|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Pavlukaite1:
В вопросе имелся ввиду большой период времени до того. |
Почему бы тогда не вспомнить год этак 93? Или результативность того же Каспарова в турнирах, которые Крамник выигрывал с результатом +2? Однако с Турина-06 до партии с Топаловым в прошлогоднем Вейке Крамник играл откровенно здорово и те (кстати, достаточно немногочисленные) бессодержательные ничьи черными скорее на совести его соперников. Может лучше ориентироваться на это? |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39114 |
|
|
|
|
арт.: | дятел: P.S. А к Каспарову, который кинул победившего в отборе Широва, вы как относитесь. |
обычно находится масса доводов - кто кого кинул. Но все это...
в свое время Г.К. признал ошибкой, что порвал с ФИДЕ.
придет время и признает, что не играть с победившим претендентом - тоже ошибка. |
Вполне может быть. Просто ситуация, когда чемпион сам выбирает себе соперника, игнорируя результаты отборов; довольно уверенно ему проигрывает, а потом требует реванш - абсурдна. И можно только порадоваться, что Крамнику хватило силы характера этот абсурд пресечь. |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39115 |
|
|
|
|
дятел: арт.: | дятел: P.S. А к Каспарову, который кинул победившего в отборе Широва, вы как относитесь. |
обычно находится масса доводов - кто кого кинул. Но все это...
в свое время Г.К. признал ошибкой, что порвал с ФИДЕ.
придет время и признает, что не играть с победившим претендентом - тоже ошибка. |
Вполне может быть. Просто ситуация, когда чемпион сам выбирает себе соперника, игнорируя результаты отборов; довольно уверенно ему проигрывает, а потом требует реванш - абсурдна. И можно только порадоваться, что Крамнику хватило силы характера этот абсурд пресечь. |
"Ситуация" на самом деле состояла в том ,что после потери звания Каспаров выигрывал большинство турниров с участием Крамника.Так что по-вашему и Каспаров и шахматная общественность с учётом всего этого не могли потребовать у Крамника матч-реванша?!
Не надо искажать суть вопроса! |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39116 |
|
|
|
|
Мы ложь на правду не меняем
Старик и в прозе невменяем
Какое право? Вы о чем?
Ведь Гарри, если б он прочел
Сказал бы Вам - я проиграл
Погасли свечи, кончен бал
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39117 |
|
|
|
|
cтарик:
"Ситуация" на самом деле состояла в том ,что после потери звания Каспаров выигрывал большинство турниров с участием Крамника.Так что по-вашему и Каспаров и шахматная общественность с учётом всего этого не могли потребовать у Крамника матч-реванша?!
Не надо искажать суть вопроса! |
Суть ситуации в том, что в матче с наименее достойным из реальных претендентов на титул Каспаров из 15 партий не выиграл ни одной (и это при "лишнем" белом цвете!) Страшно представить, какой разгром был бы ему учинен Шировым или Анандом! Эксклюзивные права Каспарова на матч на первенство мира в такой ситуации лично мне представляются дискуссионными. И кстати, "большинство турниров с участием Крамника" Каспаров выиграл лишь в 2001, когда его мотивация была высока как, быть может, никогда, а мотивация Крамника низка как редко кода еще.
P.S. А почему, собственно говоря, мы это обсуждаем в теме про Дортмунд-2009? |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39118 |
|
|
|
|
дятел: cтарик:
"Ситуация" на самом деле состояла в том ,что после потери звания Каспаров выигрывал большинство турниров с участием Крамника.Так что по-вашему и Каспаров и шахматная общественность с учётом всего этого не могли потребовать у Крамника матч-реванша?!
Не надо искажать суть вопроса! |
Суть ситуации в том, что в матче с наименее достойным из реальных претендентов на титул Каспаров из 15 партий не выиграл ни одной (и это при "лишнем" белом цвете!) Страшно представить, какой разгром был бы ему учинен Шировым или Анандом! Эксклюзивные права Каспарова на матч на первенство мира в такой ситуации лично мне представляются дискуссионными. И кстати, "большинство турниров с участием Крамника" Каспаров выиграл лишь в 2001, когда его мотивация была высока как, быть может, никогда, а мотивация Крамника низка как редко кода еще.
