|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ВВ: | Если Карлсен и дальше будет настаивать на этом условии, боюсь, он всю жизнь будет в стороне от бытв за корону. |
Тут весь фокус в том, что Карлсен не чемпион мира.
Поэтому он естественно выступает против чемпионских привилегий.
Каспаров тоже возмущался привилегиями чемпиона (Карпова) но лишь до тех пор пока сам не стал таковым.
А Карпова, в свою очередь, категорически не устраивали привилегии Фишера, ну и т.д.
Чемпион разумеется должен иметь привилегии.
Но чтобы их иметь он тоже должен что-то делать. В идеале - стать шахматной иконой, как Каспаров.
А сегодня к сожалению чемпиону мира ничего не нужно.
И вновь я повторю его кредо: "Я — чемпион мира и не обязан ни с кем ничего обсуждать."
На том и стоим... |
ВВ, абсолютно с вами согласен, не думал, что скажу это! |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93450 |
|
|
|
|
Vova17: Опыт жизни подсказывает, что там где революционеры - там бардак.
Карлсену явно хочется революции. |
Да, Карлсен явно не той дорожкой идет, видать пример для подражания у него все таки Фишер, но у Фишера его бунтарство шло из глубины души из его внутренней природы, а у Карлсена это пока все наиграно, он сам до конца не осознает что творит, больше похоже на пиар своеобразный.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93451 |
|
|
|
|
ksg: bulbul:
...легитимность без Карлсена однозначно неполноценна...  |
Да, жаль, очень жаль, что все происходит без Карлсена, но в в данном случае "неполноценным" оказался... сам Карлсен. ИМХО, конечно, и без цели кого то обидеть. |
Как говорится, отряд не заметил потери бойца.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93452 |
|
|
|
|
мне кажется спорить здесь бессмысленно :) так как победу в споре определяет не весомость и качество аргументов, а результаты, которые будут известны через неделю :)
Карлсена конечно не хватает, также как и Накамуры и Гашимова. Но если бы был Карслен, мы бы не увидели бы Грищука, а я уверен он вполне может блеснуть очень яркой игрой. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93453 |
|
|
|
|
Camon14:
Да, Карлсен явно не той дорожкой идет, видать пример для подражания у него все таки Фишер, но у Фишера его бунтарство шло из глубины души из его внутренней природы, а у Карлсена это пока все наиграно, он сам до конца не осознает что творит, больше похоже на пиар своеобразный.
|
Я, все-таки считаю, что это советчики пудрят парню мозги. Не верится как-то, что молодой, полный сил и желаний амбициозный игрок по собственной воле выбрасывает себя из борьбы за корону.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93454 |
|
|
|
|
Vova17: Camon14:
Да, Карлсен явно не той дорожкой идет, видать пример для подражания у него все таки Фишер, но у Фишера его бунтарство шло из глубины души из его внутренней природы, а у Карлсена это пока все наиграно, он сам до конца не осознает что творит, больше похоже на пиар своеобразный.
