|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
fso: Yusif_: ....
Ирония в том, о наиумнейший, что любимая команда не проиграла. Ни разу! ;) Более того, выиграла и у первого и второго призера. ;) .... |
Вот! Прошу заметить, что таких абсурдов в нокауте не бывает. Сильнейшая команда так или иначе выиграла бы у всех.
|
Это неправда. В Кубке России по футболу выигрывал и Терек в своё время. Лучший метод для решения данной проблемы - это е-рейтинг, по-видимому. И проблему мотивации он решает ничуть не хуже нокаута. 
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111915 |
|
|
|
|
| fso: Вот! Прошу заметить, что таких абсурдов в нокауте не бывает. Сильнейшая команда так или иначе выиграла бы у всех. |
Помнится, в начале 90-х годов в розыгрыше очередного Еврокубка произошел веселый случай. Югославский "Агроуниверсал" собрал супер-команду: там играли Ананд, Гельфанд, кажется, Крамник, еще кто-то из топ-игроков. Еврокубок тогда проводился по кубковой системе, и в четвертьфинале суперкоманда вылетела, в итоге заняла седьмое место.
А юношеский турнир, о котором идет речь, безусловно надо было бы проводить по нокаут-системе. Прилетели люди из Кении или Малайзии в Турции, сыграли один матч, проперли - и домой. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111916 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: ...А юношеский турнир, о котором идет речь, безусловно надо было бы проводить по нокаут-системе. Прилетели люди из Кении или Малайзии в Турции, сыграли один матч, проперли - и домой. |
+1!  |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111917 |
|
|
|
|
| Спасибо за отклики, Вольф и Юсиф, но напрасно вы приняли мой пассаж про умного человека так близко к сердцу. Несомневающегося в собственной правоте и не допускающего самой возможности другой правоты, неумеющего прочитать написанное, но яростно возражающего, назвать человеком умным довольно затруднительно. Отсюда приходим к заключению: моя реплика ни малейшего касательства к вам обоим не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111918 |
|
|
|
|
| Почитатель: Спасибо за отклики, Вольф и Юсиф, но напрасно вы приняли мой пассаж про умного человека так близко к сердцу. Несомневающегося в собственной правоте и не допускающего самой возможности другой правоты, неумеющего прочитать написанное, но яростно возражающего, назвать человеком умным довольно затруднительно. Отсюда приходим к заключению: моя реплика ни малейшего касательства к вам обоим не имеет. |
почитатель, я на чеспро форуме очень давно, и уже давно никого и никакие реплики близко к сердцу не принимаю. к сожалению, здесь больше любителей поспорить и пожонглировать словами, как вы например, а то и просто ушербных людей, чем желающих доброжелательно И предметно общаться. В случае когда спорящих сторон две, ваша реплика применима к обоим, и раз уж вы влезли в этот обмен мнениями, то и к вам тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111919 |
|
|
|
|
Имперец: fso: Yusif_: ....
Ирония в том, о наиумнейший, что любимая команда не проиграла. Ни разу! ;) Более того, выиграла и у первого и второго призера. ;) .... |
Вот! Прошу заметить, что таких абсурдов в нокауте не бывает. Сильнейшая команда так или иначе выиграла бы у всех.
|
Это неправда. В Кубке России по футболу выигрывал и Терек в своё время. Лучший метод для решения данной проблемы - это е-рейтинг, по-видимому. И проблему мотивации он решает ничуть не хуже нокаута.
|
Что неправда? В нокауте победитель побеждает всех на своем пути. Где тут вранье???
И причем тут терек?? Он что, проиграл 4 стика и взял кубок?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111920 |
|
|
|
|
Моя реплика афористична. Афоризм - универсален, и применим может быть при случае к кому угодно. В том числе, и ко мне - если я когда-нибудь по случаю проигрыша Российской команды написал ерунду (попробуйте найти!).
Или - если напишу, дней через десять 
По поводу "предметно". Сказано в Писании:
всякая система имеет системные недостатки! |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111921 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: | fso: Вот! Прошу заметить, что таких абсурдов в нокауте не бывает. Сильнейшая команда так или иначе выиграла бы у всех. |
Помнится, в начале 90-х годов в розыгрыше очередного Еврокубка произошел веселый случай. Югославский "Агроуниверсал" собрал супер-команду: там играли Ананд, Гельфанд, кажется, Крамник, еще кто-то из топ-игроков. Еврокубок тогда проводился по кубковой системе, и в четвертьфинале суперкоманда вылетела, в итоге заняла седьмое место. |
Да? Неужели ее кто-то в шахматы победил? Как можно, наверное жулики, да?
