|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Карлсен, я думаю, начал волноваться. С его-то манерой сидеть во время партии. Скоро будут соперники жаловаться судьям) Интересно, что бы сказали чемпионы прошлых лет, особенно те, которые курили во время партии?!) Было бы, я думаю, что-то типа " За что засчитали поражения, повторите" или простое "WTF" |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190630 |
|
|
|
|
burishin:
мне было бы пофигу. Пусть хоть рисует, какая разница? Вы так написали, что аж страшно стало представить себя на месте такого соперника, жуть) |
Ну представьте себе то, что тоже противоречит правилам и вам не пофигу - например, ваш соперник при каждом ходе сначала хватается не за ту фигуру, которой потом ходит. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190631 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Ну что за чушь, ну какой на фиг Брайль? Visually handicapped - политкорректная формулировка вместо "слепой". Этот пункт подразумевает, что если игрок не может писать (не видит), то он должен писать Брайлем или надиктовывать. Но если Павел просто плохо видит, но писать может - какой Брайль??? |
См. классика:
СС:
Кое-что о слепых
Кто не слеп, тот видит
Л.П.Берия
Эту историю когда-то рассказывал молодой(тогда) мастер Борис Гулько.
Но сначала, для справки, немного о слепых шахматистах. Во-первых, ими считались не только настоящие слепые, но и плохо видящие. Некоторые из этих вполне зрячих людей играли за советскую команду на разных официальных соревнованиях. Что же до настоящих слепых - кто играл с ними турнирные партии, конечно помнит, как это было непросто. Специальная доска с втыкающимися в неё фигурами (фтыкатели, привет из прошлого!), которые слепой противник при своём ходе постоянно ощупывал руками. Часы тоже были переделаны. Минутная стрелка выведена наружу, за стекло, последние пять минутных делений отмечались выпуклыми точками, чтобы слепой мог определить в цейтноте, сколько времени у него осталось. Сделав ход, надо было его объявлять вслух. Да и играть было психологически трудно.
Так вот, Гулько играл турнирную партию со слепым мастером Р. Боря делает ход, затем объявляет его вслух. Слепой партнёр щупает фигуры, думает, отвечает. И так они играют, играют, а потом Боря зевает слона. "И я ещё не успел руку отпустить, не то что ход объявить, а он уже моего слона хапнул!" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-190632 |
|
|
|
|
miрtus: Ukrfan:
Интересно, что практически все гроссмейстеры в шоке, в то же время любители с важным видом жуют жвачку о соблюдении правил. |
Это не так, Накамура и Сейраван, например, сказали что все справедливо. |
Ничего подобного, Накамура долго мялся и крутился, но сказал, что если Со был предупрежден дважды. то он сам виноват. Конечно, он сам виноват - но это вовсе не значит, что "все справедливо". К тому же не следует забывать, что Накамура продолжает играть в турнире, который судит этот судья.... |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190633 |
|
|
|
|
Roger:
См. классика:
| Боря делает ход, затем объявляет его вслух. Слепой партнёр щупает фигуры, думает, отвечает. |
|
Все верно. Так вот, Павел всего этого не делал. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190634 |
|
|
|
|
miрtus: burishin:
мне было бы пофигу. Пусть хоть рисует, какая разница? Вы так написали, что аж страшно стало представить себя на месте такого соперника, жуть) |
Ну представьте себе то, что тоже противоречит правилам и вам не пофигу - например, ваш соперник при каждом ходе сначала хватается не за ту фигуру, которой потом ходит. |
Да, представил. Аналог серьезный. Вы правы) |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190636 |
|
|
|
|
Интересно, судья понимает, что он теперь на всю жизнь останется "тем ослом. который дисквалифицировал Уэсли Со за то, что тот на листочке писал себе come on"?
Притча об Олафе
Старый викинг на смертном одре даёт наставление молодому отроку.
- Слушай меня внимательно, если хочешь услышать.
Сотни раз я водил походы в далёкие земли, и всегда мои ладьи приходили с сокровищами со всех концов света, и почти с полным экипажем; но никто не зовёт меня Олаф великий завоеватель.
В Дании у меня три сотни кораблей - и никто не зовёт меня Олаф великий мореход.
За свою жизнь я участвовал более чем в 400 поединков и больше половины из них заканчивались смертью, никто не зовет меня Олаф убийца.
Также я видел более сотни битв и остался жив, и никто не зовет меня Олаф великий воин.
НО СТОИЛО ОДИН РАЗ ТРАХНУТЬ ОВЦУ..... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-190637 |
|
|
|
|
Абсурд, конечно.
То есть если бы он вместо того, чтобы черкать буквочки, стал бы их выводить пальцем на столе или выстукивать ногой азбукой Морзе, или вообще привстав, изображал бы их семафорной азбукой - это не отвлекало бы партнера? 
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-190639 |
|
|
|
|
Зато какая была бы интрига.