|
Я, все-таки считаю, что это советчики пудрят парню мозги. Не верится как-то, что молодой, полный сил и желаний амбициозный игрок по собственной воле выбрасывает себя из борьбы за корону. |
В свое время Пономарев тоже ломался и с Гарри матч не сыграл, а счас локти кусает. Тогда тоже не обошлось без советчиков-"доброжелателей"... Данилов постарался.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93455 |
|
|
|
|
bulbul:
| Viteoc: Все эти предсказания, споры и прогнозы подчёркивают накал страстей перед турниром - это здорово! Все так давно ждали этого, эти матчи особые по значимости. Мы все привыкли болеть в супертурнирах, а тут по другому. Я думаю что не всё так однозначно как многие уверяют что Камский без шансов, Аронян в итоге выиграет, и.т.д. Считаю что всякое может случится начиная с первого этапа. Если бы я был уверен хотя-бы на 80% какой не будь пары, я бы поставил 5.000 р. на пари сайтах (играл раньше, сейчас изредка), но боюсь, Камский может выиграть Топалова, Аронян может уступить Грищуку. Единственное что осмеливаюсь сказать это то что Крамник дальше второго этапа не пройдёт, со всем уважением к нему и его болельщиков. |
Из приведенной выше информации ясно видно: будущее за Карлсеном, Карякиным и Накамурой. Ни один(!!!) из которых не играет. Еще вопросы есть? А страсти по Казани, это, конечно, личное дело каждого болельщика. |
Ну Карлсен - понятно, а за какие заслуги допускать в этот турнир Карякина и Накамуру? Вы же за чёткую систему отбора... |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93456 |
|
|
|
|
BYPASSER: А, вообще-то, главная интрига предстоящих матчей состоит в том, сумеет ли Аронян обыграть двух предыдущих чемпионов - Крамника и Топалова на пути к матчу с брахманом, восседающем на троне или не сумеет.
Все остальные сюжетные линии периферийны, так как остальные участники будут удовлетворены и меньшими достижениями.
Так, например, мне не кажется, что Крамник так и рвется к новому матчу с Анандом. Прошлый матч, когда соперник из партии в партию пересчитывал и переигрывал его, при этом, показав лучшую дебютную подготовку, достаточно четко показал соотношение сил между поздним Крамником и вечнозеленым Виши. Крамник вполне удовлетворится и выходом в финал, но если в полуфинале проиграет Ароняну, то тоже в депрессию не впадет.
То же самое верно и относительно Топалова: вряд ли он стремится к новому матчу с Анандом и проигрыш в финале достойному сопернику - Ароняну будет считать почетным результатом, возвращающим его в пятерку суперэлиты.
Гельфанд, Камский, Грищук и Раджабов удовлетворятся выходом в полуфинал, что поправит их рейтинговые и финансовые дела. У них основная задача (вновь) войти или укрепиться в элите, чтоб получить приглашения в супертурниры.
Помимо Левона только, пожалуй, Шах со своим чистым, незамутненным разумом простого парня будет на полном серьезе биться за чемпионство, не заморочиваясь на пункты Эло и деньги. Но его, конечно, остановят более бывалые коллеги.
Всё это, конечно, имхо. |
Поддерживаю.  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93457 |
|
|
|
|
Vova17: ksg: bulbul:
...легитимность без Карлсена однозначно неполноценна... |
Да, жаль, очень жаль, что все происходит без Карлсена, но в в данном случае "неполноценным" оказался... сам Карлсен. ИМХО, конечно, и без цели кого то обидеть. |
Как говорится, отряд не заметил потери бойца. |
Я бы сказал,отряду крепко повезло,что боец потерялся... |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93458 |
|
|
|
|
MaxML поскольку этой самой системы не было, то мы выбираем самых достойных претендентов на взгляд общественности. Я уверен если бы отбор был и Карякин и Накамура бы его прошли. Карякин дошел до полуфинала кубка мира, он выиграл супер финал ЧМ России.( То что Непомнящий сделал ничью без качества в последней партии черными и стал чемпионом это бред.) Карякин недавно разгромил Крамника и выиграл мемориал Таля. Вообщем самый что ни есть достойный игрок. А Накамура- мы наблюдаем за восхождением легенды.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93459 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну Карлсен - понятно, а за какие заслуги допускать в этот турнир Карякина и Накамуру? Вы же за чёткую систему отбора... |
Я за то, чтобы никого без отбора не пускать. А если руководство ФИДЕ само назначает претендентов, то отсутствие трех наиболее перспективных делает всю затею бессмысленной в квадрате. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93460 |
|
|
|
|
| MNM: Ананд будет отдыхать, и в то же время наблюдать за баталией . Меня другое интересует, кого бы не хотел видеть Ананд в качестве претендента или ему все равно! |
Думаю, Ароняна. Аронян - это новый маленький Каспаров для Ананда  , Виши с ним просто слабо для себя играет, чистая психология.
