|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Игорь: Vova17: Игорь, и вы туда же!
По-моему, победитель имеет право слегка подтрунить над побежденным. |
Знаете, некоторые говорят, что поражение это маленькая смерть. Вспомним корректное поведение не только таких особенных людей как сам виновник торжества Таль, но даже таких непростых людей как Ботвинник.
Я думаю, что после довольно долгого общения с Вами в форуме не сомневаюсь, что Вам куда симпатичнее корректное поведение по отношению к проигравшему, чем такое. Если хочется смеяться, то можно над собой, как делает Свидлер. |
В невиннейших высказываниях Крамника вы, Игорь, умеете разглядеть преступный умысел. Сами же, когда высказываетесь о ком-то, выражений особенно не выбираете. Непростой вы человек!  |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47125 |
|
|
|
|
| сложилось впечатление, что Иванчука воспринимают не как человека-личность, а как шута! Я много читал постов и смотрел чат. Призываю всех быть корректными ко всем без исключения. Соглашусь со мнением fso. Крамник молодец, где то ему повезло конечно, но все же итог закономерен. Такое впечатление, если б турнир продлился еще на пару туров дольше, то Василий Михайлович догнал лидера, и возможно стал единоличным победителем, как было и в прошлом Мемориале, кстати тоже с участием Крамника! |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47126 |
|
|
|
|
| Киевлянин: сложилось впечатление, что Иванчука воспринимают не как человека-личность, а как шута! Я много читал постов и смотрел чат. Призываю всех быть корректными ко всем без исключения. Соглашусь со мнением fso. Крамник молодец, где то ему повезло конечно, но все же итог закономерен. Такое впечатление, если б турнир продлился еще на пару туров дольше, то Василий Михайлович догнал лидера, и возможно стал единоличным победителем, как было и в прошлом Мемориале, кстати тоже с участием Крамника! |
Михалыч в блице отыграется. Теперь, когда Крамник победил в основном турнире, я лично перестраиваюсь на боление за Иванчука. Такой человек не должен остаться без первого приза. |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47127 |
|
|
|
|
| Киевлянин: Наоборот, Иванчук, зная, что Крамник умеет проигрывать в один ход абсолютно ничейные позиции, его и пожалел, не продолжив его мучить. |
А можно аргументы в студию: ссылки на партии (где, якобы, В.Б. проиграл абсолютно ничейные позиции в один ход), свой доморощенный анализ и т.п.? А иначе это попахивает просто злопыхательской клеветой. Объективно говоря, у Иванчука была позиция, сулившая шансы на атаку, но не гарантирующая автоматического выигрыша. Не надо выдавать желаемое за действительность.
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа. |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47128 |
|
|
|
|
Pirron: | Киевлянин: сложилось впечатление, что Иванчука воспринимают не как человека-личность, а как шута! Я много читал постов и смотрел чат. Призываю всех быть корректными ко всем без исключения. Соглашусь со мнением fso. Крамник молодец, где то ему повезло конечно, но все же итог закономерен. Такое впечатление, если б турнир продлился еще на пару туров дольше, то Василий Михайлович догнал лидера, и возможно стал единоличным победителем, как было и в прошлом Мемориале, кстати тоже с участием Крамника! |
Михалыч в блице отыграется. Теперь, когда Крамник победил в основном турнире, я лично перестраиваюсь на боление за Иванчука. Такой человек не должен остаться без первого приза. |
Продлись турнир на два тура, победителем мог стать и Карлсен... 
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа. |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47130 |
|
|
|
|
Vova17: Я думаю, что супергроссы друг друга очень хорошо знают и знают грани дозволенного в общении между собой.
Впрочем, Крамник вряд ли нуждается в моей защите. |
Да, конечно. Настолько хорошо, что Топалов на матче с Крамником потребовал отдельную пресс–конференцию.
Суть в том, что психологическую войну никто не отменял. Ведут эту войну по–разному, но "система" Крамника почему–то кажется более приемлемой. Чем уколы Крамника лучше туалетного скандала? Решили, что так и все. Аксиома.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47131 |
|
|
|
|
Broombox: | Киевлянин: Наоборот, Иванчук, зная, что Крамник умеет проигрывать в один ход абсолютно ничейные позиции, его и пожалел, не продолжив его мучить. |
А можно аргументы в студию: ссылки на партии (где, якобы, В.Б. проиграл абсолютно ничейные позиции в один ход), свой доморощенный анализ и т.п.? А иначе это попахивает просто злопыхательской клеветой. Объективно говоря, у Иванчука была позиция, сулившая шансы на атаку, но не гарантирующая автоматического выигрыша. Не надо выдавать желаемое за действительность. |
Уважаемый, откройте партии прошлого Дортмунда, последний тур Иванчук-Крамник! Я его смотрел в онлайне, я думаю вам будет интересно посмотреть! |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47132 |
|
|
|
|
doka: | saluki: мой прогноз на турнир - мы получим нового N1 по рейтингу) |
Ваш прогноз верный. Магнус №1 в мире.