P.S. А почему, собственно говоря, мы это обсуждаем в теме про Дортмунд-2009? |
"Страшно представить, какой разгром был бы ему учинен Шировым или Анандом!" Эта фраза изобличает вас полностью!
По-моему, Вы вообще не в курсе шахматной истории-не знаете даже, как Каспаров победил Ананда в матче и почему не игрался матч Каспарова с Шировым.
Зта тема уже давно обсуждалась и не стоит к ней возвращаться! |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39119 |
|
|
|
|
Solovey: За Крамника? Ребята, у меня скверная память. Я помню, что Крамник отказал Каспарову в реванше. Хотя сам был выбран Каспаровым без отбора. И имя Крамнику Дроник. Ничейщик.
Его победы в турнирах- это +1,+2... Матчи - сами знаете. В команде - не лидер настоящий. Разве не так? |
Сорри, что пишу это в форуме, посвященном Дортмунду, но насчет того, как "Крамник отказал Каспарову в реванше" очень неплохо рассказал сам Крамник:
http://www.kramnik.com/eng/news/viewarticle.aspx?id=187 |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39120 |
|
|
|
|
cтарик: дятел: cтарик:
"Ситуация" на самом деле состояла в том ,что после потери звания Каспаров выигрывал большинство турниров с участием Крамника.Так что по-вашему и Каспаров и шахматная общественность с учётом всего этого не могли потребовать у Крамника матч-реванша?!
Не надо искажать суть вопроса! |
Суть ситуации в том, что в матче с наименее достойным из реальных претендентов на титул Каспаров из 15 партий не выиграл ни одной (и это при "лишнем" белом цвете!) Страшно представить, какой разгром был бы ему учинен Шировым или Анандом! Эксклюзивные права Каспарова на матч на первенство мира в такой ситуации лично мне представляются дискуссионными. И кстати, "большинство турниров с участием Крамника" Каспаров выиграл лишь в 2001, когда его мотивация была высока как, быть может, никогда, а мотивация Крамника низка как редко кода еще.
P.S. А почему, собственно говоря, мы это обсуждаем в теме про Дортмунд-2009? |
"Страшно представить, какой разгром был бы ему учинен Шировым или Анандом!" Эта фраза изобличает вас полностью!
По-моему, Вы вообще не в курсе шахматной истории-не знаете даже, как Каспаров победил Ананда в матче и почему не игрался матч Каспарова с Шировым.
Зта тема уже давно обсуждалась и не стоит к ней возвращаться! |
Что-то мне подсказывает, что "разгром был бы ему учинен Шировым или Анандом" - чистой воды ирония:) |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39121 |
|
|
|
|
cтарик:
"Страшно представить, какой разгром был бы ему учинен Шировым или Анандом!" Эта фраза изобличает вас полностью!
По-моему, Вы вообще не в курсе шахматной истории-не знаете даже, как Каспаров победил Ананда в матче и почему не игрался матч Каспарова с Шировым.
Зта тема уже давно обсуждалась и не стоит к ней возвращаться! |
Что ж, из уважения к вашим сединам и модераторам, которые пока к счастью терпят злостный оффтоп, возвращаться к этой теме не будем. Хотя от пары замечаний я удержаться не могу.
1. Если вы знаете, почему не игрался матч Каспаров-Широв, то к вам как к носителю столь сокровенного знания, должно быть, стекаются любители шахмат со всего мира.
2. Откуда вы, елки-палки, знаете как закончился бы гипотетический матч Каспарова с Анандом или Шировым в 2000 году? Крамник, например, сам на тот момент считался абсолютно нематчевым игроком, да и вообще шахматная история знает немало совершенно неожиданных исходов матчей на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39122 |
|
|
|
|
Всё это сопли - Ананд был побит в 96, а с Шировым у Гарри Кимовича был неприличный счёт в очных партиях. И именно Широв отказался от матча из за меньшего гонарара, чем должно было быть. Жаль что Каспаров не смог всё же найти денег на этот матч - кто знает, может Крамник так и не стал бы чемпионом....
Вы конечно в ответ скажите - а вот в матче они бы..... Вот бы и осталось.