Впрочем, если будет матч между ними за чемпионство, всё может измениться. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93461 |
|
|
|
|
Jacob08: | polikop: При нормальной системе половины этих ребят и в претендентах-то не было бы... |
При нормальной системе играли бы себе в финальной стадии борьбы за Титул восемь самых сильных. На сегодня, по-видимому, это:
- Anand, Viswanathan
- Carlsen, Magnus
- Aronian, Levon
- Kramnik, Vladimir
- Ivanchuk, Vassily
- Karjakin, Sergey
- Topalov, Veselin
- Nakamura, Hikaru
Семь в соответствии с критериями отбора, Ананд - как ЧМ - без отбора.
4 x четвертьфинала - по 8 партий. 2-3 месяца спустя:
2 x полуфинала - по 10 партий. 2-3 месяца спустя:
Финал - 12 партий. Победитель - новый Чемпион мира. Что может быть проще ?
Карлсен прав - хотя он, разумеется, прекрасно понимает, что где-то "работает" против самого себя в будущем:
Нелогично и несправедливо допускать ЧМ без отбора в Финал, отнимая тем самым 50% шансов у остального мира. Это плохая традиция и никому не нужная привилегия. |
Уважаемый Jacob08!
Вы предлагаете интересную систему отбора. Конечно её не просто было бы провести, но чемпионат был бы интересный.
Но есть но... Это именно традиции.
За всю историю чемпионатов мира (125 лет) было всего 15 (!) чемпионов мира. Такого нет в других видах спорта, это не 15 команд по 20 человек, это всего 15 людей.
И чемпионами мира по шахматам становились чаще всего не просто сильнейшие на данный момент, а сильнейшие на протяжении определённого, более длительного времени. Надо было пройти отбор и ещё вдобавок победить самого чемпиона. И эти люди входили в историю, как Короли шахмат.
Вы же предлагаете осовременить это звание, что поведёт к уменьшению его значения. Правильно ли это? Не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93462 |
|
|
|
|
Camon14: Vova17: Camon14:
Да, Карлсен явно не той дорожкой идет, видать пример для подражания у него все таки Фишер, но у Фишера его бунтарство шло из глубины души из его внутренней природы, а у Карлсена это пока все наиграно, он сам до конца не осознает что творит, больше похоже на пиар своеобразный.
|
Я, все-таки считаю, что это советчики пудрят парню мозги. Не верится как-то, что молодой, полный сил и желаний амбициозный игрок по собственной воле выбрасывает себя из борьбы за корону. |
В свое время Пономарев тоже ломался и с Гарри матч не сыграл, а счас локти кусает. Тогда тоже не обошлось без советчиков-"доброжелателей"... Данилов постарался.
|
Я думаю, что советчики понимали, что у Руслана практически не было шансов против ГК. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93463 |
|
|
|
|
| Camon14: MaxML поскольку этой самой системы не было, то мы выбираем самых достойных претендентов на взгляд общественности. Я уверен если бы отбор был и Карякин и Накамура бы его прошли. Карякин дошел до полуфинала кубка мира, он выиграл супер финал ЧМ России.( То что Непомнящий сделал ничью без качества в последней партии черными и стал чемпионом это бред.) Карякин недавно разгромил Крамника и выиграл мемориал Таля. Вообщем самый что ни есть достойный игрок. А Накамура- мы наблюдаем за восхождением легенды.
|
Поймите, мест всего 8, кто-то обязательно не попадёт из достойных. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93464 |
|
|
|
|
Чемпион мира - это всё-таки чемпион мира и имеет право 2 года подождать - традиция хорошая, отличающая шахматы от других видов спорта и придающая титулу суперсерьёзность.
Кубковая схема - мягко говоря не корректна, но вполне может быть использована для отбора в матчи претендентов.