Достаёт Павел удостоверение, а соперник его к арбитру - так мол и так: удостоверение есть, пишущей машинки нет, брайлем не пишет, пользуется алгебраической нотацией; прошу дисквалифицировать на основании пункта правил №... |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190640 |
|
|
|
|
BillyBones: Абсурд, конечно.
То есть если бы он вместо того, чтобы черкать буквочки, стал бы их выводить пальцем на столе или выстукивать ногой азбукой Морзе, или вообще привстав, изображал бы их семафорной азбукой - это не отвлекало бы партнера?
|
нет, так как это бы не противоречило правилам, ахаха) |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190641 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Все верно. Так вот, Павел всего этого не делал. |
А в правилах написано - must! |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190642 |
|
|
|
|
| Следующий шаг - цвет чернил - чем в бланке писать |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190643 |
|
|
|
|
Roger: | Ukrfan: Все верно. Так вот, Павел всего этого не делал. |
А в правилах написано - must! |
Я уже один раз написал вам, к кому относится этот пункт правил.
Ваша большая проблема, Роджер (с моей точки зрения) - вы в любой дискуссии способны найти документ, который (вроде бы) подтверждает вашу позицию. Unfortunately, вы не всегда понимаете смысл...
Как говорила моя бабушка: самый худший слепой глухой - тот, кто не хочет слышать. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190644 |
|
|
|
|
| Представить себе судьей турнира Укрфана могу. А чтобы он после двух своих замечаний за третье нарушение не влепил бы баранку - не могу. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190645 |
|
|
|
|
Судьей бывать доводилось. А вот роль овце... - не прельщает.
Поэтому всегда старался поступать разумно (хотя, правда, и с международными гроссмейстерами сталкивался только за столом, а не в качестве судьи). |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190646 |
|
|
|
|
Простите меня, почтенный Укрфан, я и не подозревал, что Вы воспримете всю эту хрень про Брайля всерьёз...  |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190647 |
|
|
|
|
Ukrfan: Интересно, судья понимает, что он теперь на всю жизнь останется "тем ослом. который дисквалифицировал Уэсли Со за то, что тот на листочке писал себе come on"?
|
Да, так оно и будет, но я больше беспокоюсь чтоб Со не вошел в историю как "тот талантливый шахматист который подавал надежды до тех пор как с ним случилась эта история на чемпионате США ...". Надеюсь что он проедет это дело благополучно. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190648 |
|
|
|
|
Представим ситуацию:
Индийский шахматист что-то пишет на листочке шрифтом девангари. Судья-бельгиец делает два замечания - без толку. И ставит поражение. Справедливо?
По-моему, да! Кто знает, что именно написано на листе? Может, вариант (это поможет не зевнуть или не перепутать порядок ходов)! Искать переводчика??
Конечно, судья на чемпионате США владеет английским. Однако правила для всех турниров должны быть едиными.
Кроме того, нельзя исключать, что записи имеют отношения к вариантам (например, условный код или напоминалка).
Со жалко, конечно. Однако это правило вполне логично, а директор турнира не мог поступить иначе: не 100 замечаний же делать, если дважды не помогло! |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190649 |
|
|
|
|
Судья в данной ситуации поступил, конечно, абсолютно некомпетентно. ИМХО тут вообще нарушения правил со стороны Уэсли не было. А если и было, то чисто формальное, и ставить за такое ноль - чистейший маразм.
Акобян себя повёл как мудак непорядочно. Если ему реально жаль, что так вышло, то пускай предложит переиграть партию. Плюс ещё пару некорректных фраз себе позволил после партии. Был бы это не чемп США, а провинциальный опен, - в табло после таких слов схлопотал бы как дважды два. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190650 |
|
|
|
|
"It is reported that Tony Rich consulted Franc Guadalupe, Zonal President and one of the most experienced arbiters in the country, before reaching the decision of forfeiting So. With the decision appealed it will be up to the committee to determine if the ruling stands or if there will be some sort of solution reached for the game before the tournament is over. The appeals committee of this tournament is comprised of IM Rusudan Goletiani, GM Varuzhan Akobian and GM Benjamin Finegold. Since Varuzhan cannot be expected to make an unbiased decision, the decision will fall on the other two members. In case of a tie a third neutral party will be called in."
http://en.chessbase.com/post/us-champ-r9-forfeit
Директор турнира и арбитр Tony Rich, перед принятием решения в отношинии Уэсли Со, проконсультировался с одним из самых авторитетных арбитров, президентом американской зоны ФИДЕ Franc Guadalupe, который завизировал решение.
Franc Guadalupe |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190651 |
|
|
|
|
Да, действительно, многое в последних изменениях правил - на мой взгляд, чистая паранойя.
Конечно, никаких лишних бумажек на столе быть не должно - как не должно быть шпаргалок на экзамене.
Но, когда человеку надо сосредоточиться, каждый действует по-разному.
Кто-то выпивает чашечку кофе. Это можно? Можно. Кто-то должен для этого нарисовать несколько загогулин или написать пару заветных слов. А-а-а, а этого низ-зя!