Мои поздравления! |
а мне половину этого турнира вспоминалось зрелище, которое я уже почти забыл - "кремлевские звезды" 95 (вроде) года, когда Владимир Борисович отчаянно на флажке матовал Гари Кимыча в формате к+л против к)
в этом турнире он главный герой - а кто главный в этом году я даже теряюсь.
Магнус, конечно, стал первым - но титаны готовы огрызаться, и это радует)
в блице, правда, все равно ставлю на Магнуса - уж больно у него хороший спаринг-партнер. |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47133 |
|
|
|
|
Broombox:
Продлись турнир на два тура, победителем мог стать и Карлсен... |
+1 Продлись турнир на два тура, победителем стал бы Карлсен !  |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47134 |
|
|
|
|
| Pirron: В невиннейших высказываниях Крамника вы, Игорь, умеете разглядеть преступный умысел. Сами же, когда высказываетесь о ком-то, выражений особенно не выбираете. Непростой вы человек! |
Вы правы. И относительно непростого. Но есть одна тонкость – я от души верю, что никогда не начинаю первым. Такой человек как Вова, я думаю, плохого слова от меня не слышал. Возможно мои реакции немного преувеличены, но они хотя бы откровенные. Если это кому–то нужно...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47135 |
|
|
|
|
| Киевлянин: сложилось впечатление, что Иванчука воспринимают не как человека-личность, а как шута! Я много читал постов и смотрел чат. Призываю всех быть корректными ко всем без исключения. Соглашусь со мнением fso. Крамник молодец, где то ему повезло конечно, но все же итог закономерен. Такое впечатление, если б турнир продлился еще на пару туров дольше, то Василий Михайлович догнал лидера, и возможно стал единоличным победителем, как было и в прошлом Мемориале, кстати тоже с участием Крамника! |
Я не встречал здесь человека, который плохо относился бы к Иванчуку. Если иногда над ним подтрунивают (а поводы он дает), то совершенно беззлобно и доброжелательно.
Что касается вашего призыва, то "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"... |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47136 |
|
|
|
|
MikhailK: | Grig: А какой ныне ЭЛО и Левона? |
LiveRating |
Обясните пожалуйста дилетанту, почему у Ароняна и Морозевича итоговые рейтинги именно такие (например у Карлсена 2801+4,7=2805,7 а у Ароняна 2786 + 1,8 вроде бы должно было быть 2787,8 ?  Заранее спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47137 |
|
|
|
|
kamar: MikhailK: | Grig: А какой ныне ЭЛО и Левона? |
LiveRating |
Обясните пожалуйста дилетанту, почему у Ароняна и Морозевича итоговые рейтинги именно такие (например у Карлсена 2801+4,7=2805,7 а у Ароняна 2786 + 1,8 вроде бы должно было быть 2787,8 ? Заранее спасибо! |
У Ароняна 2786 +1,8 (Мемориал Таля) -6,5 (Командный чемпионат Европы)=2781,3 |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47138 |
|
|
|
|
kamar: MikhailK: | Grig: А какой ныне ЭЛО и Левона? |
LiveRating |
Обясните пожалуйста дилетанту, почему у Ароняна и Морозевича итоговые рейтинги именно такие (например у Карлсена 2801+4,7=2805,7 а у Ароняна 2786 + 1,8 вроде бы должно было быть 2787,8 ? Заранее спасибо! |
Я подозреваю, что нужно также учесть их результаты на командном чемпионате Европы. Да, с учетом ЧЕ вроде все сходится. |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47139 |
|
|
|
|
Игорь, то есть для Каспарова победа в таком турнире была бы рядовой? Я вот так не думаю. Знаете, но сейчас ситуация немножко отличается от 90-х. Плотность супертурниров возросла, "проходных" игроков становится всё меньше, "хвост" отваливается.