1) игрок проигравший прошлый матч за титул
2-4) тройка призёров кубка мира
5-7) тройка сильнейших по среднегодовому рейтингу (при условии постоянного выступления более 16-32 игр за год) *или трое из серии Гран-При, если эта серия будет проводиться.
8) доборный GM от страны спонсора-организатора матчей (лучший в стране по рейтингу или чемпион своей страны).
Чтобы поучавствовали все, кубок мира можно проводить так: top 64 GM бесплатно, ожидают в сетке 1/64
64 человек - бесплатно - отобравшиеся дополнительно по зонам ожидают в сетке 1/128.
Остальные ВСЕ желающие играют отборочный турнир со взносами 1 игру (+ армагедон тем же цветом, в случае ничьи проходят чёрные) лучшие из отборочного турнира выходят в 1/128.
Все участвуют - все рады и 8-ка последних игроков претендентских матчей очень крепка. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93465 |
|
|
|
|
bulbul: MaxML:
Ну Карлсен - понятно, а за какие заслуги допускать в этот турнир Карякина и Накамуру? Вы же за чёткую систему отбора... |
Я за то, чтобы никого без отбора не пускать. А если руководство ФИДЕ само назначает претендентов, то отсутствие трех наиболее перспективных делает всю затею бессмысленной в квадрате. |
Ну кого ФИДЕ назначило? Вопросы только по Мамедьярову и Камскому. Ну так это как бы тоже не последние игроки.
А Карякин и Накамура только в самое недавнее время поднялись сильно в рейтинге, где они были до этого? Цикл же идёт на протяжении нескольких лет.
Так и раньше было, неудачно выступил в чемпионате СССР, не попал в межзональный, не попал в матчи претендентов, и никого не волновало, как ты потом выступаешь в турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93466 |
|
|
|
|
| Думаю конечно у каждого есть шансы на победу, но победит Аронян или Крамник, наверное всё же Аронян) Очень жадко, что Иванчук никак не может пройти кубок мира и нормально побороться за мировое первенство... Карякин тоже очень достойно смотрелся бы, Накамура и Непомнящий пока немного не дотягивают, но в следующем цикле уже будут посильнее. Если бы Карлсен участвовал, то думаю в матче против Крамника или Ароняна проиграл бы, но если бы был турнир, а не матчи, то я бы поставил именно на Карлсена. Да и у Топалова реальные шансы были бы только в турнире. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93467 |
|
|
|
|
| gudiny: Очень жадко, что Иванчук никак не может пройти кубок мира и нормально побороться за мировое первенство... |
Одного специалиста спросили: "Почему Иванчук не может стать чемпионом, ведь гениальность налицо?"
А он ответил: "Из-за нервов..." |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93468 |
|
|
|
|
аван16: | gudiny: Очень жадко, что Иванчук никак не может пройти кубок мира и нормально побороться за мировое первенство... |
Одного специалиста спросили: "Почему Иванчук не может стать чемпионом, ведь гениальность налицо?"
А он ответил: "Из-за нервов..." |
По-моему, такое говорил Каспаров. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93469 |
|
|
|
|
Да в общем многих. И это только лишний раз подтверждает её несостоятельность.
С лёгкой руки ФИДЕ в отбор просочились:
- Крамник (рейтинг)
-Карлсен (рейтинг)
- Камский (вообще непонятно почему)
- Мамедьяров (вообще непонятно почему)
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93470 |
|
|
|
|
MaxML: аван16: | gudiny: Очень жадко, что Иванчук никак не может пройти кубок мира и нормально побороться за мировое первенство... |
Одного специалиста спросили: "Почему Иванчук не может стать чемпионом, ведь гениальность налицо?"
А он ответил: "Из-за нервов..." |
По-моему, такое говорил Каспаров. |
Думаю, Иванчук уже не стал чемпионом мира.
