|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| По моему глубокому убеждению, гений который не побеждает – не гений. |
Фишер проигрывал чаще Каспарова в 2 раза. А кто из них гений? |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43013 |
|
|
|
|
linkov: | По моему глубокому убеждению, гений который не побеждает – не гений. |
Фишер проигрывал чаще Каспарова в 2 раза. А кто из них гений? |
Ну, я не совсем подходящий человек для такого вопроса, поскольку ставлю Каспарова намного выше Фишера. Но даже если бы это было не так, мат–логика не оставит сомнения, что даже проиграв намного больше КАспарова, Фишер все равно выигрывал очень много, что оставляет за ним право на гениальность 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43014 |
|
|
|
|
Сам Каспаров всегда ставил себя после Фишера. :)
Но это для прессы, а сам считал себя первым. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43015 |
|
|
|
|
Игорь: | ЯизГалича: С Крамником понятно, этот человек за доской вообще никого не боится. А вот кто второй? Я подумал, что Иванчук или Ананд (может и Аронян, но я не уверен) |
Да, думаю Крамник и Ананд. Я не имею в виду, что другие с ним всегда проигрывают. Но играют хуже. Как с ним Морозевич играет обьяснить невозможно. Сначала проигрывал выигранные позиции, а потом решил, что хватит страданий, начал получать плохо сразу.
Аронян еле Малыша в матче победил когда тот намного хуже играл. Реально, мне кажется, что Аронян намного глубже шахамты понимает. И дебюты лучше, и в динамике лучше. То есть просто лучше. Но в партиях это далеко не так заметно.
Зато Ананд с Крамником приходят за победой вообще без разговоров. У них, как у Спасского с Фишером есть чувство, что они его слабую точку прощупали и когда надо достанут. И пока может они и правы. Но если Карлсен все–таки шагнет вперед (может уже шагнул, кто знает), то будет веселее |
По тому как он играет в этом турнире думаю что он уже шагнул. Да и ГК руку приложил.
Трепещите все! Примерно так он перед партией скоро будет думать.
__________________________
Шахматы не модель жизни Шахматы это жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43016 |
|
|
|
|
Игорь: linkov: | Очень хочет победить? А Ананд не очень хочет победить? |
Ананд не очень хочет победить.
Карлсон пока еще очень хочет победить. В силу возраста.
Представьте, что вы гений. Вы уже победили, даже если проиграли по каким то причинам. |
По моему глубокому убеждению, гений который не побеждает – не гений. В этом в целом суть моих возражений относительно гениальности Иванчука. Увы...
Ну а относительно желания победить – это на основе чего такой вывод? Вы не спешите с ними, эго шахматистов очень и очень сильное, а вот поведение зависит от воспитания. Ананд просто очень воспитаный человек из очень хорошей семьи. Но если Вы заметили как он парил Крамника в матче... мог ведь амнистировать... |
Согласен с Вами, что я несколько упростил причины поражения Яковенко, но Вы всё правильно поняли. Что касается Атаки Созина то это экзамен для любого «сицилианца», сам выиграл черными уже больше сотни партий и проиграл, наверное 150 :))
А мода на варианты, как известно, очень переменчива, так что как знать...
Что касается Иванчука, то совершенно с Вами не согласен, Гений не тот кто всё время выигрывает, а тот кто открывает новые идеи, меняет наше представление о «обычных вещах», опровергает то, что ситается невозможным и т.д. Вот Бронштейн, на мой взгляд был гений, хотя и не стал Чемпионом. Ну кто бы отдал ферзя за две легкие фигуры, как это сделал Иванчук против гроса семисотника Камского? Или гений или больной... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43017 |
|
|
|
|
Крамник и Каспаров - это большие калькуляторы. Рыбка доказала, что шахматы - это математика.
Вот они и выигрывают. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43018 |
|
|
|
|
А ведь Крамник и Магнус - конкуренты за путёвку в новый цикл розыгрыша шахматной короны. Оба, если не путаю, могут отобраться только по рейтингу. Тем интреснее будит наблюдать за их борьбой в Москве, на мемореале Таля.
P. S. Заметил за Крамником такую штуку. Он старается психологически надломить возможных конкурентов. Против Ароняна подряд применил несколько сильных дебютных заготовок. Карлсена недавно два раза к ряду оттерменировал :) Стратегия упреждающего удара :) |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43019 |
|
|
|
|
ЯизГалича: ...
