|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Игорь: Сегодня 2 человека Малыша не боятся и рвут его легко. Но это временно  |
А кто второй? |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42983 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | SOK42: Совершенно не понимаю ЗАЧЕМ Яковенко пошел на вариант Карпова 9.Се3??? Этот вариант рассчитан игру с более слабым игроком т.е. постепенное перекатывание на «понимании» Но как такое можно играть против Карлсона? |
Это - не повод проигрывать. Просто, Карлсен его переиграл. Дело не в варианте. |
И в варианте тоже! Надо пытаться получать те позиции, которые противник не очень любит или в которых он не может проявить свои наилучшие достоинства. А сильная сторона Карлсона как раз и есть позиционная игра, что и отмечал Г.Каспаров.
Вот если бы кто-то его проверил в варианте Созина, то мы посмотрели бы как проштудировал матч Шорт-Каспаров... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42984 |
|
|
|
|
ЯизГалича: | Игорь: Сегодня 2 человека Малыша не боятся и рвут его легко. Но это временно |
А кто второй? |
Может, этих ребят зовут Ананд и Иванчук?  |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42985 |
|
|
|
|
ksg: ЯизГалича: | Игорь: Сегодня 2 человека Малыша не боятся и рвут его легко. Но это временно |
А кто второй? |
Может, этих ребят зовут Ананд и Иванчук? |
Kramnik, Anand |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42986 |
|
|
|
|
| С Крамником понятно, этот человек за доской вообще никого не боится. А вот кто второй? Я подумал, что Иванчук или Ананд (может и Аронян, но я не уверен) |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42987 |
|
|
|
|
Игорь:
Яковенко с Малышом действительно странно играет. То эндшпиль ничейный проигрывает (а ведь это сильнейшая его сторона). Сегодня вообще в одну калитку уходил. Поймал подвернувшийся шанс, только голову поднял и опять в болото. Как будто очень Малыша боится. |
Возможно и боится... так сейчас почти все его боятся. Чувствуют силу, которую трудно удержать...
А что делать, Карлсен - Терминатор современных шахмат. Будущее предопределено! |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42988 |
|
|
|
|
Сегодняшняя партия Яковенко-Карлсен -яркий пример того что бывает, когда один сидит, мечтает о ничье, а другой играет в шахматы, выискивает шансы...
Я вообще не понимаю зачем играть в шахматы, если нет желания победить, стать чемпионом мира?
Имхо, надо быть или как Каспаров, Аронян, Карлсен, которые садятся побеждать, (ну, или делать всё для этого, а там как получится)или заниматься другим делом. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42989 |
|
|
|
|
| Не знаю.как оценил этот ход(29..Кe3)комп.,но меня он не восхитил.. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42990 |
|
|
|
|
BYPASSER:
Я вообще не понимаю зачем играть в шахматы, если нет желания победить, стать чемпионом мира?
Имхо, надо быть или как Каспаров, Аронян, Карлсен, которые садятся побеждать, (ну, или делать всё для этого, а там как получится)или заниматься другим делом. |
Для многих это работа. Причём любимая работа, которая доставляет и материальный достаток (относительно конечно) и удовольствие.
Просто с годами воинствиность может и поутихнет, а любовь к самой игре - нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42991 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: С Крамником понятно, этот человек за доской вообще никого не боится. А вот кто второй? Я подумал, что Иванчук или Ананд (может и Аронян, но я не уверен) |
Да, думаю Крамник и Ананд. Я не имею в виду, что другие с ним всегда проигрывают. Но играют хуже. Как с ним Морозевич играет обьяснить невозможно. Сначала проигрывал выигранные позиции, а потом решил, что хватит страданий, начал получать плохо сразу.
Аронян еле Малыша в матче победил когда тот намного хуже играл. Реально, мне кажется, что Аронян намного глубже шахамты понимает. И дебюты лучше, и в динамике лучше. То есть просто лучше. Но в партиях это далеко не так заметно.
Зато Ананд с Крамником приходят за победой вообще без разговоров. У них, как у Спасского с Фишером есть чувство, что они его слабую точку прощупали и когда надо достанут. И пока может они и правы. Но если Карлсен все–таки шагнет вперед (может уже шагнул, кто знает), то будет веселее 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42992 |
|
|
|
|
Диме нужно было уткнуться в доску и на удава не смотреть. В цейтноте не смотрел и вытянул.
