|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Сегодняшнее окончание Карлсен - Ван Юэ напомнило мне один эндшпиль 13-летней давности.
Одесский - Драгомарецкий
Москва 1996
Не знаю, какова реальная оценка позиции (надеюсь, что шансы на ничью все же велики - скажем, после 50.Nf6). Но и посейчас помню свои ощущения во время партии. Думал я очень недолго и решил отдать материал, чтобы побыстрее перейти в эндшпиль "два коня против пешки". Причем теоретический базис под это решение я подводить не собирался. Вписывается ли оставшаяся белая пешка (очевидно, а4) в "линию Троицкого", не вписывается ли - все равно, как мне тогда казалось, в практической партии план выигрыша реализовать невозможно. А потому последовало:
50.Bd6 Nxc4 51.Bxb4 Nxb4 52.Ng5+ Kg7 53.Nxh7 Kxh7 54.a4 Na5 55.h4 Kh6 56.Kg4 Nd5 57.h5 Nf6+ 58.Kf5 Ne8 59.Kg4 Ng7 60.Kf4 Kxh5.
Дальнейшее повергло в шок. Мастер Драгомарецкий играл быстро, четко и уверенно оттеснил белого короля в угол. Можете свериться с Налимовым - черные все время играют по первой линии или очень близко к ней!
61.Ke5 Kg5 62.Kd5 Nf5 63.Kc5 Ne3 64.Kb5 Nec4 65.Kc5 Kf5 66.Kd5 Nd2 67.Kd4 Ndb3+ 68.Ke3 Ke5 69.Kf3 Nd4+ 70.Ke3 Ndc6 71.Kf3 Kd4 72.Kf4 Ne7 73.Kf3 Nd5 74.Ke2 Ke4 75.Kd2 Nf4 76.Kc3 Nd3 77.Kd2 Kd4 78.Ke2 Ne5 79.Kd2 Nf3+ 80.Ke2 Ke4 81.Kf2 Nd4 82.Kg3 Kf5 83.Kg2? Сопротивляемость белых резко падает. Упорнее 83.Kh4, хотя нет сомнений, что черные также довели бы партию до победы.
83...Kg4 84.Kf2 Kf4 85.Kg2 Nf5 86.Kf2 Ng3 87.Kg2 Ne4 88.Kh3 Kg5 89.Kh2 Kh4 90.Kg2 Kg4 91.Kh2? (чуть-чуть продлевало агонию 91.Kf1) 91...Nc5 92.Kg2 Nd3 93.Kh2 Nf4 94.Kg1 Kf3 95.Kf1 Ng2 96.Kg1 Ne3 97.Kh2 Kg4. Белые сдались. Браво!
Что до меня, то и теперь, годы спустя, я не сумею повторить выигрышный план. Он по-прежнему для меня за семью печатями. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43426 |
|
|
|
|
И вновь пpодолжается бой,
И сеpдцу тpевожно в гpуди,
И Карлсен такой молодой,
И снова он всех впереди. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43427 |
|
|
|
|
| Интерсно всё-таки проверить идею черных с 20...h5, а то по первым впечатлениям весь вариант за белых как-то о-очень подозрительно выглядит... Кто-то уже смотрел? |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43428 |
|
|
|
|
Игорь: Раджабов уже давно понял, что не идет и начал сушить если дают. А сегодня не дали и играл он очень тяжело. Боролся как обычно, но как–то не очень убедительно.
Интересно будет потом узнать какие у них там условия жизни. Все–таки в Китае трудно играть. Кроме Малыша и Ван играют как дома, Топалов наполовину. Остальные свсем не в себе. |
В Китае тоталитарная атмосфера. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43430 |
|
|
|
|
Надо проконсультироваться с Барским. Хотя и так понятно, что Драгомарецкий – читер 
Относительно эпизода из партии, вспоминается старый диалог:
"
Ты не смотрел сериал "Полицейские"?