А, я знаю. Нужно было им дать первое без игры, зачем такой команде побеждать играя в шахматы, итак же все ясно кто есть кто, правда?
| А юношеский турнир, о котором идет речь, безусловно надо было бы проводить по нокаут-системе. Прилетели люди из Кении или Малайзии в Турции, сыграли один матч, проперли - и домой. |
Если хочеться, могут и задержаться. А вот сейчас проигрывает команда, но все равно нужно про...паливать аутсайдерам бешенные деньги за жилье на радость организаторам. Ето единственное, почему боссы все чемпионаты проводят по-швейцарски. Даже самый последний, самый побитый аутсайдер должен сидеть две недели на турнире и платить, платить, платить.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111922 |
|
|
|
|
fso:
Что неправда? В нокауте победитель побеждает всех на своем пути. Где тут вранье???
И причем тут терек?? Он что, проиграл 4 стика и взял кубок?
|
Если в нокауте побеждает сильнейший, почему в футболе отдельно проводят Кубок и Чемпионат?
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111923 |
|
|
|
|
Потому, что играть надо каждую неделю. Но ето неважно.
У вашем футболе финальние части всех международних соревнований - только нокаут. Лигу Чемпионов видели?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111924 |
|
|
|
|
fso: Потому, что играть надо каждую неделю. Но ето неважно.
У вашем футболе финальние части всех международних соревнований - только нокаут. Лигу Чемпионов видели?
|
Если Вы следите за Лигой Чемпионов, то заметите, что чем дальше, тем больше она уходит от "чистого" нокаута. Именно чтобы избежать случайностей. Окончательно отказаться не могут, потому что на круговик командам просто времени не хватит. Хотя ведущие клубы хотели создать Евролигу, где они будут играть только друг с другом.
Кстати, для футбола вполне сойдут и традиционные очки. Там почти все соревнования по олимпийской или круговой системе. Е-рейтинг всё же более актуален для швейцарок.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111925 |
|
|
|
|
| Почитатель: Спасибо за отклики, Вольф и Юсиф, но напрасно вы приняли мой пассаж про умного человека так близко к сердцу. Несомневающегося в собственной правоте и не допускающего самой возможности другой правоты, неумеющего прочитать написанное, но яростно возражающего, назвать человеком умным довольно затруднительно. Отсюда приходим к заключению: моя реплика ни малейшего касательства к вам обоим не имеет. |
Судя по всему Ваша реплика была адресована мне.
Считаю, что не адресу, внимательно прочитайте мой пост, я совершенно не оспаривал итоги турнира, а лишь постарался обосновать абсурдность системы подсчета, ставящей во главу угла не командный, а индивидуальный рез-тат в командном турнире.
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-111928 |
|
|
|
|
Имперец: ....
Если Вы следите за Лигой Чемпионов, то заметите, что чем дальше, тем больше она уходит от "чистого" нокаута. |
Что-то не заметил. Особенно заметно насколько НЕ отошел на финалах. 1 игра вместо двух всегда. Во имя решающести игры! А по две играют только изза того, что на нейтральных полях будет меньше зрителей, поэтому нужно играть дома и на выезде, никуда не деться. Какбы белыми и черными.
| Именно чтобы избежать случайностей. Окончательно отказаться не могут, потому что на круговик командам просто времени не хватит. Хотя ведущие клубы хотели создать Евролигу, где они будут играть только друг с другом. |
"хотели". но поняли же, что с нокаутом не потягаешься. Кому нужен нудный круговик 8-ми каких угодно супер-пупер команд, если после туров 3-4х уже известно на 90% кто будет бороться за титул, а кто нет? Бред. Никому. Вся соль в финале. Две команды, пройдя огонь и воду в решающем поединке выясняют кто сильнее. Вот что действительно интерестно и какой футбол нужен.
| Кстати, для футбола вполне сойдут и традиционные очки. Там почти все соревнования по олимпийской или круговой системе. Е-рейтинг всё же более актуален для швейцарок. |
Да, Е-рейтинг годиться для систем, в которых есть т. н. "ошибки". В нокауте ошибок нет. Ну и очки можна даже не считать, можна говорить "выиграл-проиграл", "сильнее-слабее", никаких проблем с начислениями нет и быть не может, ничего от цыферок не зависит, только доска, фигуры и соперник, которого надо победить в Шахматы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111930 |
|
|
|
|
Now came the final phase: the top fourteen players were joined by two seeded world class grandmasters for a sixteen-player knockout competition, with two games per match, played at a rate of fifteen minutes for all moves plus three seconds increment per move from the start. Turned out that the "two seeded world class grandmasters" were in a league of their own, since both went through to the final, which was played on Monday. Here is a table with the pairings and results:
Corsica Masters Knockout
Це набагато крутіше, ніж якби вони просто зіграли матч в 15тихвилинки.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111931 |
|
|
|
|
А где Раджабов повысил рейтинг до 2781? Где играл?
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111943 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-111944 |
|
|
|
|
fso: Потому, что играть надо каждую неделю. Но ето неважно.
У вашем футболе финальние части всех международних соревнований - только нокаут. Лигу Чемпионов видели? |
Но сначала всё-таки круговички в два круга. Получается, длинные чемпионаты стран вообще надо отменить? Чего тянуть резину почти целый год. Оставить только Кубки? |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111949 |
|
|
|
|
Круто! 37 пунктов в командниках. Даже не думал, что игрок такого уровня может приблизиться к 2800 не в супертурнирах.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111975 |
|
|
|
|
Sergey: fso: Потому, что играть надо каждую неделю. Но ето неважно.