Вот скажите мне, Игорь, сколько таких плотных турниров выиграл Гарри Кимович за свою карьеру? |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47140 |
|
|
|
|
Киевлянин: Broombox: | Киевлянин: Наоборот, Иванчук, зная, что Крамник умеет проигрывать в один ход абсолютно ничейные позиции, его и пожалел, не продолжив его мучить. |
А можно аргументы в студию: ссылки на партии (где, якобы, В.Б. проиграл абсолютно ничейные позиции в один ход), свой доморощенный анализ и т.п.? А иначе это попахивает просто злопыхательской клеветой. Объективно говоря, у Иванчука была позиция, сулившая шансы на атаку, но не гарантирующая автоматического выигрыша. Не надо выдавать желаемое за действительность. |
Уважаемый, откройте партии прошлого Дортмунда, последний тур Иванчук-Крамник! Я его смотрел в онлайне, я думаю вам будет интересно посмотреть! |
У Вас было в посте "ничейные позиции"... Речь шла о ряде партий или только о той, что Вы называете сейчас? Но Крамник образца 2008 и образца 2009 это несколько разные господа.
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа. |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47141 |
|
|
|
|
Broombox: | Киевлянин: Наоборот, Иванчук, зная, что Крамник умеет проигрывать в один ход абсолютно ничейные позиции, его и пожалел, не продолжив его мучить. |
А можно аргументы в студию: ссылки на партии (где, якобы, В.Б. проиграл абсолютно ничейные позиции в один ход), свой доморощенный анализ и т.п.? А иначе это попахивает просто злопыхательской клеветой. Объективно говоря, у Иванчука была позиция, сулившая шансы на атаку, но не гарантирующая автоматического выигрыша. Не надо выдавать желаемое за действительность. |
ЧЁРНЫЕ СДАЛИСЬ.
Что тут скажешь... Не перестаёт удивлять (и восхищать!) Василий Иванчук. Перекатать Крамника на его поле, в его родной стихии... Нет слов, одни восклицательные знаки!!!!! Право, не ожидал и каюсь, что "приговорил" партию к ничьей уже при выходе из дебюта. Конечно, проигрывать в один ход Крамник был вовсе не обязан. Однако Владимир всю партию находился под давлением, которое с каждым ходом всё нарастало, и в конце концов он попросту не выдержал напряжения. На этом онлайн завершён. Для вас работал гроссмейстер Сергей Загребельный. До новых встреч! Начинается Пойковский...
http://chesspro.ru/chessonline/onlines/index_896.html
ссылка онлайн-комментария Сергея Загребельного... |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47142 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Игорь, то есть для Каспарова победа в таком турнире была бы рядовой? Я вот так не думаю. Знаете, но сейчас ситуация немножко отличается от 90-х. Плотность супертурниров возросла, "проходных" игроков становится всё меньше, "хвост" отваливается.
Вот скажите мне, Игорь, сколько таких плотных турниров выиграл Гарри Кимович за свою карьеру? |
Еще раз, в 90–ые победа в таком турнире не то, что была рядовой, а не победа в нем настолько шокировала, что наводила на мысли. Я тогда играл в одном клубе с очень экспансивным начальником и после каждого неудачного турнира начинались разговоры о начале конца. Конец нечинался примерно раз в году.
Плотность – это иллюзия. Как и ничейная смерть. Крамник пока играл плохо тоже говорил о плотности, о том, что +2 это максимум в Элите. Это не мешало в эти же годы Топалову выносить турниры с убедительным результатом. А потом и самому Крамнику, когда он пришел в себя. Куда эти разговоры куда–то испарились в поселдние пару лет? Куда плотность подевалась? Вы, наверное, забыли, что плотность была самой полулярной темой в 2004 году...
На самом деле Элита всегда была плотная. Только тогда Каспаров (часть времени с Карповым) были выше этой плотности. А когда таких нет, то начинаются другие разговоры.
Что касается конкретных цифр, то их искать я не буду, если взять в расчет Линарес, где всегда собирались лучшие и почти всегда побеждал Каспаров. Этот турнир не лучше Линареса.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47145 |
|
|
|
|
MikhailK, dambi-спасибо1  |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47146 |
|
|
|
|
| Это турнир 21 категории, собравший почти сильнейший состав (только 2 игрока мировой десятки отсутствовали). Этот турнир не "рядовой" супер 19 категории ещё раз Вам повторяю. Каспаров выиграл Лас Палмас и Новгород это очень круто, но думаю, что даже Он поставил бы победу в таком плотном мемореале особняком. Впрочем я заметил, что Вы спорщик ещё тот :) |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47147 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Это турнир 21 категории, собравший почти сильнейший состав (только 2 игрока мировой десятки отсутствовали). Этот турнир не "рядовой" супер 19 категории ещё раз Вам повторяю. Каспаров выиграл Лас Палмас и Новгород это очень круто, но думаю, что даже Он поставил бы победу в таком плотном мемореале особняком. Впрочем я заметил, что Вы спорщик ещё тот :) |
А Вы не спорщик?
