрные посчитают справедливым взять себе целый час) "Справедливое" время можно вычислить математически уже ведь написал как а цвет выбрать - наверное, тут можно ввести и монетку. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48690 |
|
|
|
|
| aufwiedersehen: Зачем распросы? "Справедливое" время можно вычислить математически уже ведь написал как а цвет выбрать - наверное, тут можно ввести и монетку. |
Что справедливо между компьютерами, не всегда удовлетворит людей. А вот моё предложение оставляет обе стороны довольными. По определению. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48691 |
|
|
|
|
| aufwiedersehen: Зачем распросы? (вдруг чёрные посчитают справедливым взять себе целый час) |
Вы не поняли мое предложение. Игрок конечно может умничать и "дать черным целый час", но если он это сделает, его ждет глубокое разочарование.
| Черный цвет получает тот игрок который назвал меньшую цифру, белый цвет получает тот кто назвал большую |
Потому что он получит белые. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48692 |
|
|
|
|
| а если А и Б выбирут по 4 минуты торг я так понимаю продолжится? и до каких пор? |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48693 |
|
|
|
|
| aufwiedersehen: а если А и Б выбирут по 4 минуты торг я так понимаю продолжится? |
Нет конечно. Тогда можно и бросать монетку (ведь оба считают эти условия равноценными, никто не обидится) |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48694 |
|
|
|
|
| Оригинально, но я всё же за "математический" метод Вообщем не так уж важно какой метод будет выбран, главное он должен быть оформлен в ФИДЕ правилах - а то уже 21 век на дворе а у нас либо 2 либо 17 партий на кубке мира |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48695 |
|
|
|
|
вообще идея Zdrak - гениальная.
во-1, действительно они получат то что хотят, или даже лучше) во-2, через N соревнований определится средневзвешенное время, которое можно использовать в дальнейшем - хотя, собственно, и это необязательно) |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48696 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-229-48697 |
|
|
|
|
Еще раз озвучу свой вариант Армагедона.
2 блиц-партии (с добавлением, может гандикапом) одним цветом. При счете 1-1 выходят черные.
уа-версія.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48698 |
|
|
|
|
Идея Zdrak гениальная?!
Хе-хе, а я тут втихоря начну проведить тесты, и узнаю какое время для выбора чёрными в армагедоне будет оптимальнейшим чтобы если назову "большее" время, чем соперник чисто теоретически ничем не уступить, либо если назову "меньшее", то ещё и получить компенсацию по времени  |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48699 |
|
|
|
|
Zdrak: Есть еще такой простой меркантильный вариант: спрашивают обеих игроков, в отдельности, "сколько времени чёрными (против 5 минут белым) вы считаете справедливым?".
Черный цвет получает тот игрок который назвал меньшую цифру, белый цвет получает тот кто назвал большую.
Черным дают среднее арифметическое между обеими названными цифрами.
Парадоксально, но факт - оба игрока получают условия лучше чем они хотели.
(к примеру, если А считает что 3 минуты черным справедливо, а Б что 4 минуты, то черный цвет получает А, и имеет он 3.5 минут; А доволен, так как он получил "на пол-минуты больше", Б доволен ибо его противник получил "на пол минуты меньше") |
__________________________
а ты знаешь правило три К |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48703 |
|
|
|
|
Мне вот, кстати, идея Здрака тоже очень нра. Хотя бы потому, что выход он нашел из проблемной ситуации очень креативный. Надо, конечно, подумать над многими практическими нюансами, но чисто эстетическое удовольствие я получил огромное. Спасибо. :)
Идея фсо менее остроумна, на мой взгляд, но предложение тоже дельное. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48707 |
|
|
|
|
Если все же плясать от лавочки, кубок мира - это отбор к чемпионату мира,а на чемпионате мира как правило армагеддонов не было, и ничейный результат приносил общую победу действующему чемпиону мира и эта система в свое время считалась нормальной.
