|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Игорь: норвежец: Вы возможно были немного невнимательны. И не по–норвежски грубы 
Иначе у вас не было бы сомнений, что Магнус почти всегда играет 1.d4. |
В этом году играл 1.е4: в Вейке с Раджабовым, в Линаресе с Грищуком и Раджабовым, в Дортмунде с Яковенко, Найдичем и Леко, здесь - с Леко и Раджабовым.
В 2008-м - с Ароняном, Анандом, Иванчуком, Шировым, Ван Юэ, Камским (с некоторыми из них не один раз). Биль практически полностью на 1.е4 сыграл. По-моему, это не подходит под определение "почти всегда играет 1.d4" К тому же он иногда ходит 1.с4 (с Топаловым и Мамедьяровым, например). Это я все про партии с долгим контролем говорю. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43462 |
|
|
|
|
doka:
... Честно говоря, мне этот поступок Гарри тоже не особенно симпатичен, но он ведь никогда не считался с тем, нравится кому-то что он делает, или не нравится... Он - диктатор по натуре.
А по поводу Ароняна, я вот что скажу. Мне тоже кажется, что СЕЙЧАС он играет не только сильнее Карлсена, но и гораздо интереснее. А вот что будет через несколько лет, не знаю.
И конечно, согласен с вами, что Левону не помогают игроки класса Каспарова. Но ведь у него есть много хороших друзей, которые искренне любят его и помогают не за деньги, как Каспаров Карлсену.
А это - дорогого стоит.
И мне кажется, это гораздо важнее и для Левона. |
Вы - человек известный и поэтому к вашим словам подхожу с особой меркой.
Что значит "не особо симпатичен"? Если вы хотите сказать, что это "не патриотично", например; или не этично, с профессиональной точки зрения. Лучше бы так и сказать; а то, можно строить разные догадки...
Не понимаю, также, уместности и смысла (в данном контексте) замечания о натуре Каспарова. Что-то за этим стоит, может быть, о чем вы знаете, но предпочитаете умолчать. Опять - повод для догадок.
Говоря о том, кто работает с Ароняном и кто с Карлсеном, неплохо, по-моему, учитывать возраст этих шахматистов...
Каспаров не является действующим шахматистом.
И мне кажется, что это - благо для шахмат, если он поделится своими неизрасходованными шахматными сокровищами с человеком, который этого достоин. Он выбрал Карлсена. У меня, лично, это не вызывает никаких возражений. Также, как если бы он выбрал кого-то другого.
Мне кажется, что это - его личное дело.
Если вы считаете иначе, поделитесь, пожалуйста, своими соображениями.
С уважением... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43463 |
|
|
|
|
Maks: Игорь: норвежец: Вы возможно были немного невнимательны. И не по–норвежски грубы
Иначе у вас не было бы сомнений, что Магнус почти всегда играет 1.d4. |
В этом году играл 1.е4: в Вейке с Раджабовым, в Линаресе с Грищуком и Раджабовым, в Дортмунде с Яковенко, Найдичем и Леко, здесь - с Леко и Раджабовым.
В 2008-м - с Ароняном, Анандом, Иванчуком, Шировым, Ван Юэ, Камским 9с некоторыми из них не один раз). Биль практически полностью на 1.е4 сыграл. По-моему, это не подходит под определение "почти всегда играет 1.d4" К тому же он иногда ходит 1.с4 (с Топаловым и Мамедьяровым, например). Это я все про партии с долгим контролем говорю. |
Я этот момент не понял. В Вейке один раз из 7 он сыграл е4, а в Линарее 2 из 7. Это не наззывается играть почти всегда d4? Ну хотя бы на "несомненно основное" это тянет?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43464 |
|
|
|
|
| Jacob08: Какая там четкая статистика Игорь, ну, право, - Вас заносит ... |
Конечно меня заносит. Имея другую позицию я сразу ее не уступаю, даже несмотя на то, что один из моих оппонентов – норвежец. А другой, трудно поверить, Jacob08. При этом предлагаю опираться на статистику. Да как я вообще посмел?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43465 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Что значит "не особо симпатичен"? Если вы хотите сказать, что это "не патриотично", например; или не этично, с профессиональной точки зрения. Лучше бы так и сказать; а то, можно строить разные догадки... |
Пожалуй, вы правы...