У вашем футболе финальние части всех международних соревнований - только нокаут. Лигу Чемпионов видели? |
Но сначала всё-таки круговички в два круга. Получается, длинные чемпионаты стран вообще надо отменить? Чего тянуть резину почти целый год. Оставить только Кубки? |
Повторяю. Командам нужно играть надо каждую неделю. Поэтому и только поэтому от круговика в национальных чемпионатах не уйти.
А круговички на первых этапах - туда же. Нужно "поиграть", результат и спортивность на этой стадии не такие важные.
Но факт остаеться фактом - все решающие этапы соревнований - нокаут.
П.С. Если на Кубках мира сделают круговички из 3-х партий 4-х соперников на начальном этапе, то можна жить, но надо будет коэфициенты считать и так далее, вкупе со всеми другими минусами круговика. 3 партии или две особо разницы нет, овчинка не стоит выделки.
П.П.С. А на командниках, между прочим, круговички по 3-4 команды - неплохо для старта. Выходит по 1-2 команде и далее нокаут, я не против, если надо поиграть хотябы пару матчей слабейшим.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-225-111980 |
|
|
|
|
alt_ripple:
Судя по всему Ваша реплика была адресована мне.
Считаю, что не адресу, внимательно прочитайте мой пост, я совершенно не оспаривал итоги турнира, а лишь постарался обосновать абсурдность системы подсчета, ставящей во главу угла не командный, а индивидуальный рез-тат в командном турнире.
|
Не вежливо было бы не ответить, но возможность сделать это раньше практически отсутствовала.
Реплика моя не адресовалась Вам, но "афоризм" про потребности и способности родился в связи с Вашим текстом, конечно. Если бы критика системы подсчета прозвучала ДО начала турнира (или по ходу его), то и речи бы о "потребностях" не могло возникнуть. Но афоризм не родился бы и в том случае, если в обоснование критики - даже апостериорной - Вы бы не стали проводить "параллелей" (абсолютно "кривых" - по-моему, это очевидно) с фигурным катанием, теннисом, футболом и хоккеем. Именно отсюда - про внезапно отказавшие "способности".
"По делу". Система определения победителя в командных турнирах по командным очкам - относительно новая, введена всего несколько лет назад и даже до сих пор не всем привычна. В любом случае, старая - по общей сумме очков - использовалась десятилетиями и стать вдруг, внезапно "абсурдной" (!) никак не могла. Просто - разные системы, диктующие разные турнирные стратегии.
Со всем уважением. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-112114 |
|
|
|
|
| Через считанные часы стартует матч за мировую шахматную корону среди женщин. А у нас - тишина. Негоже так, господа и товарищи. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-114598 |
|
|
|
|
| Очень правильное решение.Ради двух человек,которые будут там писать,тему создавать не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-114606 |
|
|
|
|
| Да фиг с ней, с отдельной темой. Хоть у нас в прогнозах матч-то будет? Всё-таки предстоит событие самое крупное в женских шахматах за несколько лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-114638 |
|
|
|
|
| Через несколько минут стартует Финал Кубка России. Неужели нигде не будет онлайн-трансляций? |
|
|
| номер сообщения: 16-225-114652 |
|
|
|
|
| DivMoger: Через несколько минут стартует Финал Кубка России. Неужели нигде не будет онлайн-трансляций? |
http://russiachess.org/live/final_cup_of_russia/
Там видны не все партии. Можно щёлкнуть мышом по одной из партий и перематывать клавишами со стрелками вверх и вниз.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-114656 |
|
|
|
|
Спасибо! У меня видны все 12 партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-114657 |
|
|
|
|
| Объясните мне,что за ерунда?На официальном сайте http://www.russiachess.org/news/all/12_participants_of_russian_cup_leave_magnitogorsk/ стоит итог матча Смирнов П.-Понкратов П. 1-3,на сайте http://www.chess-news.ru/ по партиям в этом матче стоит 2-2,а я наблюдал онлайн-трансляции обоих быстрых поединков,и в них победу одержал Павел Смирнов,т.е.это он выиграл 3-1!Так как же они в итоге сыграли,если два авторитетных сайта а и онлайн-трансляция показывают три принципиально разных результата? |
|
|
| номер сообщения: 16-225-114748 |
|
|
|
|
| Кстати,по той же ссылке сайта РШФ http://www.russiachess.org/news/all/12_participants_of_russian_cup_leave_magnitogorsk/ следует,что будет четверть-финал Смирнов П.-Хисматуллин Д. В итоге получается противоречие даже в рамках одного отчета. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-114749 |
|
|
|
|
Тем временем в нокауте на кубке России никто не "пишет".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-225-114848 |
|
|
|
|
| Kolja: ...Так как же они в итоге сыграли,если два авторитетных сайта а и онлайн-трансляция показывают три принципиально разных результата? |
Только так можно спасти шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-114880 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