P. S. Заметил за Крамником такую штуку. Он старается психологически надломить возможных конкурентов. Против Ароняна подряд применил несколько сильных дебютных заготовок. Карлсена недавно два раза к ряду оттерменировал :) Стратегия упреждающего удара :) |
Хотя, похоже, сам он против собственного же оружия не имеет противоядия, если судить по тому как его самого по упомянутой схеме "оттерминировал" Ананд  |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43020 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: А ведь Крамник и Магнус - конкуренты за путёвку в новый цикл розыгрыша шахматной короны. Оба, если не путаю, могут отобраться только по рейтингу. Тем интреснее будит наблюдать за их борьбой в Москве, на мемореале Таля. |
Посколько путёвок по рейтингу две, попадут в ЧМ очевидно оба, и особой интриги тут нет. Ближайшие конкуренты - Раджабов и Леко, отстают от Крамника на 15 пунктов, а от Карлсена аж на 30. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43021 |
|
|
|
|
| Из 33 букв русского алфавита можно создать такое, что АРТ так милосердно-добросовестно удаляет в чатах, а можно и "Выхожу один я на дорогу. Сквозь туман кремнистый путь блестит..." Так вот, на мой взгляд, талант-это создающий из известного набора нечто такое, что ранее не существовало, а гений- тот, который изобретает 34, 35...буквы к ранее известным 33. И дело не в спортивных успехах, а в развитии шахматного искусства. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43022 |
|
|
|
|
| amusement: Исправление: а в развитии. И далее по тексту |
А почему бы Вам не отредактирвать непосредственно сам текст?!  |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43024 |
|
|
|
|
ksg: | amusement: Исправление: а в развитии. И далее по тексту |
А почему бы Вам не отредактирвать непосредственно сам текст?! |
и удалить исправление. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43026 |
|
|
|
|
| amusement: Из 33 букв русского алфавита можно создать такое, что АРТ так милосердно-добросовестно удаляет в чатах, а можно и "Выхожу один я на дорогу. Сквозь туман кремнистый путь лежит..." Так вот, на мой взгляд, талант-это создающий из известного набора нечто такое, что ранее не существовало, а гений- тот, который изобретает 34, 35...буквы к ранее известным 33. И дело не в спортивных успехах, в развитии шахматного искусства. |
А если я пожертвую ферзя за пешку против гроссмейстера, я кто?
А Лермонтов складывал стихи из 33 букв и не придумал 34-ю букву, он не гений?
Если в шахматах далеко считаешь и пересчитываешь остальных,то не гений? А кто же? Но бывает гений одной партии тоже.
А серьезно так: побеждаешь, значит лучше понимаешь, значит в состоянии дальше считать. Вот ты и гений. Писатель тоже: глуюже понимай жизнь и убедительнее своими образами доказывай. Как Толстой!
А в математике-физике - это -да, новая теория, которая подтверждается. Рьютоню Эйнштейн. Ландау себя ставил ниже Эйнштейна и Бора и еще кого-то. Именно ранжировалпо гениальности.
А компьютерный поиск на гениальность мне сильно понравился! |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43027 |
|
|
|
|
| Kms_44: Если Карлсен продолжит в том же духе - выйдет на отметку 2800. |
Возможно, только надо закончит +6 и выйдет на 2800,8 .
Если Топалов закончит -1 будет с 2799,6.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43028 |
|
|
|
|
Solovey: | amusement: Из 33 букв русского алфавита можно создать такое, что АРТ так милосердно-добросовестно удаляет в чатах, а можно и "Выхожу один я на дорогу. Сквозь туман кремнистый путь лежит..." Так вот, на мой взгляд, талант-это создающий из известного набора нечто такое, что ранее не существовало, а гений- тот, который изобретает 34, 35...буквы к ранее известным 33. И дело не в спортивных успехах, в развитии шахматного искусства. |
А если я пожертвую ферзя за пешку против гроссмейстера, я кто?
А Лермонтов складывал стихи из 33 букв и не придумал 34-ю букву, он не гений?
Если в шахматах далеко считаешь и пересчитываешь остальных,то не гений? А кто же? Но бывает гений одной партии тоже.
А серьезно так: побеждаешь, значит лучше понимаешь, значит в состоянии дальше считать. Вот ты и гений. Писатель тоже: глуюже понимай жизнь и убедительнее своими образами доказывай. Как Толстой!