Это сугубо ЛИЧНАЯ оценка. Не общественно - политическая. И не "официальная". На уровне личностно-эмоциональном. Это не "позиция газеты". |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43468 |
|
|
|
|
Игорь: Maks: Игорь: норвежец: Вы возможно были немного невнимательны. И не по–норвежски грубы
Иначе у вас не было бы сомнений, что Магнус почти всегда играет 1.d4. |
В этом году играл 1.е4: в Вейке с Раджабовым, в Линаресе с Грищуком и Раджабовым, в Дортмунде с Яковенко, Найдичем и Леко, здесь - с Леко и Раджабовым.
В 2008-м - с Ароняном, Анандом, Иванчуком, Шировым, Ван Юэ, Камским 9с некоторыми из них не один раз). Биль практически полностью на 1.е4 сыграл. По-моему, это не подходит под определение "почти всегда играет 1.d4" К тому же он иногда ходит 1.с4 (с Топаловым и Мамедьяровым, например). Это я все про партии с долгим контролем говорю. |
Я этот момент не понял. В Вейке один раз из 7 он сыграл е4, а в Линарее 2 из 7. Это не наззывается играть почти всегда d4? Ну хотя бы на "несомненно основное" это тянет? |
С учетом других перечисленных турниров это может тянуть на "просто основное". И то еще вопрос. В Биле сыграл 1.d4 один раз из пяти - это основное продолжение?! А главное - я не пойму суть претензий. Крамник тоже не играет 1.е4. Было дело - попробовал. Не вышло - бросил. Аронян никогда не играет 1.е4. Вот без всяких "редко" и "почти" - никогда! И живут как-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43470 |
|
|
|
|
Карлсен показал себя хорошим бойцом. Имея плохую позицию, недостаток времени, непробиваемого Вана напротив себя и подвешенную на ниточке свою репутацию смог собраться и переломить партию.
Если Каспаров раньше радовался за своего ученика, то теперь завидует.
Наконец то Ван Юэ запаниковал и допустил грубый промах в цейтноте, но ему повезло и он вышел в спокойный эндшпиль, ну а что было дальше известно - лошади в цирке и чудеса акробатики.
Теперь представьте, что на мемориале Таля мальчик моложе Карлсена на 9 лет стал бы всех мочить.
Кто был бы более велик - этот мальчик или Карлсен? Это я про Ароняна, которому уже 27. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43472 |
|
|
|
|
Maks: Игорь: Maks: Игорь: норвежец: Вы возможно были немного невнимательны. И не по–норвежски грубы
Иначе у вас не было бы сомнений, что Магнус почти всегда играет 1.d4. |
В этом году играл 1.е4: в Вейке с Раджабовым, в Линаресе с Грищуком и Раджабовым, в Дортмунде с Яковенко, Найдичем и Леко, здесь - с Леко и Раджабовым.
В 2008-м - с Ароняном, Анандом, Иванчуком, Шировым, Ван Юэ, Камским 9с некоторыми из них не один раз). Биль практически полностью на 1.е4 сыграл. По-моему, это не подходит под определение "почти всегда играет 1.d4" К тому же он иногда ходит 1.с4 (с Топаловым и Мамедьяровым, например). Это я все про партии с долгим контролем говорю. |
Я этот момент не понял. В Вейке один раз из 7 он сыграл е4, а в Линарее 2 из 7. Это не наззывается играть почти всегда d4? Ну хотя бы на "несомненно основное" это тянет? |
С учетом других перечисленных турниров это может тянуть на "просто основное". А главное - я не пойму суть претензий. Крамник тоже не играет 1.е4. Было дело - попробовал. Не вышло - бросил. Аронян никогда не играет 1.е4. Вот без всяких "редко" и "почти" - никогда! И живут как-то. |
Ну что я буду делать, если даже достойнейшие не следят :)
Это норвежец начал, сказав, что
"
ПМСМ, Магнус отличается от других тем, что он умеет играть любые позиции и любые дебюты. В элите подобная универсальность характеризует только Топалова и Иванчука.