Я как-то раз смотрел, и там показывали одного копа, который рассказывал
как он участвовал в перестрелке. Он выпустил в того парня всю обойму и с парнем ничего
не случилось. Ничего, понимаешь?
Это был просто он, и тот парень. И ни разу не попал. Вообще ни разу не попал.
В смысле, понимаешь, это странно. Но такое бывает.
"
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43431 |
|
|
|
|
Поздравляю своего соотечественника с победой!
ПМСМ, Магнус отличается от других тем, что он умеет играть любые позиции и любые дебюты. В элите подобная универсальность характеризует только Топалова и Иванчука.
Во-вторых, в отличие от почти всех представителей (нами многоуважаемой) советской шахматной школы, он не боится играть в шахматы (например 17.б4!? в партии сегодня) даже в двух шагах от победы в турнире. Посленее десятилетие такой подход мы видели, пожалуй, лишь у Топалова и Каспарова.
Магнус сам допускает, наверно, больше ошибок, чем, скажем, Леко. Но Магнус также заставляет соперника ошибаться, ведь соперник никогда не знает, на какой тип позиции Магнус ориентируется. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43432 |
|
|
|
|
норвежец: Поздравляю своего соотечественника с победой!
ПМСМ, Магнус отличается от других тем, что он умеет играть любые позиции и любые дебюты. В элите подобная универсальность характеризует только Топалова и Иванчука.
Во-вторых, в отличие от почти всех представителей (нами многоуважаемой) советской шахматной школы, он не боится играть в шахматы (например 17.б4!? в партии сегодня) даже в двух шагах от победы в турнире. Посленее десятилетие такой подход мы видели, пожалуй, лишь у Топалова и Каспарова.
Магнус сам допускает, наверно, больше ошибок, чем, скажем, Леко. Но Магнус также заставляет соперника ошибаться, ведь соперник никогда не знает, на какой тип позиции Магнус ориентируется. |
Категорически не согласен. При всем уважении, откуда такие выводы?
Современную дебютную универсальность придумали задолго до Малыша. Начиная с Каспарова, в целом, почти все в Элите играют все. Посмотрите сколько дебютов играет тот же Леко... да даже перечислять не хочется, каждый из них играет как минимум не меньше Карлсена. Это просто факт. Как раз Магнус до сих пор играл довольно ограниченное количество дебютов.
Во–вторых, Карлсен играет намного осторожнее многих. Так что от его болельщика такое услышать просто странно. А еще на основе хода b4, который играли уже довольно много. Я лично недавно читал подробный анализ, обещающий белым много (книга под редакцией знакомого Малышу Огарда). Так что тут дело не в смелости, а в подготовке. В данный момент, подготовке неудачной, так как его соперник был готов лучше.
Относительно ошибок лучше даже реагировать не буду. Я сколько не пытался, во всяком случае те, кто со мной спорят, явно не могут понять что я хочу сказать, так что спишу все на мою неспособность обьяснять свою позицию.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43435 |
|
|
|
|
| SOK42: Интерсно всё-таки проверить идею черных с 20...h5, а то по первым впечатлениям весь вариант за белых как-то о-очень подозрительно выглядит... Кто-то уже смотрел? |
Уверен, что смотрели Нгуен, Предоевич, Каруана и Ни Хуа.
По беглым прикидкам, за белых возможно 21.а5 с идеей как можно скорее разрушить ферзевый фланг, но и там они на перевес не претендуют. Видимо, надо раньше смотреть. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43436 |
|
|
|
|
Илья Одесский:
Что до меня, то и теперь, годы спустя, я не сумею повторить выигрышный план. Он по-прежнему для меня за семью печатями. |
Приходилось иногда видеть, как Драгомарецкий анализирует (или рассказывает про) эндшпильные позиции. Он в этом компоненте очень силен. Очень серьезно занимается - много знает "наизусть", да еще имеет какие-то свои "наработки"... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43437 |
|
|
|
|
Игорь, как Вы помните, я привёл Вам пару дней назад подборку цитат из высказываний Ананда, Крамника и Ароняна о Карлсене.