Категория, если взять в расчет инфляцию, значения не имеет. Вопрос сколько человек из первой десятки играет. Фишер тогда в какой категории выигрывал? Ах, я забыл, при Фишере не было той плотности... хотя она была, для всех кроме Фишера
Был бы этот турнир в списке лучших, я не спорю. Одним из многих.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47148 |
|
|
|
|
На празднования опаздал, Крамник молодец, турнир и в Дортмунде, и в Москве проведены им отлично, с чем его и поздравляем!
Разговоры о том кто кого амнистировал, глупы: Иванчуку нужна была победа, и он отказался от борьбы (но Иванчук - гений, он объективно, в отличии от своих болельшиков, понял что раз первого не дано, то надо брать второе), куда смотрели судьй?.. А то, что Крамник об этом сказал, так это по-тому, что он выбирал: играть, или ничья.. решение было за ним, за "судьёй"..
Разговоры о том, кто-что мог бы глупы тем более.. У всех игроков были возможности это "бы" воплотить.. И Крамник молодец!
|
|
|
| номер сообщения: 16-222-47149 |
|
|
|
|
| Pirron: В невиннейших высказываниях Крамника вы, Игорь, умеете разглядеть преступный умысел. Сами же, когда высказываетесь о ком-то, выражений особенно не выбираете. Непростой вы человек! |
Я послушал анализ Крамника, согласен, что шутка.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47150 |
|
|
|
|
ALLEX1908: Vova17: ALLEX1908: | doka: Заканчивая демонстрацию партии, Крамник сказал: " Тут Вася очень вовремя предложил ничью. У меня была мысль наказать его: все же у меня лишняя пешка образовалась. Но я решил не портить ему праздник". |
а вот за такое пижонство надо наказывать!  |
Какое же это пижонство, когда истинная правда. |
сквозит высокомерием
|
Меня тоже покоробило |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47151 |
|
|
|
|
| Сам факт что Крамник считает, что это он в такой ситуцаии кого–то амнистировал лишь показывает, что не все в порядке в бывшем королевстве. Это в шахматном плане – в человеческом нытика, постоянно наезжающего на других уважать невозможно. |
+ 640!!! (И я совершенно не крамнико-фоб, заметьте!) |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47152 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь, и вы туда же!
По-моему, победитель имеет право слегка подтрунить над побежденным. |
А по моему, великодушный победитель мог бы сказать:
Спасибо Васе что сыграл h5... а то бы я ни за что не выкарабкался"
Что было бы и правдой и в то же время не попахивало снобизмом... |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47153 |
|
|
|
|
Я не забираю ни единого слова относительно того, что Крамник любит как бы случайно укусить людей. Но в данном конкретном случае это была явная шутка, ничья ему подходила, с таким же успехом он мог придумать любое другое шутливое "оправдание". Иногда контекст решает и его стоит послушать.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47154 |
|
|
|
|
apejan: Vova17: Игорь, и вы туда же!
По-моему, победитель имеет право слегка подтрунить над побежденным. |
А по моему, великодушный победитель мог бы сказать:
Спасибо Васе что сыграл h5... а то бы я ни за что не выкарабкался"
Что было бы и правдой и в то же время не попахивало снобизмом... |
Apejan,и Вы туда же .Да Крамник как никто прекрасно понимал, что если бы Иванчук вовремя ударил на е6, то партия завершилась бы победой белых.Это даже не подтрунивание, и уж тем более не снобизм, а совершенно невинная шутка юмора
не понимаю как можно на полном серьезе это обсуждать, да еще и возмущаться...
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47155 |
|
|
|
|
NeMorozoff: apejan: Vova17: Игорь, и вы туда же!
По-моему, победитель имеет право слегка подтрунить над побежденным. |
А по моему, великодушный победитель мог бы сказать:
Спасибо Васе что сыграл h5... а то бы я ни за что не выкарабкался"
Что было бы и правдой и в то же время не попахивало снобизмом... |
Apejan,и Вы туда же .Да Крамник как никто прекрасно понимал, что если бы Иванчук вовремя ударил на е6, то партия завершилась бы победой белых.Это даже не подтрунивание, и уж тем более не снобизм, а совершенно невинная шутка юмора
не понимаю как можно на полном серьезе это обсуждать, да еще и возмущаться...
|
Судя по анализу, Крамник этого не понимал и Иванчук этого тоже не понимал. Выигрыша никто из них не видел. А то, что опасно – так там черные так уж получили, там по–любому опасно. "Выигрыш" он для машины, а позиция игровая. Слова Крамника, с ним не поспоришь
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47156 |
|
|
|
|
| Василий, спасибо за прекрасную игру на турнире, не смотря ни на что!А Крамник... просто хам. |
|
|
| номер сообщения: 16-222-47157 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