"
А по–моему, если уж меряться универсальностью, то Карлсен скорее остает от некоторых. Уж точно не опережает. Так что у меня нет претензий, я просто думаю, что в вопросах статистики я имею право поспорить даже с норвежцем. А в чем "их" возражение я не понимаю.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43474 |
|
|
|
|
| Ну тогда умолкаю. Я в межнациональные споры не вмешиваюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43478 |
|
|
|
|
| Maks: Ну тогда умолкаю. Я в межнациональные споры не вмешиваюсь. |
А придется. Он еще сказал (ябедничаю), что
"
...в отличие от почти всех представителей (нами многоуважаемой) советской шахматной школы, он не боится играть в шахматы даже в двух шагах от победы в турнире.
"
Я одинаково всех ненавижу и поэтому возмутился. В надежде, что хоть один раз окажусь на одной стороне с "патриотами". Так нет, антисемиты и здесь предпочли норвежца. До слез обидно
П.С. если кто–то из гениев не понял, это была шутка
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43480 |
|
|
|
|
Лучше Макса я Вам, Игорь, вряд ли отвечу ...
У всех есть свои приверженности, есть они, разумеется, и у Карлсена. Но то, что у него широчайший дебютный репертуар - это общепризнано, об этом книги написаны ... Это, например, неоднократно отмечали такие специалисты - именно в этом ! - как Иванчук и Широв. Вы хотите с ними поспорить ?
P.S.:Если у Вас есть какие-то конкретные "опровержения" - милости просим - обнародуйте, а мы будем "на ус мотать" ...  |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43483 |
|
|
|
|
| Игорь: К слову, Крамник 1995 тоже не Каспаров. Которому нечего скрывать, у которого супер–база и который по прежнему, возможно, сильнейший в мире аналитик. |
и вы теперь предлагаете Каспарову по этому поводу кануть в лету, что бы не дай бог не вмешаться в споры между текущей элитой?))))
забавная логика. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43486 |
|
|
|
|
linkov: Карлсен показал себя хорошим бойцом. Имея плохую позицию, недостаток времени, непробиваемого Вана напротив себя и подвешенную на ниточке свою репутацию смог собраться и переломить партию.
Если Каспаров раньше радовался за своего ученика, то теперь завидует.
Наконец то Ван Юэ запаниковал и допустил грубый промах в цейтноте, но ему повезло и он вышел в спокойный эндшпиль, ну а что было дальше известно - лошади в цирке и чудеса акробатики.
Теперь представьте, что на мемориале Таля мальчик моложе Карлсена на 9 лет стал бы всех мочить.
Кто был бы более велик - этот мальчик или Карлсен? Это я про Ароняна, которому уже 27. |
Хм, а Юрий Васильев писал, что Ароняну 25 и Магнусу 19. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43487 |
|
|
|
|
saluki: | Игорь: К слову, Крамник 1995 тоже не Каспаров. Которому нечего скрывать, у которого супер–база и который по прежнему, возможно, сильнейший в мире аналитик. |
и вы теперь предлагаете Каспарову по этому поводу кануть в лету, что бы не дай бог не вмешаться в споры между текущей элитой?))))
забавная логика. |
В целом тут есть две стороны – Карлсена и Каспарова.
Сторона Каспарова в целом понятна. Он в ловушке и как бы не поступил будет дискомфорт. Совсем забросить шахматы – трудно и действительно жалко. Столько знаний и все выбросить.
Только писать книги – мало. Знаний больше, чем книг. Да и не хватает кого–то, кто может сделать работу интересной. Каспаров говорит – все читают.
А тут поработать с молодым и сильным... ну и деньги, думаю, имели не последнее место.