Цитаты
Ваша реакция была пмсм неправомерна:"Каждая из данных фраз могла быть сказана в отношении Раджабова или Леко."
Предлагаю Вам провести мысленный экспермент: подставьте в те цитаты вместо "Карлсен" - "Раджабов и Леко". И Вы сами убедитесь насколько странно / нелепо они будут звучать.
Нет, Ананда, Крамника, Ароняна знают что, и о ком они говорят ! |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43438 |
|
|
|
|
у Игоря простая мысль, как я понял, в некоторых компонентах Карлсен еще уступает Ананду, Крамнику, наверно, Топалову.
цитатам это не противоречит:-)) |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43439 |
|
|
|
|
арт.: у Игоря простая мысль, как я понял, в некоторых компонентах Карлсен еще уступает Ананду, Крамнику, наверно, Топалову.
цитатам это не противоречит:-)) |
Большое спасибо, арт. Я именно это и пытался сказать, практически изничтожив клавиатуру по причине лишних букв и предложений. Только Аронян еще, до сих пор он тоже играл сильнее. Я вообще думаю, что возможно Аронян сильнейший в мире. Не вижу кто уже сегодня его сильней. Только пусть сядет и докажет уже.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43440 |
|
|
|
|
Игорь:
Категорически не согласен. При всем уважении, откуда такие выводы?
Современную дебютную универсальность придумали задолго до Малыша. Начиная с Каспарова, в целом, почти все в Элите играют все. Посмотрите сколько дебютов играет тот же Леко... да даже перечислять не хочется, каждый из них играет как минимум не меньше Карлсена. |
Ясно, что, например, Леко, Ананду, Карякину пришлось расширить репертуар и освоить 1.d4. Однако, совсем другой универсализм чувствуется у игроков типа Иванчука, Топалова или Магнуса, которым невозможно приклеить ярлык "1.е4" или "1.d4"
Игорь:
Это просто факт. Как раз Магнус до сих пор играл довольно ограниченное количество дебютов.
|
извините, но это бред
Игорь:
Во–вторых, Карлсен играет намного осторожнее многих. Так что от его болельщика такое услышать просто странно. А еще на основе хода b4, который играли уже довольно много. Я лично недавно читал подробный анализ, обещающий белым много (книга под редакцией знакомого Малышу Огарда). Так что тут дело не в смелости, а в подготовке. В данный момент, подготовке неудачной, так как его соперник был готов лучше.
|
Конечно, Магнус знал про ход б4. Однако, он понимал, конечно, что такая жертва рискованна. Я уверен, что почти все другие супергроссы на его месте выбрали бы другой, более спокойный вариант.
Игорь:
Относительно ошибок лучше даже реагировать не буду.
|
спасибо :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43443 |
|
|
|
|
арт.: у Игоря простая мысль, как я понял, в некоторых компонентах Карлсен еще уступает Ананду, Крамнику, наверно, Топалову.
цитатам это не противоречит:-)) |
В некоторых уступает, а в некоторых превосходит - и они это знают !  |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43444 |
|
|
|
|
Норвежцу
В связи с выдающимися успехами Карлсена и тем, что он уже занимает самые высокие позиции в современных шахматах, очень интересно и приятно, что есть человек, который много знает о Магнусе и делится этими знаниями на всем понятном языке.
Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43445 |
|
|
|
|
Игорь:
... Только Аронян еще, до сих пор он тоже играл сильнее. Я вообще думаю, что возможно Аронян сильнейший в мире. Не вижу кто уже сегодня его сильней. Только пусть сядет и докажет уже. |
Оба играют очень сильно. А кто лучше, покажут Мемориал Таля и матчи претендентов
PS. ... А до матчей претендентов, разумеется : Вейк, Линарес, и т.д....