В чем смысл предложения, если получается, что армагеддона не возможно избежать, то на чемпионатах мира по блицу должен быть свой временной армагеддон, по рапиду - свой, по классике - свой. Все таки - это разные шахматы.
Предложение такое, проводится жеребьевка выбора шахматиста, который решает, каким цветом ему начинать первую партию или при не возможности таковой просто принудительная жеребьевка присвоения цвета или по умолчанию,например, что игрок с меньшим рейтингом всегда начинает белыми. Первые 2 партии играются , как обычно. А решающая, в нашем случае сразу третья партия, играется с обычным классическим контролем временем, +- можно сколько то минут форы, где для победы в матче, белые обязаны выигрывать, а черных устраивает ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48708 |
|
|
|
|
Zdrak: Есть еще такой простой меркантильный вариант: спрашивают обеих игроков, в отдельности, "сколько времени чёрными (против 5 минут белым) вы считаете справедливым?".
Черный цвет получает тот игрок который назвал меньшую цифру, белый цвет получает тот кто назвал большую.
Черным дают среднее арифметическое между обеими названными цифрами.
Парадоксально, но факт - оба игрока получают условия лучше чем они хотели.
(к примеру, если А считает что 3 минуты черным справедливо, а Б что 4 минуты, то черный цвет получает А, и имеет он 3.5 минут; А доволен, так как он получил "на пол-минуты больше", Б доволен ибо его противник получил "на пол минуты меньше") |
Можно:
-допускать называть время в темную по желанию одного из игроков
-в противном случае разыгрывать в монетку право первой руки в назначении времени. Вторая рука может только перебивать на минимально допустимый интервал - скажем 10 секунд. Торг может продолжаться пока разница времен белых и черных больше 10 секунд. Черными играет тот, кто назвал время черных последним!!
Проблема только, чтобы игроки смогли настроиться на армагедон после этого веселья! |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48709 |
|
|
|
|
dambi: Тур 2 : Бологан - Чепаринов
Ждем Jester_Buffoon ! |
Два южанина встречаются в "Центре искусств для одаренных детей Севера"? Жарко будет - 100%!
Пусть победит сильнейший!
P.S.
А что интересного имеем в базах по этому поводу?
А вот что, например:
[Event "EU-Cup 23rd"]
[Site "Kemer"]
[Date "2007.10.08"]
[Round "6"]
[White "Bologan, Viktor"]
[Black "Cheparinov, Ivan"]
[Result "0-1"]
[ECO "B84"]
[WhiteElo "2657"]
[BlackElo "2670"]
[Annotator "Ftacnik"]
[PlyCount "56"]
[EventDate "2007.10.03"]
[EventType "team"]
[EventRounds "7"]
[EventCountry "TUR"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2007.11.14"]
[WhiteTeam "Tomsk 400"]
[BlackTeam "Merida Linex Magic"]
[WhiteTeamCountry "RUS"]
[BlackTeamCountry "ESP"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e6 7. Be2 Nbd7 8. g4
h6 9. f4 g5 {A very interesting novelty from the Bulgarian kitchen. Topalov
and his seconds have been working on the provocative system with 7...Nbd7 and
had to find something against the aggressive white approach.} 10. fxg5 (10. f5
Ne5 $13) 10... hxg5 11. Bxg5 b5 {With hindsight, development seems better than
the immediate counterplay with the queen move to b6.} (11... Qb6 12. Nb3 (12.
Qd2 Qxb2 13. Rb1 Qa3 $13) 12... Rxh2 $1 13. Rf1 Bg7 (13... Be7 14. Qd2 Nxg4 $2
15. Bxe7 Kxe7 16. Qg5+ Ngf6 17. e5 dxe5 18. O-O-O Rf2 19. Nd2 Rxf1 20. Rxf1 Qd8
21. Nc4 $16) 14. Bf4 (14. Qd3 Ne5 15. Qg3 Rxe2+ $1 16. Kxe2 Nfxg4 $132) 14...
Rh3 15. g5 Nh7 16. Qd2 $16) 12. Bf3 (12. e5 dxe5 (12... Nxe5 $2 13. Bf3 Ra7 (
13... d5 14. Qe2 Nxf3+ 15. Qxf3 Bg7 16. Nc6 Qc7 17. Bxf6 $18) 14. Nc6 Nxc6 15.