А в математике-физике - это -да, новая теория, которая подтверждается. Рьютоню Эйнштейн. Ландау себя ставил ниже Эйнштейна и Бора и еще кого-то. Именно ранжировалпо гениальности.
А компьютерный поиск на гениальность мне сильно понравился! |
Если Вы пожертвуете ферзя за пешку гроссмейстеру и при этом сделаете ничью, то я вас тоже назову Гением!
Как говорил Бронштейн: «Шахматы это в первую очередь игра на внимание», а кто сколько ходов может посчитать в минуту не играет никакой роли. Всё равно комп. не пересчитаешь, но никому не приходит в голову называть его «гениальным»... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43029 |
|
|
|
|
| SOK42: Если Вы пожертвуете ферзя за пешку гроссмейстеру и при этом сделаете ничью, то я вас тоже назову Гением! |
А если ферзя за двух пешек и при этом 1-0 :
|
|
|
| номер сообщения: 16-220-43030 |
|
|
|
|
Pavlukaite1:По тому как он играет в этом турнире думаю что он уже шагнул. Да и ГК руку приложил.
Трепещите все! Примерно так он перед партией скоро будет думать. |
Я думаю об этом рано судить. Мне Малыш нравится очень очень давно, но с ним все время спешат
с выводами. Пока, каждый раз когда серьезный человек под него серьезно готовился, Карлсен не справлялся. Даже в этом турнире, где Леко не в супер–форме и даже будучи обьективно более слабым, я совершенно не уверен, что Карлсен переживет с ним черные. Леко может хорошо подготовиться и все еще может не отпустить. Не говоря уже о Топалове – тот уже точно Малыша не слабее пока. Так что ему еще престоит помучаться в турнире.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43031 |
|
|
|
|
SOK42: Согласен с Вами, что я несколько упростил причины поражения Яковенко, но Вы всё правильно поняли. Что касается Атаки Созина то это экзамен для любого «сицилианца», сам выиграл черными уже больше сотни партий и проиграл, наверное 150 :))
А мода на варианты, как известно, очень переменчива, так что как знать...
Что касается Иванчука, то совершенно с Вами не согласен, Гений не тот кто всё время выигрывает, а тот кто открывает новые идеи, меняет наше представление о «обычных вещах», опровергает то, что ситается невозможным и т.д. Вот Бронштейн, на мой взгляд был гений, хотя и не стал Чемпионом. Ну кто бы отдал ферзя за две легкие фигуры, как это сделал Иванчук против гроса семисотника Камского? Или гений или больной... |
Мода переменчива, согласен. Но только иногда хочется выйти из дебюта с перевесом... а в Созине мне черные больше нравятся во всех вариантах . Посмотрите на статистику игроков одного уровня. Даже если черные ошибаются, нужно много точнейших ходов сделать, чтобы победить.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43032 |
|
|
|
|
ЯизГалича: А ведь Крамник и Магнус - конкуренты за путёвку в новый цикл розыгрыша шахматной короны. Оба, если не путаю, могут отобраться только по рейтингу. Тем интреснее будит наблюдать за их борьбой в Москве, на мемореале Таля.
P. S. Заметил за Крамником такую штуку. Он старается психологически надломить возможных конкурентов. Против Ароняна подряд применил несколько сильных дебютных заготовок. Карлсена недавно два раза к ряду оттерменировал :) Стратегия упреждающего удара :) |
Это все еще со времен Ботвинника шло... Ну а потом Каспаров этим серьезно увлекался... он же много поколений "молодых перспективных" перебил. КРамник как раз такого пока не делал, он как перестал быть самым молодым сразу стал играть хуже.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43033 |
|
|
|
|
| amusement: Из 33 букв русского алфавита можно создать такое, что АРТ так милосердно-добросовестно удаляет в чатах, а можно и "Выхожу один я на дорогу. Сквозь туман кремнистый путь лежит..." Так вот, на мой взгляд, талант-это создающий из известного набора нечто такое, что ранее не существовало, а гений- тот, который изобретает 34, 35...буквы к ранее известным 33. И дело не в спортивных успехах, в развитии шахматного искусства. |
Гениальность бывает разная. Многие гроссмейстеры нередко даже за час не увидят ход, который Ананд может сделать не задумываясь. Если взять первую сотню, то у каждого были просто потрясающие достижения. Партии Адамса, например, поражают. Да что перечислять, много людей показывают иногда фантастические идеи. Иванчук играет, конечно, невероятно оригинально. Но почему именно это Вы считаете гениальным?