Их турнирные пути-дорожки обязательно пересекутся |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43446 |
|
|
|
|
норвежец: Вы возможно были немного невнимательны. И не по–норвежски грубы
Иначе у вас не было бы сомнений, что Магнус почти всегда играет 1.d4. И там тоже, в большинстве линий до сих пор играл довольно однообразно. Черными он только недавно ушел из нимцовича и иногда славянки и начал применять Грюнфельд. В целом это и все. Морозевич в одном турнире играет больше дебютов чем Карлсен за полгода.
А если не хотите выглядеть смешным, то покажите какие разные дебюты и сколько раз он сыграл. Может быть Вы очень удивите.
Что же касается многострадального b4, то это самая принципиальная линия. Рискованная? Рискованно вообще играть в шахматы. А если играешь какой–то вариант и хочешь на что–то расчитывать, то играешь главные линии. Будь ты Карлсен или Леко.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43447 |
|
|
|
|
Jacob08: арт.: у Игоря простая мысль, как я понял, в некоторых компонентах Карлсен еще уступает Ананду, Крамнику, наверно, Топалову.
цитатам это не противоречит:-)) |
В некоторых уступает, а в некоторых превосходит - и они это знают ! |
По-моему Магнус уступает Крамнику и Ананду в некоторых компонентах, зато его стиль более универсален. Труднее сказать, в чем он уступает Топалову или Ароняну. Может быть в дебютной подготовке (до появления Каспарова :-) ) |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43448 |
|
|
|
|
Jacob08: арт.: у Игоря простая мысль, как я понял, в некоторых компонентах Карлсен еще уступает Ананду, Крамнику, наверно, Топалову.
цитатам это не противоречит:-)) |
В некоторых уступает, а в некоторых превосходит - и они это знают ! |
В некоторых превосходит, а кто спорит
Только практика показывает, что опыт на то и есть, чтобы навязать людям свой сценарий борьбы. И тогда слабости ой как быстро высвечиваются. А то тут некоторые "знатоки" любят кидать фразы в стиле "научился играть с..." и т.д. А что это значит? А то, что слабости надо прикрывать, а то самые сильные всегда найдут способ их показать. Поэтому если бы сегодня, даже с такой прекрасной игрой как здесь, Малышу пришлось бы играть с Анандом, например, то ему наверняка пришлось бы нелегко.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43449 |
|
|
|
|
doka: Игорь:
... Только Аронян еще, до сих пор он тоже играл сильнее. Я вообще думаю, что возможно Аронян сильнейший в мире. Не вижу кто уже сегодня его сильней. Только пусть сядет и докажет уже. |
Оба играют очень сильно. А кто лучше, покажут Мемориал Таля и матчи претендентов |
Я сам с нетерпением жду их борьбы. Мне кажется что эта пара и есть самые реальные претенденты на лучшее в ближайшие годы. Остальные либо старые, либо намного слабее. Я бы посмотрел на матч между ними, партий так из 24
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43450 |
|
|
|
|
Игорь: doka: Игорь:
... Только Аронян еще, до сих пор он тоже играл сильнее. Я вообще думаю, что возможно Аронян сильнейший в мире. Не вижу кто уже сегодня его сильней. Только пусть сядет и докажет уже. |
Оба играют очень сильно. А кто лучше, покажут Мемориал Таля и матчи претендентов |
Я сам с нетерпением жду их борьбы. Мне кажется что эта пара и есть самые реальные претенденты на лучшее в ближайшие годы. Остальные либо старые, либо намного слабее. Я бы посмотрел на матч между ними, партий так из 24 |
В душе я так тоже считаю, но объективность не позволяет сбрасывать со счетов и Ананда, и Крамника, и даже Камского. "Матч - це нокаут для двоих", один матч - в Элисте - они уже сыграли. Тогда лишь одна блиц-партия принесла успех Ароняну. Сейчас Малыш стал гораздо сильнее... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43451 |
|
|
|
|
норвежец: Jacob08: арт.: у Игоря простая мысль, как я понял, в некоторых компонентах Карлсен еще уступает Ананду, Крамнику, наверно, Топалову.