В эндшпиле посмотрел и проиграл. :)
А можен Карлсон Вий? :) |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42993 |
|
|
|
|
Ааа, точно! Чтой-то упустил из виду, что Василий Михайлович сам является "клиентом" нашего орёлика  |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42994 |
|
|
|
|
Kms_44: Игорь:
Яковенко с Малышом действительно странно играет. То эндшпиль ничейный проигрывает (а ведь это сильнейшая его сторона). Сегодня вообще в одну калитку уходил. Поймал подвернувшийся шанс, только голову поднял и опять в болото. Как будто очень Малыша боится. |
Возможно и боится... так сейчас почти все его боятся. Чувствуют силу, которую трудно удержать...
А что делать, Карлсен - Терминатор современных шахмат. Будущее предопределено! |
Да, Крамник ничейный терминатор, засушит любого :)
Кого он терминировал, интересно? Он великий шахматист, но терминатор? И никого не боится? Ананда он всегда боялся. Каспарова тоже. Правда с обоими это был ообоюдно. А как его молодой Камский драл?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42995 |
|
|
|
|
| При чем тут «бояться Карлсона или не бояться?» - прям Шекспир какой-то... Иванчук, например, вообще никого, кроме себя наверное, не боится, а его абсолютно все. На каждого Карпова есть свой Каспаров... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42996 |
|
|
|
|
| SOK42: При чем тут «бояться Карлсона или не бояться?» - прям Шекспир какой-то... Иванчук, например, вообще никого, кроме себя наверное, не боится, а его абсолютно все. На каждого Карпова есть свой Каспаров... |
Но Вы же не будете спорить, что психологическое состояние влияет на игру? Невероятные победы Фишера одной жесткостью не обьяснишь, люди явно теряли свое спокойствие играя с ним.
Ну а насчет Иванчука, то как Вы обьсясните перепады в его игре?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42997 |
|
|
|
|
| Если Карлсен продолжит в том же духе - выйдет на отметку 2800. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42998 |
|
|
|
|
Сейчас малышу нужно предлагать всем ничью после первого хода и выигрывать турнир.
Никто, я думаю, не откажется.:) |
|
|
| номер сообщения: 16-220-42999 |
|
|
|
|
Игорь:
Ну а насчет Иванчука, то как Вы обьсясните перепады в его игре? |
Может вдохновение? |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43000 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Игорь:
Ну а насчет Иванчука, то как Вы обьсясните перепады в его игре? |
Может вдохновение? |
Все–таки его провалы не совсем случайны. Это не значит, что их можно прогноировать
Скажем, он тяжело играет в турнирах, имеющих большое спортивное значение. По интервью с ним видно, что он изо всех сил борется с проблемой, работает над собой. Будем справедливы, он не один в таком положении. Но на фоне его шахматного уровня эта проблема бросается в глаза. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43001 |
|
|
|
|
Магнуса консультирует Каспаров, как самого юного Каспарова консультировал Ботвинник.
Это такая психология и такой класс! Это больше, чем пользоваться Рыбкой.
Единственный выход для участников - запретить Карлсену связь с внешним миром.
А то Каспаров даст совет и на китайца в следующем круге. Но с симпатичным Раджабовым пусть будет боевая ничья.
Гарри родился в Баку и любит Баку. И Алиев помогал - царство ему небесное. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43002 |
|
|
|
|
Игорь: | SOK42: При чем тут «бояться Карлсона или не бояться?» - прям Шекспир какой-то... Иванчук, например, вообще никого, кроме себя наверное, не боится, а его абсолютно все. На каждого Карпова есть свой Каспаров... |
Но Вы же не будете спорить, что психологическое состояние влияет на игру? Невероятные победы Фишера одной жесткостью не обьяснишь, люди явно теряли свое спокойствие играя с ним.
Ну а насчет Иванчука, то как Вы обьсясните перепады в его игре? |
Однозначно Психология играет в шахматах колосальную роль особенно после сокращения контроля времени и отмены откладывания партии. Кстати многие хорошие советские игроки на этом сломались. Но ещё более важен здоровый оптимизм, как говорил Е.Боголюбов:"Я белыми выигрываю потому, что у меня лишний ход, а черными - потому, что я - Боголюбов" – вот это вера, вот это психонастрой!