И никто не задается вопросом - а почему, собственно, противник должен смотреть, что и когда я пишу на своем бланке? Это столь же неприлично, как читать чужие письма!
Между тем такой бланк, изрисованный или исписанный какими-то фразами во время партии, на мой взгляд, был бы очень интересен шахматным психологам; наверное, они бы извлекли из него немало полезной информации... |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190652 |
|
|
|
|
| Roger: Простите меня, почтенный Укрфан, я и не подозревал, что Вы воспримете всю эту хрень про Брайля всерьёз... |
 И всё-таки -
Новые и новые редакции правил создаются для удобства организаторов, функционеров, судей... но никак не шахматистов.
Не счесть более серьёзных нарушений этики поведения за шахматной доской, чем то, которое произошло в партиях Со и Двалишвили. Но они, по формальным критериям, не подпадают под дисквал.
Влияние судей на партию должно быть сведено к минимуму, как в интернете, когда программа (!) фиксирует ничью, просрочку времени и тд, и тп.
Даже в быстрые шахматы и блиц, роль судьи минимальна.
А представим, что в рапид я пишу партию описательной нотацией , а моему сопернику это не понравилось... так что, сразу поражение?
Думаю, АШП Сутовского должна решать проблемы по защите прав шахматиста от судейского произвола, как основные. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190653 |
|
|
|
|
| Сутовский: "But awarding a loss is way too harsh a punishment for such a minor sin." |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190655 |
|
|
|
|
Мы не знаем многих фактов. Какие замечания делал Со судья? О том, что нельзя писать посторонние вещи на бланке? Ну так это вполне могло быть воспринято как "принеси другой лист бумаги и пиши, сколько угодно". Опять же - это только спекуляция.
А по сути дела согласен с ukrfan'ом. Плюс/минус в таблице, особенно в графе участника, борющегося за высокие места, - нарушение нормального хода и исхода турнира. Для этого нужны весьма серьезные основания. К сожалению, многие судьи и другие деятели ФИДЕ этого совершенно не понимают - отсюда такие безумные правила, как "зеро толеранс"  . |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190656 |
|
|
|
|
| So is appealing the loss of rating points, not the result. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-190657 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-190658 |
|
|
|
|
As the shock over the forfeit reverberated at the Chess Club and Scholastic Center of St. Louis, the Minnetonka family that So lives with said it was time to explain publicly what has been behind his poor performance in the event.
Lotis Key and her husband, Renato Kabigting, took So, a 21-year-old Filipino, into their home last October after So decided to drop out of Webster University in suburban St. Louis, where he had a chess scholarship. He had just won the $100,000 first prize at the inaugural Millionaire Chess Open, and he wanted to pursue a chess career full time.
The decision to drop out did not sit well with So’s mother, with whom he’s had a difficult relationship since at least his midteens, when his parents and siblings moved from the Philippines to Canada. So stayed behind.
According to Key, So’s mother and aunt came to St. Louis and contacted So minutes after his arrival at a hotel. Key said they began, in strident encounters over the course of several days, to insist that he return to college or face losing complete contact with his family, including his sisters. At one point, So’s mother and aunt confronted him outside the chess club after his game, trying to grab his arm and yelling at him when he wouldn’t go with them to talk, according to Key and So. That led to an apology by So to the club for the scene, and a request that the mother and aunt be banned from the tournament site.
So’s mother, Eleanor So, could not be reached for comment.
Key said So’s mother admitted to her that So’s former chess coach at Webster had a hand in her trip to St. Louis to confront her son, including reserving a hotel room for her.
Key and So said the former coach, Paul Truong, was angry over losing one of the world’s top players from his team when So left Webster. “Wesley fell apart after that, knowing that his own biological family was working with his worst enemy,” Key said. “Paul will never forgive Wesley for leaving Webster.”
Key said that “three adults conspired to destroy a kid.”
Startribune, Minnesota |
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-190659 |
|
|
|
|
| Я слышал версию другой стороны (в личке, так что пока не имею права озвучивать). Там не все однозначно. Темная история. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190660 |
|
|
|
|
Запрет использования посторонних записей во время партии подразумевает и запрет делать посторонние надписи, так как сделавший эти записи, после того, как сделал их, начинает их использовать. Даже если там ободрительные надписи или заклинания вуду.
А можно принести детские кубики и выкладывать из них слова? Наверно тоже нет. Строить из них крепости наверно можно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190661 |
|
|
|
|
Обережний герой: Запрет использования посторонних записей во время партии подразумевает и запрет делать посторонние надписи, так как сделавший эти записи, после того, как сделал их, начинает их использовать. Даже если там ободрительные надписи или заклинания вуду.
А можно принести детские кубики и выкладывать из них слова? Наверно тоже нет. Строить из них крепости наверно можно.
|
Это не совсем точная аналогия. Ни кубики, ни посторонние записи шахматист не принес с собой. Он сделал записи во время партии. ИЗ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВЫ, которую, конечно, принес с собой . |
|
|
| номер сообщения: 16-225-190662 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