Есть сторона Карлсена. Не было у него где посмотреть как работать. Даже Ананд, при всем уважении, совсем другое. Кроме того Ананд, наверное, хотел работать над тем, что надо ему. А тут Каспаров, не много ни мало, и научит как и поможет конкретно. И деньги найдутся, хотя интересно откуда, к слову. Такое удовольствие стоит немало.
Все это хорошо. Но с какой стороны ни посмотри, если бы, опять таки, в матче Ананда с КРамником вся Элита помогала бы за деньги одному из них, был бы неприятный запах. Сам Каспаров все делал сам. Даже с помошниками играл первую скрипку всегда. Фишер вообще один переплюнул целую школу. А тут... Как я уже сказал, как–то это не по–чемпионски. В этом смысле Аронян мне куда симпатичнее.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43492 |
|
|
|
|
ЯизГалича: linkov: Карлсен показал себя хорошим бойцом. Имея плохую позицию, недостаток времени, непробиваемого Вана напротив себя и подвешенную на ниточке свою репутацию смог собраться и переломить партию.
Если Каспаров раньше радовался за своего ученика, то теперь завидует.
Наконец то Ван Юэ запаниковал и допустил грубый промах в цейтноте, но ему повезло и он вышел в спокойный эндшпиль, ну а что было дальше известно - лошади в цирке и чудеса акробатики.
Теперь представьте, что на мемориале Таля мальчик моложе Карлсена на 9 лет стал бы всех мочить.
Кто был бы более велик - этот мальчик или Карлсен? Это я про Ароняна, которому уже 27. |
Хм, а Юрий Васильев писал, что Ароняну 25 и Магнусу 19. :) |
Аронян родился 6 октября (!!) 1982. С днём рождения, дорогой Левон ! |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43493 |
|
|
|
|
Игорь: saluki: | Игорь: К слову, Крамник 1995 тоже не Каспаров. Которому нечего скрывать, у которого супер–база и который по прежнему, возможно, сильнейший в мире аналитик. |
и вы теперь предлагаете Каспарову по этому поводу кануть в лету, что бы не дай бог не вмешаться в споры между текущей элитой?))))
забавная логика. |
В целом тут есть две стороны – Карлсена и Каспарова. ........ |
с какой стороны не зайди - непонятные претензии.
то есть понятные, но от этого не менее странные.
кстати, в матче Каспарова с Крамником, у последнего не было дефицита в помощниках, активно играющих, кстати, но опять же.. можно досадовать, завидовать, симпатизировать и проч. - всё это эмоции, в сухом же остатке, каждый волен поступать со своей головой как ему угодно. Не вижу тут повода для морализаторства.
у Ароняна - тоже не ситуация одиночки, в Ереване целая академия, да и все кто в сборной - помогают друг другу. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43495 |
|
|
|
|
Jacob08:
Аронян родился 6 октября (!!) 1982. С днём рождения, дорогой Левон ! |
Присоединяюсь! С днём рождения! |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43496 |
|
|
|
|
| С днём рождения, Лев-Он ! |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43499 |
|
|
|
|
арт.: Игорь: saluki: | Игорь: К слову, Крамник 1995 тоже не Каспаров. Которому нечего скрывать, у которого супер–база и который по прежнему, возможно, сильнейший в мире аналитик. |
и вы теперь предлагаете Каспарову по этому поводу кануть в лету, что бы не дай бог не вмешаться в споры между текущей элитой?))))
забавная логика. |
В целом тут есть две стороны – Карлсена и Каспарова. ........ |
с какой стороны не зайди - непонятные претензии.
то есть понятные, но от этого не менее странные.
кстати, в матче Каспарова с Крамником, у последнего не было дефицита в помощниках, активно играющих, кстати, но опять же.. можно досадовать, завидовать, симпатизировать и проч. - всё это эмоции, в сухом же остатке, каждый волен поступать со своей головой как ему угодно. Не вижу тут повода для морализаторства.