А я говорю так – мне вообще все эти титулы "гениев" не нравятся. Многие реально восхищают. Но если уж кого–то ставить гением, то человека, которого оригинальные идеи приводят к победам. В шахматах победа – это единственная правда. Все остальное дело вкуса. Тот же Сутовский тоже играет оригинально. Но я не слышу, чтобы в форуме все кричали, что он гений. А почему? Потому что у гения должно быть хотя бы за 2750?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43034 |
|
|
|
|
| Есть необходимость в ранжировании таких понятий как одарённость, способность, талант, гений. Да и внутри этих категорий существуют определённые градации.Лермонтов большой талант, но гением не был, слишком вторичен и обусловлен влиянием. Скажем, не успел стать гением. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43035 |
|
|
|
|
SOK42: Игорь: | SOK42: При чем тут «бояться Карлсона или не бояться?» - прям Шекспир какой-то... Иванчук, например, вообще никого, кроме себя наверное, не боится, а его абсолютно все. На каждого Карпова есть свой Каспаров... |
Но Вы же не будете спорить, что психологическое состояние влияет на игру? Невероятные победы Фишера одной жесткостью не обьяснишь, люди явно теряли свое спокойствие играя с ним.
Ну а насчет Иванчука, то как Вы обьсясните перепады в его игре? |
Однозначно Психология играет в шахматах колосальную роль особенно после сокращения контроля времени и отмены откладывания партии. Кстати многие хорошие советские игроки на этом сломались. Но ещё более важен здоровый оптимизм, как говорил Е.Боголюбов:"Я белыми выигрываю потому, что у меня лишний ход, а черными - потому, что я - Боголюбов" – вот это вера, вот это психонастрой!
Почти все комбинации Морфи и Таля строились исключительно на колосальном оптимизме и безграничной вере в себя, любимого, но и с ними научились играть... Поэтому я и сказал, что «психологически» Яковенко совершенно не правильно выбрал вариант сиц. Защиты против Карлсона – он полез играть «на чужом поле» и проиграл после 9.Се3... |
Это кто "научился играть" с Морфи, простите за невежество?:) Мне казалось, что все то (очень недолгое) время, что он играл, он выносил всех. И не был он вовсе интуитивным комбинатором, как Таль. Его коньком была агрессивная позиционная игра - вещь для тех времен очень необычная (в отличие от тех же комбинаций). |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43036 |
|
|
|
|
| amusement: Есть необходимость в ранжировании таких понятий как одарённость, способность, талант, гений. Да и внутри этих категорий существуют определённые градации.Лермонтов большой талант, но гением не был, слишком вторичен и обусловлен влиянием. Скажем, не успел стать гением. |
Ну, нечего на Лермонтова баллон катить.Вы пока здесь человек новый и не знаете, что окончательные мнения о поэтах здесь вправе высказывать только Старик. А он вас за ваше высказывание по головке не погладит.  |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43037 |
|
|
|
|
Pirron: | amusement: Есть необходимость в ранжировании таких понятий как одарённость, способность, талант, гений. Да и внутри этих категорий существуют определённые градации.Лермонтов большой талант, но гением не был, слишком вторичен и обусловлен влиянием. Скажем, не успел стать гением. |
Ну, нечего на Лермонтова баллон катить.Вы пока здесь человек новый и не знаете, что окончательные мнения о поэтах здесь вправе высказывать только Старик. А он вас за ваше высказывание по головке не погладит. |
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43038 |
|
|
|
|
Альтернативное мнение шахматной федерации Москвы:
"Яковенко не смог остановить Карлсена Дмитрий Яковенко. В четвертом туре проходящего в китайском Нанкине супертурнира Pearl Spring россиянин Дмитрий Яковенко белыми фигурами в упорном поединке уступил Магнусу Карлсену. Одержав четвертую победу подряд, норвежец оторвался от ближайшего преследователя – Теймура Раджабова – уже на два балла." |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43039 |
|
|
|
|
| Да и я давно не молод. И Старику мой поклон. Его искусство версификаторства весьма впечатляет. "Катить баллон на Лермонтова" Эк Вас проняло,Pirron. Терпите, есть и не школярские табии в оценке явлений как литературы, так и шахмат. Но радение за поэта радует. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43040 |
|
|
|
|
Игорь. Гениальность бывает разная. Многие гроссмейстеры нередко даже за час не увидят ход, который Ананд может сделать не задумываясь. Если взять первую сотню, то у каждого были просто потрясающие достижения. Партии Адамса, например, поражают. Да что перечислять, много людей показывают иногда фантастические идеи. Иванчук играет, конечно, невероятно оригинально. Но почему именно это Вы считаете гениальным?