Насчёт мифа о Крамнике как о величайшем матчевом игроке всех времён - также полнейщий бред. Ни одного отбора он не прошел. И не одного матча, кроме подаренного ему Каспаровым без отбора, тоже не выиграл. А худшей рекламы шахматам чем туалетные похождения и придумать нельзя.
А насчёт лишнего белого цвета у Каспарова - ну не украл же он его. Да и Крамник слил матч Ананду именно белым цветом.
__________________________
Шахматы не модель жизни Шахматы это жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39123 |
|
|
|
|
Pavlukaite1: Всё это сопли - Ананд был побит в 96, а с Шировым у Гарри Кимовича был неприличный счёт в очных партиях. И именно Широв отказался от матча из за меньшего гонарара, чем должно было быть. Жаль что Каспаров не смог всё же найти денег на этот матч - кто знает, может Крамник так и не стал бы чемпионом....
Вы конечно в ответ скажите - а вот в матче они бы..... Вот бы и осталось.
Насчёт мифа о Крамнике как о величайшем матчевом игроке всех времён - также полнейщий бред. Ни одного отбора он не прошел. И не одного матча, кроме подаренного ему Каспаровым без отбора, тоже не выиграл. А худшей рекламы шахматам чем туалетные похождения и придумать нельзя.
А насчёт лишнего белого цвета у Каспарова - ну не украл же он его. Да и Крамник слил матч Ананду именно белым цветом. |
Все это сопли. А то, что Крамник уверенно выиграл тот матч у Каспарова - это факт... |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39124 |
|
|
|
|
Где-нибудь на ахедрес-точка-ку, год эдак 1933:
Кетцалькоатль Дон Алехандро уже пять лет не дает реванша нашему Хосе!! Патриа о муэрте!
Карменсита Каррамба, неблагодарный француз! Дон Хосе был благосклонен к нему и отказал Нимцовичу!
Рюи-Лопес Ке паса, чикита!! Все знают, дон Хосе - вот настоящий чемпион, а не этот чиканос не прошедший отбора! |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39125 |
|
|
|
|
Возвращясь "к нашим баранам" (= Дортмунд), предполагаю следуюшую итоговую расстановку мест:
1. Карлсен
2-3 Крамник, Леко
4-5 Яковенко, Бакро
6. Найдич. |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39126 |
|
|
|
|
Pavlukaite1: Всё это сопли - Ананд был побит в 96, а с Шировым у Гарри Кимовича был неприличный счёт в очных партиях. И именно Широв отказался от матча из за меньшего гонарара, чем должно было быть. Жаль что Каспаров не смог всё же найти денег на этот матч - кто знает, может Крамник так и не стал бы чемпионом....
Вы конечно в ответ скажите - а вот в матче они бы..... Вот бы и осталось.
|
Вы бы поаккуратнее с фактами обращались бы, а то наш штатный шахматный историк старик уличит вас в невежестве и покроет позором - все-таки Ананд был побит в 1995. Если вы считаете, что победа в одном матче делает неизбежной победу и в последующих, то вы ошибаетесь: были и реванши Ботвинника, и матчи Петросяна со Спасским. Да и "неприличный счёт в очных партиях" тоже не показатель: Алехин до Буэнос-Айреса не выиграл у Капабланки ни одной партии.
А вот если бы матч Каспаров-Широв состоялся бы и Каспаров его выиграл бы (все-таки фаворитом, как и в Лондоне, был именно он), то весьма вероятно, что Крамник так и не стал бы чемпионом мира, потому что не факт, что мы бы увидели с тех пор еще хоть один матч на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39127 |
|
|
|
|
Jacob08: Возвращясь "к нашим баранам" (= Дортмунд), предполагаю следуюшую итоговую расстановку мест:
1. Карлсен
2-3 Крамник, Леко
4-5 Яковенко, Бакро
6. Найдич. |
Не согласен, для меня предпочтительнее такой расклад:
1. Крамник
2-4. Карлсен, Яковенко, Леко
5. Найдич
6. Бакро |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39128 |
|
|
|
|
| Макс Ноткин наверное пошутил про +4. Вероятно такой плюс не наберет никто и для победы хватит +3( а то и +2). Фаворитами считаю Карлсена и Крамника. Леко будет в плюсе, остальные - темные лошадки. |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39129 |
|
|
|
|
Однодворец: Где-нибудь на ахедрес-точка-ку, год эдак 1933:
Кетцалькоатль Дон Алехандро уже пять лет не дает реванша нашему Хосе!! Патриа о муэрте!