у Ароняна - тоже не ситуация одиночки, в Ереване целая академия, да и все кто в сборной - помогают друг другу. |
Почему меня все время обвиняют в том, что я не совершил. Никаких претензий. Все в пределах закона. А запах все равно есть. По моему и, возможно, только моему мнению.
Когда Крамнику помогали многие, они были слабее. Каспарову тоже помогали. Всем помогали. Но тут помогает КАспаров, человек, которого можно назвать шахматным Богом. И когда претендент на такое звание просит помощи у такого человека, возникают этические аспекты, которые для большинства, как я вижу, не возникают. У меня нет с этим проблем, пусть каждый чувствует как ему нравится. А мне не нравится, оставьте уж за мной хоть это право.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43500 |
|
|
|
|
| я не знаю деталей - кто-то еще пытался с богом поговорить, договориться? |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43501 |
|
|
|
|
Игорь: арт.: Игорь: saluki: | Игорь: К слову, Крамник 1995 тоже не Каспаров. Которому нечего скрывать, у которого супер–база и который по прежнему, возможно, сильнейший в мире аналитик. |
и вы теперь предлагаете Каспарову по этому поводу кануть в лету, что бы не дай бог не вмешаться в споры между текущей элитой?))))
забавная логика. |
В целом тут есть две стороны – Карлсена и Каспарова. ........ |
с какой стороны не зайди - непонятные претензии.
то есть понятные, но от этого не менее странные.
кстати, в матче Каспарова с Крамником, у последнего не было дефицита в помощниках, активно играющих, кстати, но опять же.. можно досадовать, завидовать, симпатизировать и проч. - всё это эмоции, в сухом же остатке, каждый волен поступать со своей головой как ему угодно. Не вижу тут повода для морализаторства.
у Ароняна - тоже не ситуация одиночки, в Ереване целая академия, да и все кто в сборной - помогают друг другу. |
Почему меня все время обвиняют в том, что я не совершил. Никаких претензий. Все в пределах закона. А запах все равно есть. По моему и, возможно, только моему мнению.
Когда Крамнику помогали многие, они были слабее. Каспарову тоже помогали. Всем помогали. Но тут помогает КАспаров, человек, которого можно назвать шахматным Богом. И когда претендент на такое звание просит помощи у такого человека, возникают этические аспекты, которые для большинства, как я вижу, не возникают. У меня нет с этим проблем, пусть каждый чувствует как ему нравится. А мне не нравится, оставьте уж за мной хоть это право. |
Игорь,
Я собирался написать вам длинный и обдуманный ответ, но затем увидел ваш последний пост. И я решил, зачем спорить, зачем бороться, лучше подчеркнуть общее. Так что стёр всю полемику и просто вывел жирным шрифтом единственные ваши высказыванния во всей этой дискуссии, с которыми могу быть согласен.
А если вся эта дискуссия велась для того чтобы высказать ваше личное недовольство, то боюсь что вы сильно недооценили интеллект форумчан. Я, и уверен многие другие, с первых ваших постов ваше личное недовольство заметили. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43502 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Jacob08:
Аронян родился 6 октября (!!) 1982. С днём рождения, дорогой Левон ! |
Присоединяюсь! С днём рождения! |
Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!
Из интервью:
| Левон Аронян: «Хотел бы стать философом» |
Почему свои партии Вы всегда начинаете с d4?
- Так как на данный момент турниров много, не остается много времени на изучение новых начал. |
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43503 |
|
|
|
|
Ананд старый. Крамник и Топалов на грани. Карлсен молодой.
Левон в возрасте Чемпиона. Играет колоссально. Он считает на ход-два дальше, чем они.