Почти все комбинации Морфи и Таля строились исключительно на колосальном оптимизме и безграничной вере в себя, любимого, но и с ними научились играть... Поэтому я и сказал, что «психологически» Яковенко совершенно не правильно выбрал вариант сиц. Защиты против Карлсона – он полез играть «на чужом поле» и проиграл после 9.Се3... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43003 |
|
|
|
|
На меня произвел хорошее, даже сильное впечатление Магнус Карлсен. Мне показалось, что дело даже не столько в шахматах – у него исключительно сильная психика, и он за шахматной доской пользуется психической силой своего интеллекта (как-то так). Я смотрел, как он играл партию с Шировым в турнире, в котором он не блистал, и во время партии казалось, что ему следует бороться за ничью, у него было похуже, и вдруг он развернулся невероятной комбинацией. И я подумал, что Широв – реально более психически уязвим, чем другие сильнейшие гроссмейстеры, и это почувствовал Карлсен, и здесь он решил рискнуть: вместо того, чтобы играть на уравнение, он поставил такую задачу Широву, с которой тот не справился. Хотя , если говорить объективно, Широв мог справиться и выиграть партию. Но Карлсен решил, что именно с Шировым такое можно себе позволить! Сейчас у него один успех за другим, он богатырскими шагами идет вперед, и мне это даже странным кажется, потому что год назад он выглядел совсем не так ярко, я играл с ним в одном турнире в Норвегии - ничего особенного. Но сейчас он в Ханты-Мансийске одного, другого прибил – это здорово! Еще раз, мы говорим не только о шахматном гении – о силе человеческого интеллекта, не только шахматного. Я не психолог, и мне трудно найти соответствующий термин. К таким людям принадлежит юный Карлсен.
Корчной. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43004 |
|
|
|
|
SOK42: Игорь: | SOK42: При чем тут «бояться Карлсона или не бояться?» - прям Шекспир какой-то... Иванчук, например, вообще никого, кроме себя наверное, не боится, а его абсолютно все. На каждого Карпова есть свой Каспаров... |
Но Вы же не будете спорить, что психологическое состояние влияет на игру? Невероятные победы Фишера одной жесткостью не обьяснишь, люди явно теряли свое спокойствие играя с ним.
Ну а насчет Иванчука, то как Вы обьсясните перепады в его игре? |
Однозначно Психология играет в шахматах колосальную роль особенно после сокращения контроля времени и отмены откладывания партии. Кстати многие хорошие советские игроки на этом сломались. Но ещё более важен здоровый оптимизм, как говорил Е.Боголюбов:"Я белыми выигрываю потому, что у меня лишний ход, а черными - потому, что я - Боголюбов" – вот это вера, вот это психонастрой!
Почти все комбинации Морфи и Таля строились исключительно на колосальном оптимизме и безграничной вере в себя, любимого, но и с ними научились играть... Поэтому я и сказал, что «психологически» Яковенко совершенно не правильно выбрал вариант сиц. Защиты против Карлсона – он полез играть «на чужом поле» и проиграл после 9.Се3... |
На самом деле очень опасно оценивать дебютный выбор сильных шахматистов. Мы же не знакомы с многими факторами, влияющими на их выбор. Яковенко в принципе играет вариант 6.Cе2 в Найдорфе. Ну а дальше многие годы он специализировался на линии 9.Кh1. Причины почему он его не сыграл с ним. В принципе там вроде черным часто хорошо бывает. С другой стороны 9.Се3 вариант совсем не такой простой. Да и нормально он стоял, на глазок может сыграл слишком осторожно в какой–то момент, потом потерял нить игры. Карлсен перед ним проблемы ставил, причем довольно конкретные.
А какую именно альтернативу в дебюте Вы предлагаете?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43005 |
|
|
|
|
Игорь: ЯизГалича: Игорь:
Ну а насчет Иванчука, то как Вы обьсясните перепады в его игре? |
Может вдохновение? |
Все–таки его провалы не совсем случайны. Это не значит, что их можно прогноировать
Скажем, он тяжело играет в турнирах, имеющих большое спортивное значение. По интервью с ним видно, что он изо всех сил борется с проблемой, работает над собой. Будем справедливы, он не один в таком положении. Но на фоне его шахматного уровня эта проблема бросается в глаза. |
Проигрыши Иванчука во многом связаны с его огромным желанием выиграть во чтобы-то не стало! Очень частно он «перегибает палку» в стремлении победить, но за это можно всё простить. К тому же постоянные цейтноты... Яркая, но очень не уравновешенная личность. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43006 |
|
|
|
|
| SOK42:Проигрыши Иванчука во многом связаны с его огромным желанием выиграть во чтобы-то не стало! Очень частно он «перегибает палку» в стремлении победить, но за это можно всё простить. К тому же постоянные цейтноты... Яркая, но очень не уравновешенная личность. |
Ну, лично я это так не вижу. Очень хочет победить? А Ананд не очень хочет победить? И я бы как раз не сказал, что он перегибает палку, это Топалов ее перегибает. Иванчук просто срывается, играя ниже своего уровня. Не думаю что это можно обьяснить желанием победить.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43007 |
|
|
|
|
Игорь: SOK42: Игорь: | SOK42: При чем тут «бояться Карлсона или не бояться?» - прям Шекспир какой-то... Иванчук, например, вообще никого, кроме себя наверное, не боится, а его абсолютно все. На каждого Карпова есть свой Каспаров... |
Но Вы же не будете спорить, что психологическое состояние влияет на игру? Невероятные победы Фишера одной жесткостью не обьяснишь, люди явно теряли свое спокойствие играя с ним.