Каспаров еще говорил, что Ананд не станет чемпионом мира. И объяснял, почему именно. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93471 |
|
|
|
|
Каспаров уходя из шахмат оставил за старшего Ананда.
Ананд покочевряжился пару лет и всё-таки выполнил наказ...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93472 |
|
|
|
|
MaxML: bulbul: MaxML:
Ну Карлсен - понятно, а за какие заслуги допускать в этот турнир Карякина и Накамуру? Вы же за чёткую систему отбора... |
Я за то, чтобы никого без отбора не пускать. А если руководство ФИДЕ само назначает претендентов, то отсутствие трех наиболее перспективных делает всю затею бессмысленной в квадрате. |
Ну кого ФИДЕ назначило? Вопросы только по Мамедьярову и Камскому. Ну так это как бы тоже не последние игроки.
А Карякин и Накамура только в самое недавнее время поднялись сильно в рейтинге, где они были до этого? Цикл же идёт на протяжении нескольких лет.
Так и раньше было, неудачно выступил в чемпионате СССР, не попал в межзональный, не попал в матчи претендентов, и никого не волновало, как ты потом выступаешь в турнирах. |
Все правильно. Раньше каждый болельщик знал, почему тот или иной шахматист играет в соревнованиях претендентов, а другой не играет. А теперь полная неразбериха. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93473 |
|
|
|
|
Фейсбук Ароняна
| In Kazan with my team, have been walking around and adjusting. The center is beautiful and the other day we got lost on Kalinin street (thanks to Sergei Movsesian's navigation skills)! Finally found the way and saw lots of buildings and symbols from the Soviet era. In a great mood and ready to roll! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-93474 |
|
|
|
|
| bulbul: Раньше каждый болельщик знал, почему тот или иной шахматист играет в соревнованиях претендентов, а другой не играет. А теперь полная неразбериха. |
Скорее, управляемый хаос. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93475 |
|
|
|
|
Хочу чтобы выиграл Раджабов. Не конкретно Крамника, а весь цикл.
Как говорится всем на зло.
__________________________
Шахматы моя жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93476 |
|
|
|
|
Пожелаем победить Борису Гельфанду.
У него сейчас с Анандом не очень хороший счёт (хотя когда-то Виши был его клиентом), но думаю шансы будут.
Гельфанд шахматист фундаментальный, пусть и с заскоками.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93477 |
|
|
|
|
Крамник ,Топалов, Камский ,Гельфанд - проигравшие в матчаx игроки .Они для Ананда - клиенты .Остались Карлсен и Аронян . Карлсен слинял .Единственный вариант - Аронян . Но ему придется пройти через рулетку !!!
__________________________
Очень xочу в этот чат |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93478 |
|
|
|
|
ВВ: Пожелаем победить Борису Гельфанду.
.... |
+1.
П.С. Фаворит No1 - Гельфанд. Переможець останнього Кубка Світу (2009)
Фаворит No2 - Камський. Переможець Кубка Світу 2007
Фаворит No3 - Аронян. Переможець Кубка Світу 2005
Все просто... Далі(до уваги найбільші успіхи не нижче чвертьфіналу):
4. Грищук - півфіналіст КС 2005
5. Топалов - півфіналіст ЧС 2004, чвертьфіналіст ЧС 2000
6. Раджабов - півфіналіст ЧС 2004
7. Мамед'яров - чвертьфіналіст КС 2009
8. Крамнік - чвертьфіналіст ЧС 1999
Отже,
Topalov (BUL) - Kamsky (USA) -> боротьба, Камський
Kramnik (RUS) - Radjabov (AZE) -> боротьба, Раджабов
Aronian (ARM) - Grischuk (RUS) -> 55/45, Аронян
Gelfand (ISR) - Mamedyarov (AZE) -> Гельфанд
Камський-Гельфанд -> 51/49 боротьба, Гельфанд
Аронян-Раджабов -> Аронян
Гельфанд-Аронян -> 51/49, боротьба, але Гельфанд.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93479 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