Будет Чемпионом! Желаю от всей души, присоединяясь к миллионам. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43504 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Jacob08:
Аронян родился 6 октября (!!) 1982. С днём рождения, дорогой Левон ! |
Присоединяюсь! С днём рождения! |
И я тоже с пожеланием:
Друзей-чтоб с каждым годом больше,
И все пусть за него горой,
И чтобы нас как можно дольше
Он радовал своей игрой! |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43505 |
|
|
|
|
Бог вне критики. Иначе что это за Бог?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43506 |
|
|
|
|
| Игорь: Каспарову тоже помогали. Всем помогали. Но тут помогает КАспаров, человек, которого можно назвать шахматным Богом. И когда претендент на такое звание просит помощи у такого человека ... |
Тут многое от незнания ...
Каспаров предлагал сотрудничество (включая базу), когда Магнусу было 16. Мальчик подумал пару дней, и, представьте, о наглец ! - отказал ... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43507 |
|
|
|
|
Zdrak: Игорь,
Я собирался написать вам длинный и обдуманный ответ, но затем увидел ваш последний пост. И я решил, зачем спорить, зачем бороться, лучше подчеркнуть общее. Так что стёр всю полемику и просто вывел жирным шрифтом единственные ваши высказыванния во всей этой дискуссии, с которыми могу быть согласен.
А если вся эта дискуссия велась для того чтобы высказать ваше личное недовольство, то боюсь что вы сильно недооценили интеллект форумчан. Я, и уверен многие другие, с первых ваших постов ваше личное недовольство заметили. |
Я не видел здесь даже одного человека, который бы изменил свою позицию. Поэтому единственная цель это обменяться мнениями. Недовоьлство – тоже мнение. Которое я пытался обьяснить и которым я обменялся. А Вам удалось обменяться своим быстрее чем мне и я за Вас рад.
Только одного не понимаю. Неужели действительно ни у одного человека не взоникли никакие негативные чувства в связи с вышеупомянутым сотрудничеством? Не доказательства законности, а именно негативного ощущения
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43508 |
|
|
|
|
Jacob08: | Игорь: Каспарову тоже помогали. Всем помогали. Но тут помогает КАспаров, человек, которого можно назвать шахматным Богом. И когда претендент на такое звание просит помощи у такого человека ... |
Тут многое от незнания ...
Каспаров предлагал сотрудничество (включая базу), когда Магнусу было 16. Мальчик подумал пару дней, и, представьте, о наглец ! - отказал ... |
Во–первых, еще не факт, что это так. Но даже если и да, то возникает вопрос – Вы это как положительный поступок привели? Тогда сотрудничество сейчас наоборот. Т.е. что это пример, если он верен, должен был показать?
П.С. Все полемики от незнания. Известно, что есть одна правда, а остальные либо глупы, либо не знают. Знаем, проходили. Прошли уже
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43509 |
|
|
|
|
Jacob08: | Игорь: Каспарову тоже помогали. Всем помогали. Но тут помогает КАспаров, человек, которого можно назвать шахматным Богом. И когда претендент на такое звание просит помощи у такого человека. |
Тут многое от незнания ...
Каспаров предлагал сотрудничество (включая базу), когда Магнусу было 16. Мальчик подумал пару дней, и, представьте, о наглец ! - отказал ... |
Jacob, а просветите, почему отказал, почему потом согласился?
Косвенно поддержу Игоря. Есть три момента, которые мне не вполне нравятся в сотрудничестве Карлсена с Каспаровым.
1. Часть шарма Магнуса была в статусе "мальчика, воспитанного Рыбкой". Теперь, похоже, Маугли возвращается к людям.
2. Работа с Каспаровым это, в общем-то, statement: становлюсь чемпионом мира. То есть, оно и раньше было ясно, что Магнус не в бирюльки пришел играть, но теперь все официально. Как следствие - психологическое давление.
3. Похоже (по материалам ChessBase), что окружение Карлсена решило, что пришла пора делать на нем деньги. Опять же, это и правильно и для шахмат хорошо - но вот хорошо ли это для Магнуса?
Впрочем, судя по результатам текущего турнира, он кое-как справляется. Посмотрим, что будет дальше. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43510 |
|
|
|
|
Мда ... тяжелый случай ... "возникает много вопросов" ...
Всего Вам доброго, Игорь ! |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43511 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