Ну а насчет Иванчука, то как Вы обьсясните перепады в его игре? |
Однозначно Психология играет в шахматах колосальную роль особенно после сокращения контроля времени и отмены откладывания партии. Кстати многие хорошие советские игроки на этом сломались. Но ещё более важен здоровый оптимизм, как говорил Е.Боголюбов:"Я белыми выигрываю потому, что у меня лишний ход, а черными - потому, что я - Боголюбов" – вот это вера, вот это психонастрой!
Почти все комбинации Морфи и Таля строились исключительно на колосальном оптимизме и безграничной вере в себя, любимого, но и с ними научились играть... Поэтому я и сказал, что «психологически» Яковенко совершенно не правильно выбрал вариант сиц. Защиты против Карлсона – он полез играть «на чужом поле» и проиграл после 9.Се3... |
На самом деле очень опасно оценивать дебютный выбор сильных шахматистов. Мы же не знакомы с многими факторами, влияющими на их выбор. Яковенко в принципе играет вариант 6.Cе2 в Найдорфе. Ну а дальше многие годы он специализировался на линии 9.Кh1. Причины почему он его не сыграл с ним. В принципе там вроде черным часто хорошо бывает. С другой стороны 9.Се3 вариант совсем не такой простой. Да и нормально он стоял, на глазок может сыграл слишком осторожно в какой–то момент, потом потерял нить игры. Карлсен перед ним проблемы ставил, причем довольно конкретные.
А какую именно альтернативу в дебюте Вы предлагаете? |
Думаю, что Атака Созина! Она, на мой взгляд, не подходт "малышу" именно психологически, там "дикие позиции" и мало четких, ясных ориентиров. он вполне может зарваться, тем более, что теперь он должен всех обыгрывать... Даже Каспаров против Шорта, как мы помним, сильно помучился... А вариант Карпова 9.Се3 это как раз на "понимание", а здесь Карлсона уже не переиграешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43008 |
|
|
|
|
| А я-то дурак... Оказывается, надо просто выбрать нужный дебют... Ну, чтобы он назывался правильно... |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43009 |
|
|
|
|
| SOK42: Думаю, что Атака Созина! Она, на мой взгляд, не подходт "малышу" именно психологически, там "дикие позиции" и мало четких, ясных ориентиров. он вполне может зарваться, тем более, что теперь он должен всех обыгрывать... Даже Каспаров против Шорта, как мы помним, сильно помучился... А вариант Карпова 9.Се3 это как раз на "понимание", а здесь Карлсона уже не переиграешь. |
Так ведь ее надо самому знать, чтобы играть, во первых. Во–вторых, со времен Шорта с Каспаровым прошло много времени и ведь не случайно ее никто не играет на высоком уровне
Кроме того, нельзя так говорить, что на понимание Карлсена не переиграть. Можно сказать, что не стоит попадать с ним в позиции без контригры или в этом духе. Нет шахматистов, чье понимание всегда лучше, чем у всех. Это просто, простите, немного упрощенный взгляд на вещи.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43010 |
|
|
|
|
| Очень хочет победить? А Ананд не очень хочет победить? |
Ананд не очень хочет победить.
Карлсон пока еще очень хочет победить. В силу возраста.
Представьте, что вы гений. Вы уже победили, даже если проиграли по каким то причинам. |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43011 |
|
|
|
|
linkov: | Очень хочет победить? А Ананд не очень хочет победить? |
Ананд не очень хочет победить.
Карлсон пока еще очень хочет победить. В силу возраста.
Представьте, что вы гений. Вы уже победили, даже если проиграли по каким то причинам. |
По моему глубокому убеждению, гений который не побеждает – не гений. В этом в целом суть моих возражений относительно гениальности Иванчука. Увы...
Ну а относительно желания победить – это на основе чего такой вывод? Вы не спешите с ними, эго шахматистов очень и очень сильное, а вот поведение зависит от воспитания. Ананд просто очень воспитаный человек из очень хорошей семьи. Но если Вы заметили как он парил Крамника в матче... мог ведь амнистировать...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-220-43012 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