Карменсита Каррамба, неблагодарный француз! Дон Хосе был благосклонен к нему и отказал Нимцовичу!
Рюи-Лопес Ке паса, чикита!! Все знают, дон Хосе - вот настоящий чемпион, а не этот чиканос не прошедший отбора! |
 дежавю, осталось лишь понять откуда взялся Рюи Лопес? |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39130 |
|
|
|
|
Pavlukaite1: Всё это сопли - Ананд был побит в 96, а с Шировым у Гарри Кимовича был неприличный счёт в очных партиях. И именно Широв отказался от матча из за меньшего гонарара, чем должно было быть. Жаль что Каспаров не смог всё же найти денег на этот матч - кто знает, может Крамник так и не стал бы чемпионом....
Вы конечно в ответ скажите - а вот в матче они бы..... Вот бы и осталось.
Насчёт мифа о Крамнике как о величайшем матчевом игроке всех времён - также полнейщий бред. Ни одного отбора он не прошел. И не одного матча, кроме подаренного ему Каспаровым без отбора, тоже не выиграл. А худшей рекламы шахматам чем туалетные похождения и придумать нельзя.
А насчёт лишнего белого цвета у Каспарова - ну не украл же он его. Да и Крамник слил матч Ананду именно белым цветом. |
Чрезвычайно редкий случай:все свалено в одну кучу,да еще и перемешено.
Но!Главная мысль все-таки прослеживается,хоть она и на грани бреда:"все плохие,Г.К.-весь в белом".
Думаю,"миф о Крамнике" действительно миф,но заметьте:об этом мифе вспоминают лишь те кто хочет в очередной раз облить Владимира грязью.Поклонники его творчества и его болельшики не кричат на каждом углу что,дескать,В.Б.Крамник-величайший матчевый игрок.Какое место Крамник занимает в ряду чемпионов мира покажет время:думаю не первое,но и не последнее,видимо,где-то посередине,но это достойное место и оно принадлежит Владимиру Крамнику по праву.
Что же касается несостоявшегося матча-реванша Крамник-Каспаров,то со времени последней дискуссии на эту тему я несколько поменял свое мнение:это действительно печально что такой матч не состоялся,и Владимиру вероятно лучше бы было дать возможность Гарри Кимовичу отыграться.Но вместе с этим я не считаю что это решило бы ту часть проблем шахматного мира,которая ,к счастью,решена сейчас,а именно-мы наконец-то имеем единого чемпиона без упоминания каких-либо версий.А ведь в этом прямая заслуга Владимира Крамника как чемпиона.
Единственная проблема которую этот матч решил бы наверняка-после него мы точно смогли знать кто же сильнейший шахматист в мире.И может быть это важнее всего остального,я не возьмусь судить.
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39131 |
|
|
|
|
| Интересно,кто станет (и будет ли в турнире )... "мальчик для битя"? |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39132 |
|
|
|
|
| LatchezarS: Интересно,кто станет (и будет ли в турнире )... "мальчик для битя"? |
Тут многое зависит от настроя Найдича и Бакро. Эти ребята умеют и здорово играть, и здорово проваливаться, причем даже по ходу одного турнира! |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39133 |
|
|
|
|
NeMorozoff:
Единственная проблема которую этот матч решил бы наверняка-после него мы точно смогли знать кто же сильнейший шахматист в мире. |
Сложный вопрос. Практика шахматных реваншей показывает, что, как правило, они удаются. Надо обладать поистине карповской или каспаровской амбициозностью, чтобы иметь достаточную мотивацию защищать вершину от страстно желающего на нее попасть конкурента, примерно равного по силам. |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39135 |
|
|
|
|
дятел: | LatchezarS: Интересно,кто станет (и будет ли в турнире )... "мальчик для битя"? |
Тут многое зависит от настроя Найдича и Бакро. Эти ребята умеют и здорово играть, и здорово проваливаться, причем даже по ходу одного турнира! |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39136 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-213-39137 |
|
|
|
|
Ну Камский в этой табличке должен быть помечен каким-то другим смайликом.