цитатам это не противоречит:-)) |
В некоторых уступает, а в некоторых превосходит - и они это знают ! |
По-моему Магнус уступает Крамнику и Ананду в некоторых компонентах, зато его стиль более универсален. Труднее сказать, в чем он уступает Топалову или Ароняну. Может быть в дебютной подготовке (до появления Каспарова :-) ) |
Я бы сказал, что Карлсен немного уступает в количестве выигранных турниров. Хорошо занимать все время 2–3 место, но побеждать намного труднее. Аронян очень много побеждает, или это не убедительно?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43452 |
|
|
|
|
| doka: В душе я так тоже считаю, но объективность не позволяет сбрасывать со счетов и Ананда, и Крамника, и даже Камского. "Матч - це нокаут для двоих", один матч - в Элисте - они уже сыграли. Тогда лишь одна блиц-партия принесла успех Ароняну. Сейчас Малыш стал гораздо сильнее... |
В перспективе, все–таки, эти шахматисты устанут. Мне кажется, что уже устали. У них будут еще много хороших результатов, но мне кажется, что удерживать первую позицию в течение долгого времени им будет нелегко.
Аронян молодец, что добрался куда добрался один. Он не работал ни с Анандом, ни с Каспаровым. Он сам дошел. Это я к тому, что не в восторге от работы Карлсена с Каспаровым. Как–то не по–чемпионски
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43453 |
|
|
|
|
Игорь: | doka: В душе я так тоже считаю, но объективность не позволяет сбрасывать со счетов и Ананда, и Крамника, и даже Камского. "Матч - це нокаут для двоих", один матч - в Элисте - они уже сыграли. Тогда лишь одна блиц-партия принесла успех Ароняну. Сейчас Малыш стал гораздо сильнее... |
В перспективе, все–таки, эти шахматисты устанут. Мне кажется, что уже устали. У них будут еще много хороших результатов, но мне кажется, что удерживать первую позицию в течение долгого времени им будет нелегко.
Аронян молодец, что добрался куда добрался один. Он не работал ни с Анандом, ни с Каспаровым. Он сам дошел. Это я к тому, что не в восторге от работы Карлсена с Каспаровым. Как–то не по–чемпионски |
Если бы Каспаров еще играл и был претендентом на титул, то я бы согласился с вами. Но он отошел от дел, и решил помочь "на профессиональной основе" норвежцу.
Вот когда Каспаров взял Крамника в свою команду в борьбе против Ананда (1995г), это был сомнительный шаг, но ведь он за него расплатился сполна...
А что касается "устанут"... Мне очень понравилось, как сказал однажды Леша Широв : "Что касается будущего, не спорю. А по поводу настоящего - посмотрим..." (цитировал по памяти) |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43454 |
|
|
|
|
doka: Если бы Каспаров еще играл и был претендентом на титул, то я бы согласился с вами. Но он отошел от дел, и решил помочь "на профессиональной основе" норвежцу.
Вот когда Каспаров взял Крамника в свою команду в борьбе против Ананда (1995г), это был сомнительный шаг, но ведь он за него расплатился сполна...
А что касается "устанут"... Мне очень понравилось, как сказал однажды Леша Широв : "Что касается будущего, не спорю. А по поводу настоящего - посмотрим..." (цитировал по памяти) |
Ну а если бы сейчас в команде, скажем, Ароняна появились помошники вся первая десятка, то что бы люди сказали? Как–то это не правильно, если фигура такого маштаба как Каспаров начинает подтягивать одного из главных претендентов.