Bxc6+ Bd7 16. Bxd7+ Rxd7 17. Rf1 Be7 18. Qd4 e5 19. Qf2 $18) 13. Nxe6 fxe6 14.
Bf3 Rb8 15. Qd3 Kf7 16. h4 $44) 12... Ne5 (12... b4 13. Nce2 (13. Ncb5 $5 axb5
14. e5 dxe5 15. Nxe6 $1 fxe6 16. Bxa8 Be7 17. h4 $14) (13. e5 bxc3 14. b4 (14.
Bxa8 cxb2 15. Rb1 Qa5+ $17) 14... d5 15. exf6 Qc7 16. Qe2 $13) (13. Nd5 exd5
14. Nc6 Qb6 15. Qe2 Qb5 $1 $17) 13... Ne5 14. Ng3 Be7 15. h4 Bb7 $13) 13. Nc6
$5 {Bologan goes to extremes in an attempt to find the advantage. The key
factor of this spectacular move is the unprotected knight on f6.} Nxc6 14. e5
Qb6 $1 (14... Nxe5 15. Bxa8 Be7 (15... Bd7 16. Ne4 $1 Be7 17. Nxd6+ Kf8 18.
Bxf6 Bxf6 19. Be4 $16) 16. Qd4 $16) 15. Bxf6 (15. exf6 Bb7 16. Bf4 Ne5 $11)
15... Rh3 $1 (15... Rxh2 $2 16. Bxc6+ $18) 16. exd6 (16. Bg5 $5 d5 (16... Bb7
17. Ne4 Be7 18. Nxd6+ Bxd6 19. Qxd6 $1 Rxf3 20. O-O-O Rd8 21. Bxd8 Qxd8 22. Qc5
$16) 17. Nxd5 exd5 18. Qxd5 Rxf3 $1 19. Qxf3 Bb7 20. Rf1 (20. e6 $6 Bb4+ $1 (
20... fxe6 $2 21. Rf1) (20... Ne5 $2 21. exf7+ Nxf7 22. Qe2+) 21. c3 Ne5 22.
exf7+ Nxf7 23. Qe2+ Kf8 $17) 20... Nxe5 21. Qe2 Qe6 22. O-O-O $13) (16. Kf1 Bb7
17. exd6 Ne5 $1 18. Bg2 Bxd6 $13) (16. Qd3 $2 Nb4 17. Qe2 Rxf3 $1 18. Qxf3
Nxc2+ 19. Kd2 Bb7 $17) 16... Qe3+ 17. Be2 Ne5 $1 (17... Rxh2 $2 18. Rxh2 Qg1+
19. Bf1 Qxh2 20. Qf3 Bd7 21. O-O-O $18) (17... Rf3 18. Bg5 $1 Qf2+ 19. Kd2 Qd4+
20. Kc1 Rxc3 21. Qxd4 $1 Nxd4 22. bxc3 Nxe2+ 23. Kd2 Nxc3 24. Kxc3 Bxd6 $14)
18. Qc1 $6 {White had to find a good defence against the manifold threats.
Unfortunately the sound idea is realised without the intermediate moves 18.Rf1
Bb7, so Black can get the upper hand.} (18. Bxe5 $2 Qxe5 $17) (18. Rf1 Bb7 (
18... Nf3+ $2 19. Rxf3 Rxf3 20. Bd4 $18) (18... Rxh2 19. Bxe5 Qxe5 20. Qd3 Qxd6
$11) 19. Qc1 Qxc1+ (19... Nf3+ 20. Rxf3 Qxc1+ 21. Rxc1 Bxf3 22. Rd1 $1 Bc6 (
22... Kd7 23. Rd3 Bg2 24. Rxh3 Bxh3 25. Bf3 Rb8 26. Ne4 $16) 23. Ne4 Bd5 24.