Например,  |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39138 |
|
|
|
|
| Интересно,будут партии турнира публиковаться в печати(в частности в самом уважаемом спортивном СМИ в России,в газете "СПОРТ-ЭКСПРЕСС")? А то у меня в любой момент могут доступ в интернет закрыть на неопределенный срок.Очень хотелось бы быть в курсе событий в Дортмунде |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39139 |
|
|
|
|
Был неточен - матч с Анандом был в 95. Мне втемяшилось что он закончился в 96.
Извините - немножко резко выразился. И я не говорил что ГК весь в белом, недостатков у него хватает.
А можно дискуссию - кто из чемпионов выше Крамника, а кто ниже. Особенно второе меня интересует. Я на "должность" "ниже Крамника" не одной кандидатуры не нашел. Ну разве только Эйве, Топалов (да простят меня болгары) и Ананд. Да и то сомнительно. Насчёт остальных чемпионов готов спорить.
__________________________
Шахматы не модель жизни Шахматы это жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39140 |
|
|
|
|
[цитата:]NeMorozoff:
Что же касается несостоявшегося матча-реванша Крамник-Каспаров,то со времени последней дискуссии на эту тему я несколько поменял свое мнение:это действительно печально что такой матч не состоялся,и Владимиру вероятно лучше бы было дать возможность Гарри Кимовичу отыграться.
Не поленился посмотреть чтож Вы раньше писали про ГК, про несколько поменял своё мнение - это дипломатично сказано!
__________________________
Шахматы не модель жизни Шахматы это жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39141 |
|
|
|
|
14.10.2008
Pavlukaite1:
Anand vs Kramnik World Championship Match 2008 pro//турниры
Матч безусловно вызывает интерес. Согласен с предыдущими высказываниями что трудно прогнозировать его исход. Думаю... Владимиру будет тяжеловато выиграть матч.
Насчёт Крамника как лучшего за всю историю шахмат матчегово бойца (или одного из таких) - ну просто смешно слышать из раза в раз эту байку !! Да, конечно он выиграл матч у Каспарова - и это по большому счёту всё! Начнём с того как он попал на этот матч с Каспаровым? Помните?, то то! А до этого он самостоятельно не прошел ни одного цикла до конца (а попозже требовал этого от Каспарова, забыв его джентельменский поступок). Матч с Леко едва-едва свёл вничью, с крупными подарками от Леко.
Матч с Топаловым выиграл на тай-бреёке, то есть тоже ничья в основное время, а спешащим мне возразить по поводу шестой партии рекомендую вспомнить сколько очков подарил Веселин Владимиру в первых двух партиях (вместо 2-0 счёт по логике должен был быть 0,5-1,5 в лучшем для Крамника случае). Так что это чистейший PR.
Если кто пожелает со мно подискутировать пишите на эл. почту PaVeL-lil@yandex.ru
Короче - ставлю на победу действующего чемпиона мира! |
30.06.2009
Pavlukaite1: ....
А можно дискуссию - кто из чемпионов выше Крамника, а кто ниже. Особенно второе меня интересует. Я на "должность" "ниже Крамника" не одной кандидатуры не нашел. Ну разве только Эйве, Топалов (да простят меня болгары) и Ананд. Да и то сомнительно. Насчёт остальных чемпионов готов спорить. |
Читать и балдеть ...  |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39142 |
|
|
|
|
Простите мой офтоп, но может кто подскажет: разве турнир в Базне не должен был попасть в обсчет июльского рейтинг-листа?  ФИДЕ ентот самый лист опубликовал, но там, например, Василий Михайлович 30-ый, тогда как в "живом" он несколько выше... |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39143 |
|
|
|
|
Pavlukaite1:
А можно дискуссию - кто из чемпионов выше Крамника, а кто ниже. Особенно второе меня интересует. Я на "должность" "ниже Крамника" не одной кандидатуры не нашел. Ну разве только Эйве, Топалов (да простят меня болгары) и Ананд. Да и то сомнительно. Насчёт остальных чемпионов готов спорить. |
А как вы сравниваете чемпионов мира? Можно критерии и расстановку по ранжиру? |
|
|
| номер сообщения: 16-213-39144 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