Мне кажется похожий спор велся между Алехиным и Флором, который помогал Эйве. Но даже если претензии Алехина были неуместны, при всем уважении, Флор не Каспаров. Это похоже на передачу короны по наследству... племяннику
К слову, Крамник 1995 тоже не Каспаров. Которому нечего скрывать, у которого супер–база и который по прежнему, возможно, сильнейший в мире аналитик.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43455 |
|
|
|
|
Еще не вечер ! 
Еврокубок
СhessPro Live, 17:00 msk, 3-й тур
Онищук - Аронян,Азаров - Грищук,Широв - Дроздовский,Иванчук - Свидлер,
Витюгов - Гашимов,Сутовский - Сакаев,Мотылев - Мамедьяров,
Камский - Бологан, Тимофеев - Волокитин |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43456 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Норвежцу
В связи с выдающимися успехами Карлсена и тем, что он уже занимает самые высокие позиции в современных шахматах, очень интересно и приятно, что есть человек, который много знает о Магнусе и делится этими знаниями на всем понятном языке.
Спасибо! |
+64 Спасибо и от меня.
Р.S.: Не хочется "давить" авторитетом (у всех есть, разумеется, право на точку зрения!) но всё-таки добавлю:
Во всём мире шахмат пожалуй нет человека, знающего больше о Магнусе Карлсене чем Норвежец - человека, к тому же исключительно высокой шахматной квалификации. Поэтому вряд ли уместно (как "кое-кто") рассказывать ему "байки" о дебютном репертуаре Магнусa . |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43457 |
|
|
|
|
Игорь: doka: Если бы Каспаров еще играл и был претендентом на титул, то я бы согласился с вами. Но он отошел от дел, и решил помочь "на профессиональной основе" норвежцу.
Вот когда Каспаров взял Крамника в свою команду в борьбе против Ананда (1995г), это был сомнительный шаг, но ведь он за него расплатился сполна...
А что касается "устанут"... Мне очень понравилось, как сказал однажды Леша Широв : "Что касается будущего, не спорю. А по поводу настоящего - посмотрим..." (цитировал по памяти) |
Ну а если бы сейчас в команде, скажем, Ароняна появились помошники вся первая десятка, то что бы люди сказали? Как–то это не правильно, если фигура такого маштаба как Каспаров начинает подтягивать одного из главных претендентов.
Мне кажется похожий спор велся между Алехиным и Флором, который помогал Эйве. Но даже если претензии Алехина были неуместны, при всем уважении, Флор не Каспаров. Это похоже на передачу короны по наследству... племяннику
К слову, Крамник 1995 тоже не Каспаров. Которому нечего скрывать, у которого супер–база и который по прежнему, возможно, сильнейший в мире аналитик. |
Честно говоря, мне этот поступок Гарри тоже не особенно симпатичен, но он ведь никогда не считался с тем, нравится кому-то что он делает, или не нравится... Он - диктатор по натуре.
А по поводу Ароняна, я вот что скажу. Мне тоже кажется, что СЕЙЧАС он играет не только сильнее Карлсена, но и гораздо интереснее. А вот что будет через несколько лет, не знаю.
И конечно, согласен с вами, что Левону не помогают игроки класса Каспарова. Но ведь у него есть много хороших друзей, которые искренне любят его и помогают не за деньги, как Каспаров Карлсену.
А это - дорогого стоит.
И мне кажется, это гораздо важнее и для Левона. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43458 |
|
|
|
|
Jacob08:
А откуда Вы знаете какая у меня квалификация?
Вопрос поставлен очень просто – давайте приведем четкую статистику. Если я не прав – соглашусь. А если единственный аргумент, что собеседник норвежский мастер, то этого мало, если Вам настолько интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43459 |
|
|
|
|
| Какая там четкая статистика Игорь, ну, право, - Вас заносит ... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43461 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