А я говорю так – мне вообще все эти титулы "гениев" не нравятся. Многие реально восхищают. Но если уж кого–то ставить гением, то человека, которого оригинальные идеи приводят к победам. В шахматах победа – это единственная правда. Все остальное дело вкуса. Тот же Сутовский тоже играет оригинально. Но я не слышу, чтобы в форуме все кричали, что он гений. А почему? Потому что у гения должно быть хотя бы за 2750? |
Игорь, Гениальность не = Победа. Очень часто бывает, что людям с гениальными идеями не хватает терпения или денег или понимания современников для своего признания. За свою жизнь я встречал несколько людей с «гениальными идеями», о которых никто ничего не знает, но идеи их живут и работают, правда им от этого ничего не досталось... Гениальность это больше неординарная личность (по Карамзину)гений - генератор, а Сутовский прекрасный шахматист, но ординарен. Хотя с другой стороны Фишер был о-очень неординарной личностью и чемпионом мира, но гением я его не считаю, а Иванчука и Бронштейна да. Вот, теперь сам себе противоречу, но, я надеюсь, Вы поймете. А насчет Адамса - согласен, ни одного хода у него предугадать не мог. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43041 |
|
|
|
|
| Есть другие темы, в которых встречающееся здесь многословие, не имеющее никакого отношения к данному турниру, выглядело бы более уместно... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43042 |
|
|
|
|
| SOK42: Игорь, Гениальность не = Победа. Очень часто бывает, что людям с гениальными идеями не хватает терпения или денег или понимания современников для своего признания. За свою жизнь я встречал несколько людей с «гениальными идеями», о которых никто ничего не знает, но идеи их живут и работают, правда им от этого ничего не досталось... Гениальность это больше неординарная личность (по Карамзину)гений - генератор, а Сутовский прекрасный шахматист, но ординарен. Хотя с другой стороны Фишер был о-очень неординарной личностью и чемпионом мира, но гением я его не считаю, а Иванчука и Бронштейна да. Вот, теперь сам себе противоречу, но, я надеюсь, Вы поймете. А насчет Адамса - согласен, ни одного хода у него предугадать не мог. |
Я как раз действительно понял... в основном то, что Вы себе противоречите
Сутовский ординарен – это на основе чего? Кто так решил? Думаю очень многие сильные шахматисты с Вами не согласятся. И идей он нагенерировал за жизнь очень много. Причем, что интересно, нередко много хороших идей подряд, в одном турнире.
Фишер – не гений, а Бронштейн да? И Адамс тоже, потому что ВЫ его ходы не угадывали? А если кто–то угадывал, то он уже не гений? Вы сами понимаете, что все это очень расплывчатые понятия. Более того, Вы даже сами не понимаете, насколько Ваши позиции подвластны моде, книгам, мнениям Ваших бывших преподавателей. И т.д. И на основе всего этого хлама Вы хотите решать кто гений а кто нет...
Это не наш метод. Либо никто не гений, либо тот, кто кроме оригинальности, популярности и т.д. доказал, что его идеи работают. Все–таки шахматы это не только искусство, об этом нельзя забывать.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43043 |
|
|
|
|
dambi: | SOK42: Если Вы пожертвуете ферзя за пешку гроссмейстеру и при этом сделаете ничью, то я вас тоже назову Гением! |
А если ферзя за двух пешек и при этом 1-0 :
|
Товарищи кандидаты и мастера! Bazar - мм! А как Вы оцениваете эту жертву? Я играю всегда с "комбинационным алгоритмом": разрушить прикрытие короля и три атакующие фигуры. И благодаря этому первые ходы комбинаций часто нахожу на диаграммах. Алгоритм (у меня) - и никакого творчества (у меня)!
А Иванчук - гений, потому что был, есть и будет долго в Топ-десятке. И дай ему Бог. Он и по виду гений. А Полугаевский был очень нормальным, даже застенчивым, а тоже был гением.
В топ-десятке побывал -
Гением, конечно, стал.
В топ-тридцатке побывал -
На века талантом стал.
В сотню лучших ты входил?
В интеллекте много сил!
До гроссмейстера дошел -
Ты в историю вошел. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43044 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