Bg5 Kd7 $13) 20. Rxc1 Bxd6 21. Rd1 Bc7 $44) 18... Nf3+ (18... Nxg4 19. Qxe3
Nxe3 20. Bd3 (20. Kf2 Bb7 21. Nxb5 Kd7 $15) 20... Bxd6 $15) 19. Kd1 Qb6 $6 {
Black also misses the best continuation and squanders a great part of his
advantage.} (19... Qc5 $1 20. Qf4 (20. Ne4 Qd5+ 21. Bd3 e5 $17) 20... e5 (20...
Bxd6 21. Qe4 $16) 21. Qe4 Qxd6+ 22. Bd3 Rb8 23. g5 b4 24. Ne2 Bb7 25. Qe3 Nxg5
26. Qxe5+ Qxe5 27. Bxe5 Rd8 $17) 20. Ne4 $1 (20. Qf4 $2 Bxd6 21. Qe4 Bb7 $19)
20... e5 (20... Bxd6 21. Bxf3 Rxf3 22. Qd2 Bf4 23. Qb4 $1 $16) 21. Bxf3 (21.
Bg5 Qd4+ 22. Bd3 Bg7 23. Be3 Qd5 24. Nf2 e4 $1 25. Nxh3 (25. Nxe4 Bxg4 $19)
25... exd3 26. Nf2 Nd4 27. Kd2 dxc2 $19) 21... Rxf3 22. Qd2 Bxg4 23. Kc1 (23.
d7+ Bxd7 24. Qd5 Qd4+ (24... Bc6 25. Qxe5+ Kd7 26. Re1 $14) (24... Qc6 25.
Qxe5+ Be6 26. Re1 $1 $13) 25. Qxd4 exd4 26. Re1 Be6 $11) 23... Qc6 (23... Qe3
24. Re1 Qxd2+ 25. Kxd2 Bh6+ 26. Bg5 $11) 24. Rd1 $2 {The danger in sharp and
unsual positions lies in the possibility of making a huge mistake. Bologan
falters tactically and is just lost.} (24. Re1 $1 Bf5 25. d7+ $1 (25. Ng5 Bh6
$1 26. Rxe5+ Be6 $19) (25. Nc3 Bxd6 26. Bxe5 O-O-O $19) (25. Ng3 Rd3 $1 26.
Rxe5+ Kd7 27. Qf4 Qxc2+ 28. Kxc2 Rc8+ 29. Rc5 (29. Kb1 $2 Rd1#) 29... Rxc5+ 30.
Bc3 Rdxc3+ (30... Bg6 $2 31. Ne4 $18) 31. Kd2 Bxd6 $17) 25... Bxd7 (25... Qxd7
26. Qe2) 26. Qg2 Rf5 $13) 24... Rf4 $1 25. Nc5 (25. d7+ Bxd7 $19) 25... Rxf6
26. d7+ Kd8 27. Qa5+ Qb6 28. Nb7+ Kc7 (28... Kc7 29. Qxb6+ Kxb6 30. d8=Q+ Rxd8
31. Rxd8 (31. Nxd8 Bh6+ $19) 31... Bh6+ $19) 0-1
За одного битого двух небитых дают.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48711 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
Пусть победит сильнейший! |
Пусть победит сильнейший! |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48714 |
|
|
|
|
Можно:
-допускать называть время в темную по желанию одного из игроков
-в противном случае разыгрывать в монетку право первой руки в назначении времени. Вторая рука может только перебивать на минимально допустимый интервал - скажем 10 секунд. Торг может продолжаться пока разница времен белых и черных больше 10 секунд. Черными играет тот, кто назвал время черных последним!!
|
Логично, чтобы оба в темную называли. Возможно, заранее, перед началом раунда (турнира). |
|
|
| номер сообщения: 16-229-48715 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
